購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[405: 匿名さん]

マン嫌いだけど

震度5でも免責って

なに　この逆転判決？

地震保険って入る意味あるの？

マン　デメリット　ひとつ増えたか？

[408: 匿名さん]

私の感覚では、都心だと家は狭くなり、田舎だと広い家になるけど、
多くの人が買う家は大体5000万円程度の人が多いと思います。

私は大学時代（大学院）まで東京にいて、就職してから地方に出ました。
東京と地方を経験して、地方の方が、

・広くゆったりとした家を買えて、そこで子育てが出来る。
・車通勤だと通勤ラッシュもないし、終電を気にしないで済む。
・買い物にも車が気楽に使える（近くても子供が小さい時は本当に楽）。
・美味しい店は多い（東京に行くと美味しくない店が多い。）

と言った面から生活が豊かになると思います。

また、東京にはそこそこのレベルの高校は私立しかないけど、
東京から離れると、レベルが高い公立校が増えるので、
お金をかけずに、子供をそこそこの学校にも入れられます。

皆さんが言うような施設も、地方でもそこそこのところだったら普通にありますよ。

私の感覚は、東京から離れたところに勤めて、
そこに5000万円くらいの戸建を買って生活するのが一番良いと思います。
都心のゴミゴミしたところよりも環境は良いですしね。


やっと静かになってきたみたいなので、久しぶりに書きこみました。
でも、今出張でドイツからだから、アドレスが海外からだと削除されちゃうかな？

[409: 匿名さん]

>408
地方は教育レベルや校風価値観等で選択肢が少ないです。
高校から選択肢の多い東京に出すとなると住居費が安くても、
トータルで安い事にはなりません。

[413: 匿名さん]

子供の足音は確かにうるさい。
何をさせているのかわからないほどひどい事がある。
子供を教育できない親は、マンションに住むべきでない。

[414: 匿名さん]

＞413
同意です！

[415: 匿名さん]

つまりこれから子供が増える可能性のある家庭はマンションを買うべきではないってことで結論ですね。
賃貸マンションに住みながら打ち止めと思うんならマンションを買うのもあり。子供が２人以上になれば多少不便になっても郊外の戸建てに引っ越した方が後のことを考えると広さやトラブル回避の点で快適。

[417: 匿名さん]

>415

私の感覚では、東京のファミリー向けマンションは一番大きい居室が6帖程度が多いので、
子供が小さいうちは親子一緒で寝ることを考えると、セミダブル2台を並べておける居室が無い。

また、子供が小学生くらいまではリビングで勉強させたいけど、
東京のファミリー向けマンションはDKで10帖程度のものが殆どで、
場合によってはベランダ、居室の入り口などに囲まれて、机を置くスペースが無い間取りもある。

そして、納戸、小屋裏収納などが無いので、
雛人形、鎧兜、クリスマスツリーなど、季節限定の大物を置くスペースが無い。

何より、周囲への騒音を気にしながら、
子供を生活させないといけないというデメリットがあります。

なので、子供が1人でも、子供が小学生までの間は、マンションは住みたくありません。

ただ、もし自分が一生子供を持つつもりが無かったり、
子供が高校以降になって初めて、家を買う計画が上がった場合はマンションもありかと思います。

[421: 匿名さん]

＞149
と、言う、事は、最上階です、よね？
もし、最上階でないなら、その、構造は、地震にとても
弱い構造、ですよ。
少し、心配、です！

[428: 匿名さん]

ﾏﾝｼｮﾝで居室が狭い?って どのくらいのﾏﾝｼｮﾝの事なのでしょう?

戸建ては 居室が広いのですか?
どのくらいの広さで 部屋はいくつあるのでしょう??

ﾏﾝｼｮﾝでも 戸建てでも､
居室の広さや部屋数は 金額や間取りによってだと思うのですが……

もし 同じ広さのﾏﾝｼｮﾝと戸建てを比べるとすると､1~2階になっている戸建てよりも ﾏﾝｼｮﾝの方が広く感じますし………

子供の足音?や物音?が響いてしまうﾏﾝｼｮﾝって どんなﾏﾝｼｮﾝですか??

相当 手を抜いたﾏﾝｼｮﾝにお住まいの方の事なのでしょうか??

[429: 匿名さん]

一般庶民が買うような８０平米以下の３ＬＤＫみたいのは狭いよね。

１ＬＤＫなら７０平米くらい
２ＬＤＫなら８０平米以上にしないとたまらん。

子どもがいるなら１００平米はないときついと思う。
うちは１１０平米のマンションだけど物は捨てまくってます。

[430: 匿名さん]

＞一般庶民が買うような８０平米以下の３ＬＤＫみたいのは狭いよね。

リビングにひっついている和室が1部屋にカウントされるから実質
２ＬＤＫだよ。

[431: 匿名]

マンションはどうしても収納のキャパが足りないから
家具を置くぶん部屋の実質的な広さが減るってのもあるよね

[432: 匿名]

>428
実際にどちらにしようかと比較する場合、同じ価格帯の物件を見るのが普通。そして、同じ価格帯で見れば、戸建てより狭くなるのが一般的。

価格度外視して、同じ広さの戸建てとマンションを比較するのは、現実的じゃない。

[433: 匿名さん]

あとはマンションは天井が低いのと木造戸建てに比べて梁があるので同一床面積でも
空間がせまく感じることも多い。
とはいってもマンションは狭い分その機能をすべて室内に盛り込むのではなく外に
求めるのが筋。

すなわちパブリックな来客スペースとしては部屋ではなくマンションのロビーを
利用したり、収納としてはトランクルームを使ったりする。
書斎をもたずにマンションの中のスタディルームを使ったり、公共の図書館を
利用したりする。

すなわちマンションの狭さは共用施設の充実や街の利便性が高いことでカバー
できる。

逆に言え共用部がしょぼかったり、利便性が低い土地のマンションは価値がない。
マンションはでかいほどいいし、駅近もしくは都心ほどよいということになる。

都心で大規模ならなおよいってことだ。

[435: 匿名さん]

建て替え問題、管理費未納問題は区分所有の問題であり大規模マン
ション固有の問題というわけでもないですよ。

あと大規模マンションはホテルと同じで建物敷地内であっても公道と
同じという感覚をもったほうがいいのは確かです。
でも小規模マンションだと安心かというとそんなこともないです。
２４時間常駐警備がある大規模マンションのほうがある意味セキュリティ
が高いと思います。

マンションの利点として立地のメリット（集まって住むことで高い土地
でも効率的に利用できる）と規模のメリットがあるということです。

なので中途半端な立地や中途半端な規模のマンションってのはその
メリットが薄いのです。

[436: 匿名さん]

