2階建の自宅新築にあたって地震による建物の損傷・倒壊が心配です。
どんな工法が地震で損傷の少ないのか、
皆様に教えていただいたおすすめの工法を参考に決めていきたいと思います。
ただし、免震は除いたところで比較していますので、お願い致します。
あと、おすすめの工法について、
どれくらいの地震(震度・カイン・ガル)に耐えられそうなのか、
実験結果なども交えて教えていただけますと幸いです。
[スレ作成日時]2012-03-15 07:27:44
地震で損傷の少ない工法ってなんですか?(ただし免震は除く)
307:
匿名さん
[2012-03-22 17:38:21]
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308:
匿名さん
[2012-03-22 18:04:45]
>244
>戸建免震の個別大臣認定取得費、1500万円という話も聞いています。 思い込みでは。 ここだと「約300万円」だったんだって。 http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/0iaa/104342/ |
309:
匿名さん
[2012-03-22 18:34:07]
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310:
匿名さん
[2012-03-22 18:53:19]
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311:
匿名さん
[2012-03-22 18:53:19]
藤田隆史氏(東大名誉教授・日本の免震構造技術の第一人者)は、
>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信 して、非免震の木造2×4の2階建の御自宅を2000年に建てられています。 また、 >地震多発国・日本の住まいにはツーバイフォーが最適の工法だと確信します とも2007年3月に自身の胸中を語っています。 この藤田先生の考え方もひとつだと思います。 私は住林マルチバランス構法に関心があります。 皆さんにとって >地震で損傷の少ない工法ってなんですか?(ただし免震は除く) |
312:
匿名さん
[2012-03-22 18:54:38]
どっちもだろ
免震ファンもアンチ免震もこっちに来るな!! マジでウザイ |
313:
匿名さん
[2012-03-22 18:57:59]
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314:
匿名さん
[2012-03-22 19:06:07]
>311
http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200703/200703.html ご入居は2000年の7月。 三井ホームの免震の開発者なら、三井ホームの免震となり、2000万円ですか(今でも三井ホームの免震2000万円か )。 やはり高かったと思います。 免震が家一軒分かかる、個別大臣認定の時代の話を持ち出してもね。 |
315:
匿名さん
[2012-03-22 19:15:18]
>やはり高かったと思います。
>免震が家一軒分かかる 思います。。。いろいろ思ってくださいな。 >困ったのは、私が家を建てるということで、誰からも当然のごとく「先生のところは免震住宅ですね」と聞かれたこと。いちいち説明するのが大変でした(笑) あなたの思いは置いておいて、藤田先生の周囲は「当然のごとく」思ったんだろうね。 庶民と違って東大名誉教授だったら"家二軒分"かけてでも、 素人と違って免震の研究者だったら"家三軒分"かけてでも、 免震一筋で研究してきたから免震住宅を建てれば良いのに... 藤田隆史教授のエピソードって不思議だね。 |
316:
匿名さん
[2012-03-22 19:32:54]
>314
>話を持ち出してもね。 持ち出しても何? 2×4の自宅を建てた藤田教授の「話を持ち出してもね。」 という流れからアンチ2×4ということは察するが、 一体あなたのおすすめの 地震で損傷の少ない工法ってなんですか?(ただし免震は除く) |
|
317:
匿名さん
[2012-03-22 19:42:08]
>314
>ご入居は2000年の7月。 確かに、IAUと一条とあと2社が、免震住宅の一般認定を、この年に取得したけれども、ぎりぎり間に合わないだろう。やはり個別大臣認定か。三井ホームがこの段階で一般認定を取得していないから、やる気度合いがわかるが。 |
318:
匿名さん
[2012-03-22 19:46:39]
>ぎりぎり間に合わないだろう。
免震の権威だったら、ちょっと待てば良いのにね。 なんだ、アンチ2×4だったんだ。 |
319:
匿名さん
[2012-03-22 19:48:50]