>433

東京23区での単位面積当たりの図書館の数が多い順は、

文京区　
北区　　
豊島区　
新宿区　
中野区　

荒川区　
目黒区　
渋谷区　
品川区　
台東区　

板橋区　
墨田区　
杉並区　
足立区　
中央区

港区　　
江東区　
大田区　
葛飾区　
世田谷区

練馬区　
千代田区　
江戸川区

で、都心3区は揃って下位です。
都心は図書館を使うのに、特に便利という訳では無いですよ。

都心と関係ないけど、
江戸川区はマンションが多いのに、極端に図書館は少ないですね。

[437: 匿名さん]

都心部でも図書館の近くに住めばいいのです。
港区や中央区のような都心区でも埋立地などは不便なのは当たり前です。

[438: 匿名さん]

千代田区役所内の図書館は立派ですよね。
住民が少ないので、子育て支援が厚いです。
皇居も近いし、住んだら良さそうだなぁと思いましたがやはり空気が悪そうなのでやめました。

[441: 匿名さん]

>431
戸建てだと収納家具はホント要らないな。
今時のマンションだと狭いくせにウォークインクローゼットとか付けるからますますスペースの無駄。

[442: 匿名さん]

>436

実際に使ってみないと何とも言えない。　江戸川区の場合、各家庭から江戸川区の
データベース（２４時間）にアクセス、検索して予約するが１０近くの他の図書館からも
半日で取り寄せ可能。　状況を確認して取りに行く。１０年以上前からシステムは出来ていた

学生と違い、自習室は使わないし、３分で取りに行くだけ。　返却はＢＯＸへ

ベストセラーは数十冊購入するから少し待つだけ。　本は買わなくなった。
江戸川区でも問題は無い。幼児の本は子どもが気に入ったものを選んでいる。

五月蝿いのはダメだが、幼児用に人形や遊具が置いてあるので時々連れて行く。

[443: 匿名さん]

＞442
西葛西の方だと思われますが
それ、普通の図書館と一緒だと思うのですが・・・
書斎を持たずに図書館で。と言う話の流れからも逸れていますよ。

[444: 匿名さん]

＞441さん

それ、すごく実感しました。
戸建てに引っ越す時に家具をかなり処分して、今はすっきりと過ごしています。
大満足です。

[445: 匿名さん]

戸建てとﾏﾝｼｮﾝ両方経験あるけど ﾏﾝｼｮﾝの方が家具要らなかったよ?
ｸﾛｰｾﾞｯﾄとか他の収納抜きにして部屋の広さは 十分だし｡
(ってか､そんなの買う前に考えるでしょう?)
家具転倒防止は戸建ての時には考えたけど ﾏﾝｼｮﾝでは全く必要なし｡

戸建ても注文でかなり収納に力を入れたけど……やっぱり多少は追いたね｡

建て替えを問題にしてる話が多いけど(ﾏﾝｼｮﾝ建て替えも1度経験あり) その時に役員やってたけど 何の問題もなかったし……
ﾏﾝｼｮﾝも戸建ても住む人の好みなんじゃないの?
両方知ってるから言うけど どっちもどっちだよ?
場所や環境､お金の掛け方によるんじゃない?

[446: 匿名]

>>445
質問。あなたの住んでいた戸建てとマンションはそれぞれ何平方メートルですか？

[449: 匿名さん]

マンションの外壁の修繕でシートが被さってるのははちょいちょい見るけど
戸建がシート被さってるのはあんまり見なくない・・・？

もちろん皆無ではないけれど
マンションより戸建のほうが数があるんだから
もっと頻繁に見るはずだと思うんだけど・・。

[451: 匿名さん]

戸建はメンテしないですからね〜
部分ペンキか市販コーキングの日曜大工が有ってもそれ。

[452: 匿名さん]

＞451
ということは戸建は管理・修繕を怠っている人が多いということですよね？

[453: 匿名さん]

マンションだと自分に全く関係の無い部分の補修でも金取られるんだよね？お互い様なんだろうけど。
マンションという巨大な箱の維持に小額づつ金を取られるより、戸建てという小さな箱の維持を個人でした方が俺には納得できそう。

[456: 匿名さん]

>442
>>書斎を持たずに図書館で

それのどこが便利？　本・本棚を持たず、家を広く使うことに意味がある。
図書館では利用時間が限られてて、全然便利じゃない。蔵書数は個人より図書館の方が十分。

[457: 匿名さん]

これは警視庁の資料だから事実だと思うが、屋内で起こる性犯罪の場所は
中高層住宅(=マンション？)が22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅(=低層集合住宅？）30.6%
とのこと。その他の犯罪含めマンションのセキュリティは本当に有効なのか？
エレベーターや建物の構造上、他人の目に触れない死角が多いのでは？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[458: 匿名さん]

＞456
？？
ごめん、言ってる事がわからない。
誰に対しての意見？

[459: 匿名さん]

＞＞445さん
戸建てでもマンションでも造作家具をどれだけ配置するかによって家具の量は違うでしょうね。
基本的に戸建ての方が造作家具を作りがち。
それだけの違いでしょう。

うちも戸建てを建てる時に食器棚からWIC，ロフトなどに棚を造作してもらったので家具がだいぶ減り、転倒防止をしなくてはいけない家具が少なくなりました。
まぁ戸建てもマンションも一長一短ですよね。
どっちも好きです。

[460: 匿名さん]

>457
意味あんの？
マンションが犯罪者にとって狙いやすいのではなく、一人暮らしの女性が狙われやすいってことだろ。
当然安い1ルーム借りるケースが多いから、母体数が圧倒的に多い。

[461: 匿名さん]

マンションは性犯罪率が高いんですよね。
13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況っていうのを見ると

一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

だってさ。13歳未満の子供がいる場合は、マンションの屋内にいるのは止めたほうがいい。
路上や公園より危険。

[462: 匿名さん]

>>449
シートかぶってる戸建よく見るけどな。
一軒やり出すと、うちもそろそろ。。とか思うのか、うちのまわりでは連鎖するみたいに次々とシートをかぶって補修をやりだす。
マンションの方が見ないけど、興味ないから注目してないだけかも。

[463: 匿名さん]

>マンションが犯罪者にとって狙いやすいのではなく、一人暮らしの女性が狙われやすいってことだろ。
>当然安い1ルーム借りるケースが多いから、母体数が圧倒的に多い。

いくら母体数が多くても、マンションが狙われやすいことに変わりない。
一人暮らしの人は安全だと思ってマンションを選ぶが、決して安全ではないということ。
マンションのセキュリティはイメージか？

[464: 匿名さん]

マンションにセキュリティのイメージなんてないですが。
ただし、警備員さんが常に監視しているような物件なら別でしょうが。
そもそも一般的なワンルームなんて管理人すらいないところが多いですけど。
日本ではそんなところも全てマンションでくくるので。
戸建てに住んでいても無警戒にドアを開けたりすればリスクは一緒。

[465: 匿名さん]

>458

リンク間違えた。

>443
>>書斎を持たずに図書館で

それのどこが便利？　本・本棚を持たず、家を広く使うことに意味がある。
図書館では利用時間が限られてて、全然便利じゃない。蔵書数は個人より図書館の方が十分。

[466: 匿名さん]

性犯罪発生率22%の中高層住宅では、ワンルームの比率は少ないのでは？
いずれにせよ犯罪の50%以上は、一戸建て以外の(集合)住宅でおきていると想定。

[468: 匿名さん]

>>435
>建て替え問題、管理費未納問題は区分所有の問題であり大規模マン
ション固有の問題というわけでもないですよ。

その通り。
大規模マンション固有の問題ではなく、全ての区分所有マンションがかかえる問題。

[469: 契約済みさん]

必ずしもマンションの犯罪率が高いわけではないよ
例えば、
http://www.keibi99.com/2008/09/post-1.html

「侵入犯罪」
一戸建て25.8%
中高層住宅 9.9%
その他住宅（3階建て以下)25.6%

中高層住宅には、セキュリティのない賃貸物件も含まれるので、分譲限定なら、かなり少なくなることが予測される。
そもそも全国平均のデータだと、一戸建ては田舎に多く、中高層住宅は都会に多いのだから、どこでもいいけどある程度同一箇所で比較しないと正しいデータにならないと思うよ。

[470: 契約済みさん]

４６９に追記

侵入犯罪は、マンションが少ないのに、性犯罪に関して、マンションが多いということは、マンションの場合は、進入された場合、性犯罪になることが多いということである。
つまり、侵入犯罪の多くは一人暮らしの女性である可能性が高いということになる。

[471: 匿名さん]

>マンションは、進入された場合、性犯罪になることが多いということである。
>つまり、侵入犯罪の多くは一人暮らしの女性である可能性が高いということになる。

つまりマンションは空き巣などより危険な犯罪が多いので、一人暮らしの女性はに住むべきでない。
と言いたいのかな？
　　　

[472: 匿名さん]

マンション＝犯罪はいくらなんでもトンでも理論なのでは？
ただ、マンションの高層階の住人がまさか狙われないだろうと思い込んでドアやベランダを開けっ放しにしてその結果狙われると言う話もあるし、特に女性の一人暮らしはどこに住んでいても狙われやすいのだから（こういう犯罪は顔見知りや近隣の人間が計画を練って行なうケースの方が多いらしい。当然シングルマンションには独身男も多い）過剰なぐらいに防御するべき。
それこそ危ないところは携帯電話で常に会話を続けながら歩く、配達の受け取りなどは部屋でなく管理人室で仲介してもらうなど。

[473: 匿名さん]

一人ぐらしの女性は大半がマンション住まい。
戸建に住めば安全！
な訳がないですよね。

[474: 匿名]

戸建ては四方に窓があり泥棒が侵入しやすいので防犯に気を遣うけど、
マンションって、オートロックがあったりすると、
特に３階以上の部屋ではほとんど防犯に気を使わない人が多いよね。

こういう感覚が犯罪被害に繋がりやすいんじゃないかな。

[475: 匿名さん]

>>469
戸建ての戸数の方が圧倒的に多いことを忘れてないか？

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm
の統計資料によると、一戸建が55.3%、共同住宅 41.7%、うち3階以上の中高層住宅は36.7%
よって

一戸建て 55.3%
中高層住宅(3階以上) 15.3% ←3階以上であることに注意
その他 29.4%

>>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

一戸建て42.1%
中高層住宅(4階以上) 16.2% ←4階以上であることに注意
その他住宅 41.8%

つまり、中高層住宅は全戸数の15.3%しかないのに、16.2%の侵入犯罪が中高層住宅で起きている。
一戸建てよりマンションの方が侵入犯罪に会う確率は高いってことだ。

一戸当たりが侵入犯罪にあう確率の比は
一戸建て：中高層：その他 ＝ 76 : 106 : 142
つまり、中高層マンションは一戸建ての 1.4倍、それ以外のアパートは 2倍近い確率。

※中高層住宅を4階以上にして揃えれば、マンションの侵入犯罪の確率はもっと上がることに注意。

[476: 匿名さん]

>470
>461　を見ると13歳以下の性犯罪となっていますよ。
13歳以下の子供が住む集合住宅はマンションが多いのでは？

[477: 匿名さん]

マンションの立地は駅の近くの商業地域でガヤガヤしたところが多いです。
なので、エントランスの前の通りには、様々な人達が往来している場合が多いです。
そういった立地が治安に対して良くない背景から、
オートロックなどの防犯対策が戸建よりも必要になります。

マンションは防犯対策をおこなっている結果、
治安の観点から良くない立地に建っているにもかかわらず、
進入犯罪などの犯罪が発生する割合が一戸建と同等にまで減少できています。

[478: 匿名さん]

>>477
1.4倍以上というのは同等とは言いません。
統計上は、マンション＝犯罪と思って間違いありません。

[479: 匿名]

>477
475によると同等とは言えないようだけど。

[480: 匿名さん]

戸建で近隣で空き巣被害等あったとしても周辺の価値が下がることはないと思うけど、マンションだと（尚且つレイプなんかだと）影響ありそう。　じっさいどうなのかな。

[481: 匿名さん]

>478,>479

私は戸建の方が良いと感じている立場ですが、
これ位なら、同等と言っても良いんじゃないですかね。

２階建や３階建の低層マンションもあれば、
４階以上の賃貸物件もあるわけで、
中高層住宅の定義も曖昧なのだしね。

もう少しおおらかに行きましょうよ。

[482: 匿名さん]

>480
近所に2件自死が続いたマンションがありましたが、
近隣に比べて物件価格はかなり下がりましたね。

マンションの場合は窃盗以外にも事件になった場合は
資産価値に大きく影響してきますよね。

[483: 契約済みさん]

475さん

>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

私のデータは都内のデータですよ。その場合、
一戸建て 28.4%
中高層住宅(3階以上) 69.6%
になります。

地方にいくほど犯罪数が低く、戸築が多いため、
私は、ある程度の同一地域で比較しないと意味ないと記載させていただいております

[484: 契約済みさん]

483に追記（475さんのデータは誤解を生むので）

（都内の場合）
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm
の統計資料によると、一戸建が28.4%、共同住宅 69.6%、うち3階以上の中高層住宅は36.7%
よって

一戸建て 28.4%
中高層住宅(3階以上) 25.5% ←3階以上であることに注意
その他 44.1%

>>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

一戸建て42.1%
中高層住宅(4階以上) 16.2% ←4階以上であることに注意
その他住宅 41.8%

一戸当たりが侵入犯罪にあう確率の比は

一戸建て：中高層：その他 ＝ 148 : 64 : 95
つまり、中高層マンションは一戸建ての 半分以下

※1 中高層住宅を4階以上にして揃えれば、マンションの侵入犯罪の確率は上がることに注意。
※2 中高層住宅には、セキュリティがない賃貸マンションも含まれるため、分譲マンション限定にするともっと下がることに注意