>やる気度合いがわかるが。
2000年には200棟を超える住宅で免震装置が設置される... ような状態だったようで。 やる気のある方が多かったのか少なかったのか。 |
320:
匿名さん
[2012-03-22 20:08:44]
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321:
匿名さん
[2012-03-22 20:11:36]
>個別大臣認定のままで高かった。
藤田隆史氏(東大名誉教授・日本の免震構造技術の第一人者)は、 >ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信 なんて言わずに、高かったから無理だったんだ...と言えばよかったのにね。 |
322:
匿名さん
[2012-03-22 20:13:10]
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323:
匿名さん
[2012-03-22 20:13:50]
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324:
匿名さん
[2012-03-22 20:16:43]
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325:
匿名さん
[2012-03-22 20:22:38]
藤田先生は組む相手を間違えたのでしょう。
IAUさんか一条さんと組んでいたらね。 |
326:
匿名さん
[2012-03-22 20:33:20]
>組む相手を間違えたのでしょう。
組む相手を間違えたから、 藤田隆史氏(東大名誉教授・日本の免震構造技術の第一人者)は、 >地震多発国・日本の住まいにはツーバイフォーが最適の工法だと確信します と2007年3月に自身の胸中を語っちゃったのかな。 いくらアンチ2×4であっても、免震のスペシャリストである藤田先生に失礼なのでは。 |
327:
匿名さん
[2012-03-22 20:57:30]
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328:
匿名さん
[2012-03-22 20:57:32]
>324
えっ、 藤田隆史氏(東大名誉教授・日本の免震構造技術の第一人者)が >地震多発国・日本の住まいにはツーバイフォーが最適の工法だと確信します と2007年3月に自身の胸中を語ったことや、 >ツーバイフォー工法であれば、...十分に強い地震に耐えられると確信 して木造2×4の自宅を建てたエピソードに対して、 ああだこうだと自説を展開、いや書き散らしているわけだから、 ガチガチのアンチ2×4でしょう。 違うの? ひょっとして、アンチ藤田隆史先生だったってこと? |
329:
匿名さん
[2012-03-22 21:10:54]
>アンチ2×4を増やそうとしているのか。
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?(ただし免震は除く) の一例として、 >ツーバイフォー工法であれば、...十分に強い地震に耐えられると確信 して木造2×4の自宅を建てた藤田隆史先生の話に言及しているわけですから、 アンチ2×4を増やそうとはしていないでしょうね。 |
330:
匿名さん
[2012-03-22 21:15:03]
この掲示板もおかしいね。
|
331:
購入検討中さん
[2012-03-23 07:05:19]
>ツーバイフォー工法であれば、...十分に強い地震に耐えられると確信して木造2×4の自宅を建てた藤田隆史先生
とは違って、俺はトヨタホームであれば十分に強い地震に耐えられると期待している。T4システム、いいね。 |
333:
匿名さん
[2012-03-23 09:16:47]
このスレを最初から読むとトヨタホームが無難かもね。
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334:
匿名さん
[2012-03-23 10:07:21]
ツーバイも鉄骨も私にはイマイチ。
専門家は専門家の考え方があり、私ら素人は素人なりにあれこれ考えて決めれば良いかと思うのですが。 かといって何にするか決まっていない。 |
335:
匿名さん
[2012-03-23 12:29:45]
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336:
匿名さん
[2012-03-23 12:56:20]
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?(ただし免震は除く)
耐震等級3をクリアする工法です。 |
337:
匿名さん
[2012-03-23 18:57:33]
>52