[485: 匿名さん]

マンションさんは、頼みの綱のセキュリティに必死。
あれほど「住民意外の立ち入りは防止できる。」と、主張していたマンションのセキュリティでも
性犯罪が多いということは、住民間の犯罪が多いというか。

部外者より、同じ建物に住む住民を警戒すべきかもしれない。

[486: 匿名さん]

>485

犯罪、特に性犯罪がお好きなようですね。戸建ての周りには、性犯罪が蔓延してるのか。
貴方と違い、人生で１度も周囲でも経験がない。貴方だけかな？

[487: 匿名さん]

いいえ、この資料のこと。

＞これは警視庁の資料だから事実だと思うが、屋内で起こる性犯罪の場所は
＞中高層住宅(=マンション？)が22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅(=低層集合住宅？）30.6%
＞とのこと。その他の犯罪含めマンションのセキュリティは本当に有効なのか？
＞エレベーターや建物の構造上、他人の目に触れない死角が多いのでは？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[488: 匿名]

近くの分譲マンションはエレベーターホールはオートロックだけど、裏の階段はフリーパスで鍵すらかかってない。
かけたところで簡単に乗り越えられる。
こんなところは多いと思うよ。

[489: 契約済みさん]

> マンションさんは、頼みの綱のセキュリティに必死。
> あれほど「住民意外の立ち入りは防止できる。」と、主張していたマンションのセキュリティでも
> 性犯罪が多いということは、住民間の犯罪が多いというか。

必死というか、誤解を招くデータが多いから反論しているだけですよ。
むしろ、そんなデータをだして、何を主張したいのか分からない。逆になんでそこまで必死？

そもそも、セキュリティのない賃貸（1人暮らし含む）と一般的な分譲マンションを含んでいるデータだされても。
議論の意味がない。性犯罪が、戸築で少ないのは、単純に1人暮らしのケースが少ないからでしょ。
と今までの人がずっと言ってきているのに、いまだに同じデータで主張する戸築派。

[490: 匿名さん]

賃貸まで持ち出して警視庁のデータを否定？
細かな屁理屈にとらわれず「性犯罪は圧倒的に集合住宅が多い。皆さん気をつけましょう。」でいい。

[491: 匿名さん]

俺も戸建てだけどホント意味の無い議論（にすらなってないか。）だね。

ところで放火はマンションと戸建てどっちが多いんだろ？　　って話になるよ。

[492: 匿名さん]

ここは一戸建てとマンションの比較板。
犯罪統計を、データのない一人暮らしや賃貸、分譲を持ち出して否定するのは無意味。
これまでいわれたマンションセキュリティの戸建てに対する優位性は、単なるイメージの可能性はある。

[493: 匿名さん]

市営、都営、ＵＲ、ワンルーム等なんでもひっくるめて集合住宅でひとくくりしたデータではね。
性犯罪が大好きな人はなぜにこんなにがんばってるのでしょう？
マンションが性犯罪が多くないとこの人にはなにか問題でもあるのだろうか？

[494: 匿名さん]

一戸建ても田舎の古い戸建てで施錠なし、薄いガラス戸なんかのデータも入ってるから
同じでしょ。マンションだけ最新設備が対象なんて変じゃん。

[495: 匿名さん]

そうそう。

なんで戸建の方（と思しき？逆効果だからひょっとしてマンション？？）
は、中高層住宅は分譲マンション、その他の住宅はテラスハウスと
思うのでしょうか？

都内の（警視庁だから・・）市営都営住宅って４階建の2戸で１階段の、
あの、「いわゆる団地」ってやつも入りますよね？
もちろん、2戸１階段だからオートロックでなく、階段当番のあるタイプ。
上の方（493さん）のいう、分譲系の団地（URや公社など）もちょっと前までは
EVなしが多かったよね？
EVあってもオートロックのない、外廊下で一列のやつが分譲系の団地や
早い時期のマンションでは多いし。

その他の住宅には３階までだから、フツーの「いわゆるアパート」って
やつも入りますよね？
○○荘とは言わない、ハイツ○○でも2階建てのアパートでしょう？
オートロックどころか、素人がドライバーでも鍵が開いちゃうやつ。
それとか、商店街のような１F店舗２F住宅とか。
一戸建てでないヤツで、4階以上でないヤツはみんなここです。

それとも一戸建てには昔ながらの農家のような、道路から車で縁側に入れる
ようなヤツがすごく多くて、侵入犯や性犯罪はそういうところでのみ
起こるということかな？
そこは女子の一人住まいが多いのかもね。

[496: 匿名さん]

>>490
共同住宅の8割近くは賃貸ですよ。
それに埋もれる少数の高セキュリティの新築分譲マンションを
同一視するのは不適当極まりないと思うな。

ボロボロの戸建の設備と、最新の新築注文住宅の設備を同一視するより酷いんじゃない？

[497: 匿名さん]

素朴な疑問です。

一戸建ての1は一軒家がひとつ。
例えば８戸のアパートは住宅数のカウントでいうといくつ？
１００戸の分譲マンションは住宅数のカウントでいうといくつ？
一つずつなのですか？
それでも戸建が半分以上ですか？

それにしても100戸の住宅（戸建て）って言ったら、ひとつの自治会より
多い場合もありますよね？
そこで１件の事件があっても、その家特有と言われ、100戸のマンションの
１Fの住戸に侵入犯１件あれば、そのマンションが全部危ないっていうのは
おかしくないですか？

[498: 匿名さん]

昔の統計の小話

ある人が月曜に卵を一つの朝食を食べた。
（多分目玉焼きとか）
火曜には卵を二つの朝食を食べた。
（オムレツ・・とか）

さあ、金曜にこの人は朝食に何個の卵を食べるでしょうか？

・普通の答　一つか二つか卵なし
・ソ連（中国でも可）の答　卵5個の朝食


統計って難しいね。

親が本（雑誌、漫画でないもの）をよく読む家の子供は読書好きで
成績の良い子が多い
↑　
これが事実として、では私は現在「本」はあまり読まないが、
本をよく読めば、うちの子の成績が上がって有名私立中学に受かるか？？

これはよく本を読む親の子は読書が好きで親もきっと成績が良くて
こどもも似て成績がいいんだろう、というのが正しい解釈でしょう。

スポーツにしてもおなじ

[499: 契約済みさん]

> ここは一戸建てとマンションの比較板。
> 犯罪統計を、データのない一人暮らしや賃貸、分譲を持ち出して否定するのは無意味。

ここは、購入するならのスレのため、分譲マンションが前提条件です賃貸が入っているデータは無意味。
一人暮らしや賃貸のデータがないから、そもそもその犯罪統計をこのスレで引用すること自体が無意味といっているだけですよ。

> １００戸の分譲マンションは住宅数のカウントでいうといくつ？

戸数でカウントしている場合は、100です
データによります

[501: 匿名さん]

要するにね、マンションは住みにくい。

管理組合のわずらわしさ
戸建ては、ご近所は無視でＯＫ。町内会は、脱退さえできる。
しかし、輪番制の理事長を拒否することは非常にむずかしい。
バイクの違法駐車や、動物の違法飼育などの問題は必ずといっていいほどある。
真面目に立ち向かうと、
「マンションはコミュニティーですから、その言い方って…」などと
インテリぶった主婦が大演説を始めたり、
全共闘のノリで、「闘争」する勘違いジジイがいる。

家族で住む場合は、心理的なプライバシーの確保が困難。
一家の様子が来客に手に取るようにわかる。
娘が携帯で、男の話をしたり、
夫婦生活をしたり、
「おばあちゃんに聞かせられない話」をヨメとしたり、
が、困難になる。

上下階の騒音のシャットアウトは不可能
特に、子どもが飛び跳ねる衝撃音は、今のスラブ厚だと不可能。億ションでもだ。
どんなヤツが住み替えてくるかわからないから、
今は大丈夫でも、先々が安心できない。

[502: 匿名さん]

今年も地価が下がりましたね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/15.html

まあ、毎年のことですが・・・・

[503: 匿名さん]

平成２４年度版はこれでした
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/15.html

まあ、下がってますが・・・

[504: 匿名さん]

近所付き合いもろくにできんよーな人が家買えるとは思えませんね。
なーんもわかってないやつが能書きたれるんだろうね。

[505: 匿名さん]

>457、>487
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋）

　　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
凶悪犯　　　　　　　1091　　　　　　597　　　　　　　　　847
殺人　　　　　　　　 353　　　　　　166　　　　　　　　　160
侵入強盗　　　　　　 160　　　　　　 80　　　　　　　　　119
放火　　　　　　　　 440　　　　　　107　　　　　　　　　225
強姦　　　　　　　　 120　　　　　　179　　　　　　　　　311
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609
自動車盗　　　　　　1743　　　　　　480　　　　　　　　　882

平成20年 一戸建 2745万戸(55.3％) 共同住宅 2068万戸(41.7％) 長屋建 133万戸(2.7％)

[506: 匿名さん]

地方は厳しいなぁ。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/47.html

[507: 匿名さん]

＞501
マンション住んだことないの？
とりあえず、私はマンションの室内には知人友人などの他人は入れない。
全て共用施設などですませるから、一家の様子は全くわからない。
家族構成すらわからない。
おかげで寝ているお父さん、勉強しているお兄ちゃんがいるから
「静かに遊んでね」とか、なし

マンションの場合、ほかの部屋に物音や話し声が聞こえることは少ない。
平面で離れているケースが多いから
普通の戸建の方が二階でギシギシお兄ちゃんがしたら聞こえるよ。
それとも上の子供部屋の音って防音で聞こえないのが一般戸建？

まあ上の階の音が聞こえるのは事実だから運もある。
運は戸建でも会社でも電車でも同じだ。

[508: 匿名さん]

＞475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
何が違う？

[509: 購入検討中さん]

> 475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
> 何が違う？

475は、全国データです
484は、東京のデータです

東京のほうが、戸築が少ないということです。
ただし、比較している犯罪数が、東京のデータのため、484の結果が正しいですね。

[510: 匿名さん]

それぞれの総戸数に対する「発生率」はどっちが多い？

[511: 匿名さん]

＞484は、東京のデータです

この戸数って世帯数のこと？
マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？
世帯数に対する発生率を頼む。

[512: 周辺住民さん]

>　＞484は、東京のデータです
> マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？

世帯数だよ
マンション１棟を戸建１棟と同じ統計にするデータなんかないよ

[513: 周辺住民さん]

というか、普通一般的に考えたら、戸築よりも分譲マンションのほうがセキュリティが上だと思いますよ。

田舎にいくにつれて、戸建が増えて、犯罪が減るのに、そんななか全国平均で比較したり、賃貸（一人暮らし）アパートを含んでいるデータを出してきたり、そんな無理くりデータを出さないと、戸築の優位性が説明できないのですね。

[514: 匿名]

ん？
分譲マンションの方が、犯罪率が高い立地にあるから、より高度なセキリュリティが必要とわけですね。

[515: 匿名さん]

■結局マンションと戸建どっちがいいんだ＠ウィキ（まとめwiki）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

これ見ると戸建ての方が住みやすそう。

[516: 戸建さん]

最新のある程度高級な分譲マンションのセキュリティ（免震も含む）、共有設備はすごいと思うよ。
金銭的な問題、家族構成、広さ等が問題なければ、素直に戸建よりいいと思う。

ただし、あくまで最新のそれなりのものに限るが。近くの古い所だと光ファイバー入れるだけで大騒ぎだったらしい。

[517: 匿名さん]

13歳以下の性犯罪は圧倒的に戸建よりマンションが上だったろ。

ワンルーム賃貸独り暮らしとは全く異なる属性だから、実体を表していると言い切れる。

[518: 匿名さん]

>516
お金を掛けるなら断然注文のほうがいいよ。
最新設備も間取りも自由自在。
セキュリティも防犯カメラや赤外線を導入すれば、不特定多数の人間が出入りする
マンションよりも安心。

[519: 匿名さん]

>>518
24時間警備員さんが常駐してる戸建は安心です良いですね。

[520: 匿名さん]

高級マンションも安心かといえばそうでもないんだよね。
ちなみにドロボウに入られた君島十和子のマンションは２４時間警備員がいる億ション。
近年被害にあった石田純一、内田祐也、山田優、高島礼子、岡村のマンションも超高級マンション。
簡単にやられてる。

警視庁が発表し、NHKの番組「難問解決、近所の底力」でも発表されてたけど
一戸建てよりマンションも方が犯罪被害は圧倒的に多い。
それはドロボウや強姦魔にとって、マンションほど効率の良い箱はないからだよ。
一戸建てより侵入が楽で、外廊下で他人とすれ違っても怪しまれず、
一度にたくさん稼げるからね。
幼女へのイタズラもマンションは圧倒的に多い。
部屋に大金は隠しておかないようにして、通帳などの貴重品は金庫に入れたほうがいいよ！

[521: 匿名さん]

>505

>>平成２２年の全国の　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋　生データ）

オートロックのない団地・賃貸が殆どのデータでも、犯罪件数はほとんどの犯罪で
戸建てがマンションの倍以上。　世帯戸数は戸建てがマンションの１．３倍(全国)だから
戸建ての犯罪件数の方がずっと多い。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋）

　

[522: 匿名さん]

＞520さん
リアルですね。
私の周りでも戸建てよりマンションに住んでいる人の方が盗難被害には遭っています。
本人であったり、同じマンションの他のフロアの人であったり。
もちろん皆さん分譲マンションで、もちろんオートロック。都内のマンションです。
性犯罪は、、、どちらも聞いた事ありませんが。。。

[523: 戸建さん]

質問です。マンションのベランダはき出しにもシャッターは普通付いているんですよね。

[524: 匿名さん]

>520 >522
521に統計が出てるのにイメージ先行が抜けないね。
自動車事故件数の方が多いのに、事故の印象が強すぎて飛行機の方が危ないと思ってしまう人ですか？

[525: 匿名さん]

一戸建てはセキュリティーに弱いのはマンションに比べて歴然ですから、我が家にも可愛い娘がいますから家族は非常に心配です。
先日もテレビでやっていましたがストーカー被害者が増えているそうです。
一戸建てはマンションと違い部屋まで特定されてしまいます。

[526: 匿名]

ある程度の人通りのある戸建てなら侵入にくいだろうね。通行人に見つかる可能性があるから
マンションはある意味塀で覆われているようなもの。一度建物に侵入すれば、その階の住人か廊下に監視カメラでもついてて常に見られてるとかじゃなきゃ、ピッキングにも時間をかけられそう。しゃがめば他の建物や道からはまず見えない。

後者の監視カメラはプライバシーの点で無理でしょう。不倫相手も連れ込めないし

[527: 匿名]

同じ建物内の住民の顔も名前も分からない高セキリュリティーマンションで孤独死しないように気をつけて下さいね。

今後増加が予想されますよ。

[528: 匿名さん]

戸建のセキュリティの問題は、外から在宅状態が簡単にわかることですね。
わからないように、高い塀で囲われている大邸宅なら別だけど。

[529: 匿名さん]

>524
NHKの番組でマンションの方が犯罪被害が多いとやっていたのに
イメージ先行というのか？

[530: 匿名さん]

>528
邸宅じゃなくても、最近のデザイン住宅は塀で囲い込むようなデザインが多いよ。

[531: 戸建さん]

>528
マンションも変わらないでしょ。

[532: 匿名]

歳をとってから庭の手入れやメンテナンスは大変。
老人にはマンションがいいと思う。

[533: 匿名さん]

管理費NGだから

老人を　一生　マンには進めないよ

[534: 匿名]

>530
今の塀は高さ制限があるよ

[535: 匿名さん]

>>521
全国戸数なら、一戸建 55.3% 3階以上共同住宅 30.2% それ以外 14.5% で、
戸建は3階以上住宅は 1.8倍以上。
後で説明するが(※)、4階以上住宅だと2.0倍程度だろうと予想できる。

各犯罪で一戸建と4階以上住宅の発生数の比は

路上強盗 … 0.3倍
強姦 … 0.7倍
乗物盗 … 0.9倍
暴行 … 1.3倍
障害 … 1.3倍
恐喝 … 1.3倍
脅迫 … 1.7倍
↑マンションの方が危険
======================
侵入強盗 … 2.0倍
殺人 … 2.1倍
======================
↓戸建ての方が危険
放火 … 4.1倍
侵入窃盗 … 6.7倍

マンションは路上強盗、強姦、暴行、傷害、恐喝に遭いやすいというイメージ通りだが。

※殺人のほとんどは怨恨でありマンションと戸建で差がでにくい。
※よって、一戸建/4階以上住宅の比は2.0ぐらいだろうと推測できる。

[536: 購入検討中さん]

> 自動車事故件数の方が多いのに、事故の印象が強すぎて飛行機の方が危ないと思ってしまう人ですか？

逆じゃない。普段のメンテナンスやチェックが厳しい飛行機（分譲マンション）の単純な1回の事故に対する死亡率だけみて、飛行機のほうが危ないと思っている戸築派だと思いますよ。
またそのデータに、個人セスナやメンテナンスをしていない怪しげな飛行機が含まれているデータをだして勝ち誇っているだけだと思いますよ。

> マンションはある意味塀で覆われているようなもの。一度建物に侵入すれば、その階の住人か廊下に
> 監視カメラでもついてて常に見られてるとかじゃなきゃ、ピッキングにも時間をかけられそう。
> しゃがめば他の建物や道からはまず見えない。

これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。逆に戸築で塀がある場合、一度塀の中に入って、リビング側（玄関ではないほう）にいってしまえば、家の人がいなければ、見つかることは皆無です。来客は玄関のほうにしかきませんので。

[537: 匿名さん]

>>536
> これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。

そうですね。だから

侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、
侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い

とデータにもはっきりでていますね。戸建てで多いのは空き巣狙いで、強盗ともなると
マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
見つかった際に居直り強盗と化すのか…

[538: 匿名さん]

>534
最近流行の塀で囲む住宅は、外構として塀を作るのではなく
家の一部として作るので、斜線制限まで高さは大丈夫ですよ。

[539: 匿名さん]

まぁ、犯罪に関してはマンションは狙われるべくして狙われてるから仕方ない。

立地は繁華街の近くで、出入りする人間も多い。
隣人の顔も知らない住民も多いし、大家族は皆無。

犯罪やるにはもってこいだわな。

それにマンション住人は、デベの売り文句であるマンションはセキュリティが
高いと思い込んでいて、どうも防犯意識が下がっているのも原因の一つかな。

[540: 匿名さん]

いや、正確には独り暮らしは狙われるべくして狙われるだね。
空き巣であれば金のありそうなところが狙われるだろうし。

[541: 匿名さん]

>540
13歳以下の子は一人暮らししませんよ。

13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況っていうのを見ると

一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

空き巣に関しては一戸建ても・マンションも変わらず。

[542: 匿名さん]

うちのマンションは全階に防犯カメラが設置されていて、常時２名の警備員が２４時間チェックしています
１日３回くらい各階を警備員が見回りしてくれます
最近のマンションはこのくらいが普通だと思ってました

[543: 匿名さん]

>541
>>空き巣に関しては一戸建ても・マンションも変わらず。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数

　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609

侵入窃盗はかなり多いのに空き巣は変わらず？　警察庁のデータとは違うんだ。

[544: 匿名さん]

マンにも　泥棒入っているじゃん

[545: 親同居さん]

>>543
侵入「強盗」と書いてるのだが。
もっとデータは良く読もうよ。

[546: 親同居さん]

ああ、>>541あてか。
空き巣と放火は戸建てが圧倒的に多いね。

[547: 購入検討中さん]

> 侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、

侵入強盗の場合は、そもそも特定の人物を狙ったものが多い。ストーカー的なもの。
そのため、マンション/戸築はあまり関係ないのでしょうね。

> 侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い
> マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
> 見つかった際に居直り強盗と化すのか…

そうだと思いますよ
逆に、防犯カメラがあったり、逃げ口が少ない分譲マンションをわざわざ狙う理由があまりない。
指定がなく狙うとすれば、防犯設備のない賃貸か、進入しやすい戸築になるのでしょうね。

[548: 匿名さん]

普通に常識的に考えれば小学生でもわかりますが、高い門塀すらない安い一戸建てのセキュリティは皆無です。

大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています。

安一戸建てに住んでるくせに、言い訳がましい無意味な統計は不要です。

[549: 匿名]

簡単に空き巣が入れるのが一戸建てだと、泥棒や幼稚園児でもわかることですね（笑）

[550: 匿名さん]

＞大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています

そうだね

きみは　騒音問題には　僕と同様　穏健派だよね？

真夜中の足音なんて　我慢だよね？

あいつら　よっと　弱いと思うよね？

[551: 匿名さん]

普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
マンションさんは同じだと思っているようだ。

[552: 購入検討中さん]

> 普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
> マンションさんは同じだと思っているようだ。

そもそも性犯罪は、顔見知りのケースが多いから、住まい形態にあまり依存しないし、そもそもデータ数が少ない。

単純に死亡率を比べて、自動車よりも飛行機が危険といっているのと同じである。
発生確率が極めて少ないが、発生したら危険か、発生確率が極めて高いが、内容にいろいろなケースがあるかの違いである。

[553: 匿名さん]

>>552
なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。

発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

[554: 戸建てさん]

性犯罪好きの戸建てさんが煩いけど、普通に考えてセキュリティのしっかりしたマンションの方が外からは狙われにくいだろ。
問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。
めったにあることじゃないが、独身者が多い分そこのリスクは怖い。

[555: 匿名さん]

>551

君の周りでは性犯罪が蔓延してるのか？　強×は交通事故死よりずっと少ない。
持ち家の人が性犯罪すると思う？　賃貸なら引っ越せるね。

[556: ノーマルな戸建てさん]

長期にわたる監禁事件は戸建ての方が犯行現場だろ。普通に考えて。

[557: 匿名]

環境の良い便利な場所の区分所有は理解出来るな

[558: 匿名さん]

閑静な住宅街にセキュリティを強化した注文住宅を建てるのが一番ですね！
住みやすさも最高でしょうし、予算がない人は妥協してマンションか建て売りでも買ってください。

[559: 購入検討中さん]

５５３さん

> なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。
> 発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

了解しました。
あまり意味のない内容だということを理解しました。

[560: 匿名さん]

強盗って、セコムやアルソックに入っている住戸を狙い撃ちするとききましたが。侵入してきても、武装している外国人だと何も対抗できませんよ。警察に連絡して、家から逃げるが勝ちですよ。寝ている時間は、息を殺して見つからなければよし。しかし、吉田がビームで助けてくれるかも。

[561: 匿名さん]

戸建でセキュリティとなると確かに金が掛かりますね。
でも、30分程度では駆けつけてくれるので少し安心かな。

[562: 匿名さん]

まず、寝室にはいり、脅して貴金属の場所を言わされる。三十分間恐怖に耐えきれる貴方は、ジャックバウアー並みの強靭な肉体と精神力の持ち主です。私の場合、子供、妻を責められると一秒で負けます。

[563: 匿名さん]

23区内で警備会社が10分以内に駆けつけられない場所はないと聞いたが・・・。

[564: 匿名さん]

＞問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。

マンションは、住民に対して無防備にみえる。
戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。
マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。
区分所有集合住宅の弱点。住民に識別用セキュリティタグでもつけるしかない？

[565: 匿名さん]

警備会社に務める友人曰く、戸建てなら、ランニングコストが
必要なセキュリティ会社と契約するよりも防犯カメラ数台と赤外線センサーを
付けたほうが空き巣や強盗には断然効果あるらしいよ。

下見時点で証拠が残りそうな家、面倒臭そう家は外されるらしいからね。

ただ、マンションも戸建てもその道のプロに目をロックオンされたら、
どんな設備でもあまり意味がないみたいだけど。

[566: 匿名さん]

>>563
警備会社って凄いですね。
23区内なら、どこでも10分以内ですか？！

救急車より早そうだ。
http://sp.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324048888/

[567: 匿名さん]

一戸建ては空き巣や放火被害などセキュリティーの防犯に悪いのは、さることながら天災の災害に弱いのは実証されています。
やはり安心して暮らすならマンションですかね。

[568: 匿名]

ジャイアンツの長嶋監督はセコムのコマーシャルをやっていましたが、簡単に空き巣に入られてしまい笑ってしまいました。

一戸建ての民間セキュリティに頼むのは気休めでしかありません。
セキュリティに弱いのは誰しも分かっています。

[569: 購入検討中さん]

> マンションは、住民に対して無防備にみえる。
> 戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。

でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。

> マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。

総会とかあるから、ほとんどの人は顔は分かりますよ。
全く見たことがない人がいたら、通報はしませんが、警戒はします。
また少なくとも防犯カメラには映っていますし、よほど怪しい行動をしていたら少なくとも管理人さんに声をかけてもらうことが可能ですよ。

[570: 匿名さん]

>でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
>道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。
閑静な住宅街は通行人はほとんど近所の人だぞ。
知らない人間が歩いてたら、それこそ警戒するわ。
うちの住宅街は実験的に防犯カメラを設置してるし、個人宅で設置してる家も多い。
そのお陰か空き巣や自転車泥棒などの軽犯罪率は他の町に比べても相当低い。


>総会とかあるから、ほとんどの人は顔は分かりますよ。
>全く見たことがない人がいたら、通報はしませんが、警戒はします。
総会なんて家族全員が出席するわけでもないし、そもそも出席率も悪いだろ。
小規模なマンションなら顔見知りが多いかもしれないが、中規模以上になると無理だろ。

上にも書いてあったが、閑静な住宅街に注文でセキュリティ強化した住宅が一番安心だな。
所得の高い住宅地だと、専業主婦率も高いから在宅率が異様に高いしな。

[571: 匿名さん]

>>570
普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
それが、公道というものですよ。

不思議な住宅街ですねぇ。

[572: 周辺住民さん]

> 閑静な住宅街は通行人はほとんど近所の人だぞ。
> 知らない人間が歩いてたら、それこそ警戒するわ。

ごめんなさい
そこまでの田舎に魅力は感じていません。
そのような地域では、まぁ戸建がいいのではないでしょうか。そもそもマンションもないでしょうから。

[573: 匿名さん]

>でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
>道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。


万損は道路を通らずに敷地までいける？
そんな万損は都内にはない。

[574: 匿名さん]

＞普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
＞それが、公道というものですよ。
＞不思議な住宅街ですねぇ。

理屈を言うのは、閑静な住宅地に住んだことがない人だろう。
宅配業者はメジゃー系ならみんな顔見知りで、名前まで知っている。
マンションと違い圧倒的に世帯数が少ないから、住み続けると見かける頻度や挨拶など、
地域住民かどうか判るようになる。

[575: 匿名さん]

>574

凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

[576: 574]

＞凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

都内の城西区内戸建てに在住。
週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。
575くんのところは宅配がこない？宅配BOXじゃわからないだろうけど。

[577: 匿名さん]

ははは。
佐○の地区担当者が超イケメンらしくて、近所のおばさん連中はやたら利用するらしい。

[578: 周辺住民さん]

> 週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。

どれだけ家から出ない人なの？
週に数回も宅配頼むって！徒歩で買い物いける圏内にないのかなぁぁ

> 都内の城西区内戸建てに在住。

まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

[579: 匿名さん]

うちも都内城南地区ですが、宅配業者さんの顔は住んで半年で各社覚えましたよ。
共働きなので再配達頼む事も多いし、アマゾンのヘビーユーザーなので配達してもらう頻度が高いからかな？
今では出勤前の朝イチで配達してくれたり、とても助かっています。

確かにマンションの時は、配達業者の顔なんて知らなかったですねぇ。

[580: 匿名さん]

宅配さんと顔見知りって、プライバシーがだだもれになる可能性もあります。お気をつけて。

[581: 匿名さん]

>> 都内の城西区内戸建てに在住。
>まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

(笑)・・・で？それで終わりなの？？
何か言えるわけじゃないのに何となく反論してるように
みせかけてるだけ？
中途半端なんだねぇ～。

[582: 匿名さん]

見知らぬセールスも来ない。見知らぬ勧誘も来ない。見知らぬ業者も来ない。
宅配業者の配送担当者とかも変わらない。
地域の人も何処に誰が住んでいるか、皆知ってる。

田舎に行けばそういう部外者が入りにくい村社会があるのも確かですが、
都内の閑静な住宅街に今でもそんなところがあるのですね・・・

住宅地の入り口にオートロックでもついてそう（笑）

[584: 匿名さん]

普通に考えて戸建のほうが侵入されやすいでしょ。
出入り口いっぱいあるし。


それにわざわざ誰かいる時に侵入する泥棒なんていないんだから
家族構成を把握して、何人ここに住んでるかとか下見するでしょ。

マンションはエントランスの出入り口見たって何号室にどういう人が何人住んでいるかなんて分からないけど
戸建は分かっちゃうでしょ。
ご丁寧に家族全員の名前が書いてある表札つけてる人もいるし。


警備会社つけたって
侵入を防ぐわけじゃなくて、侵入したのを通報してくれるだけだからね。

マンションのほうが、まず鍵がないとエントランスから入れない。
入れたとしてもエレベーターだって鍵がないと動かないところも多い。
通路側に窓はあるけどほとんど格子がついてるため侵入は不可能。

ということは低層階以外は侵入できるのは玄関だけ。
ほとんどは鍵が２コついてるし、簡単にあいちゃうような鍵ではない。



自分が泥棒だったらマンションには入りません。

[585: 匿名さん]

あんたが泥棒なら世の中が平和でいいな。

[586: 匿名]

私も泥棒ならマンションには入りません。
金目の物なさそうだから。

[588: 匿名]

そうそう、泥棒も得られるものが多けりゃリスクをとる。芸能人のマンションの例がそれ。
戸建ては金のない人が増えてるってことかも。

[589: 匿名]

ゴミに等しい要らないチラシの投函は、マンションが多いよね。

一度にたくさんのチラシが撒けて、ポスティングの効率が良いから、そういうバイトの人は、まずマンションに配る。

[590: 匿名さん]

ゴミのようなレスが続いてますね。

[591: 匿名さん]

>589
え、だから何ｗｗ？

例えゴミみたいなチラシが多くても、そんなのデメリットにも何にもならないんだが・・・。
捨てりゃいい話だし。
そんなのいちいち気にしてたら生きていけないんだけどｗ

[592: 匿名さん]

ここだけの話、実は下見がしやすいのはマンションなんだよね。

[593: 匿名]

一戸建ては資産売却を促す住友不動産販売のチラシが、住んで何ヶ月目かで毎週のように入りますからウンザリです。

簡単単純に下見ができるのがセキュリティーが皆無の一戸建てです。
なおさら門塀が３面か４面にすらない貧乏は、セキュリティーは０ではなくマイナスです。

空き巣に入って下さいと言っているようなものですから。

[594: 匿名さん]

>５８４
鍵２個ってｗ今の玄関ドアはみんなそうでしょ。それにはき出し以外の一階窓はみんな格子付だよ。はき出しには普通シャッター付けるし。そういえば工務店さんによると１階に出窓を付けるのが結構狙われるらしい。あと勝手口も。

>５９３
中途半端に塀で囲まれている方がむしろ狙われやすいのは常識だよ。

無論、全般的にマンションより戸建の方が空き巣にあいやすいことには反論はしないけどね。ただ、友人２人がマンションでやられてるけど。

[595: 匿名]

>591
チラシがはみ出てちらかってるマンションが結構あるんだよ。ひとんちのポストからはみ出たチラシまで片付けるの？

[596: 匿名]

＞595
ああ、よくみるよね賃貸の空き部屋で。それが何か？

[597: 周辺住民さん]

> チラシがはみ出てちらかってるマンションが結構あるんだよ。
> ひとんちのポストからはみ出たチラシまで片付けるの？

いつもの賃貸と戸建比べている人ですね。
そうでもしないと戸建のよさが表現できないのですね。さみしいですね。

[598: 匿名さん]

>>597さん
いやいや、3割が空き部屋で、管理人不在、おまけにポストが外から丸見えなのが分譲住宅ってことにしときましょうよ。一戸建て最高！

[599: 匿名さん]

なるほど。
戸建には24時間自宅警備員がいるからチラシが散らばらないのですね！
すごいですね！！


でもポストが外から丸見えのマンションって見たことないけどなぁ・・・。
県営住宅とかと勘違いしてない？？

そもそもチラシが散らばってるなんてあまりないですけどね。

[600: 匿名さん]

賃貸では１Ｆで大家の隣。鉄格子ドアのオートロック。２Ｆ以上はオートロック無し。
集合ポストがエントランスでゴミ捨てが設置。チラシはゴミ捨てに直行。

分譲はオートロックの内側に集合ポスト。入居月は２０通くらいチラシが入る。
やはり側のゴミ捨てに直行。不動産売って下さい。は私と妻宛に入るがゴミ捨てへ。
チラシは数通に減ってきた。鍵を開けないと投函も不可なタイプ。賃貸の数分の１。

もうすぐ１年。７０㎡台が７軒売りにでて、賃貸は１軒月２１万円。５軒は当初価格と同じ。
１軒が＋百万円、１軒が＋６百万円。３十数軒ある９０㎡台は売却・賃貸無し。

ついでに階段は全部オートロックの内側、エレベーターはビデオカメラで２４時間遠隔監視。