>旧耐震基準の住宅も意外と健闘するもんですね。 >http://powerguard.jp/blog/index.php?ID=17 >阪神淡路大震災のJR鷹取波(震度7)に >何とか1回は倒壊せずに持ちこたえています。 >67 >さすがにJR鷹取波169カイン級に対しては厳しいでしょう。 >どんな工法も実験ではクリアできていないようですね。 各社各工法のJR鷹取波による実験結果がなくても、 築30年木造に耐震補強しただけでも、 JR鷹取波(震度7相当・最大加速度759gal・最大速度169cm/s)に http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/edefense/051121/index.html 損傷も少なく耐えられるわけですから、 2階建で、 各社工法の謳い文句を過信せずに大空間なぞ止めて普通の間取にすれば、 震度7(JR鷹取波)くらいは耐震等級3で十分なのかも知れません。 |
338:
匿名さん
[2012-03-23 19:04:52]
それにしても、なぜ実験といえばJMA神戸波やJR鷹取波なんでしょうか。
http://www.47news.jp/CN/200511/CN2005112101004469.html 素人感覚ではチマチマとJMA神戸波やJR鷹取波なんかで実験せずに、 パナホームパワテックの阪神・淡路大震災の神戸波の4.3倍とはいわないですが、 2~3倍くらいで試せば良いのにと思うのですが、むつかしいのでしょうね。 |
339:
匿名さん
[2012-03-23 19:15:48]
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340:
匿名さん
[2012-03-23 19:58:06]
>339
間違っていますよ。 土木研究所の実物大実験(JMA神戸波)では、 ツーバイの3階建が構造部・仕上部とも無損傷でしたよ。 また、某会社のツーバイの2階建ですが、 阪神大震災の180%実験でも倒壊していませんし。 |
341:
匿名さん
[2012-03-23 20:32:26]
ツーバイフォー工法であれば、十分に強い地震に耐えられると確信して
木造2×4にします。 |
342:
匿名さん
[2012-03-23 20:35:31]
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343:
匿名さん
[2012-03-23 21:09:26]
文言のとおり
>構造部・仕上部とも無損傷 から >損傷が少なく耐えられる それで十分と考えていますので、 噛み合わないと思いますよ。 |
344:
匿名さん
[2012-03-23 21:51:11]
>339って専門家かな? それとも素人かな?
|
345:
匿名さん
[2012-03-24 07:07:12]
>>344
素人さんの意見だったら安心するよね、あなたは多分大手ハウスメーカーの言うことを信じて大手で建てたほうがいい、大手営業さんなら、大地震でも損傷しません!!と言ってくれる もし損傷してもタダで修繕してもらえて、さすが大手メーカー!!他のところとはちがうなぁといい気持ちになれるから 実際は30年保証という枠組みで10年目、20年目にそれぞれ300万ほどずつ、前払いでお布施をみんなで支払ってるので、返還率と保証率が悪い大手生命保険に加入してるみたいなもんなんだけどね、東北大震災は他の地域の施主のお布施のおかげで、修繕できたけど、は修繕してくれるとは記載されてないからね |
346:
匿名さん
[2012-03-24 07:50:25]
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347:
匿名さん
[2012-03-24 08:03:58]
もう必死すぎるな、、名誉教授さんだって建物が大地震でも倒壊しないですよと答えてるだけであって
誰もツーバイは大地震で損傷しなきですよとは言ってないのに、繰り返しの地震でそらゃ区切りは緩んでくるだろうしところどころに修繕箇所はでてくるよね それを滑稽だと言って無視して住み続けるんならそれはそれでいいんだろうけどさ |
348:
匿名さん
[2012-03-24 08:11:09]
ツーバイがどうのこうのって本当は枝葉末節なんだけどね。
ようやく気づいたかな。 |
349:
匿名さん
[2012-03-24 08:56:30]
|
350:
匿名さん
[2012-03-24 09:01:12]
>347
結局なにが言いたかったのだろうか。 |
351:
匿名さん
[2012-03-24 09:07:40]
|
352:
匿名さん
[2012-03-24 09:14:06]
誰も信じてあげないと友人がかわいそうだから、
友人のツーバイフォー業者が正直に教えてくれた話を 信じてあげようか (・ω・*) |
354:
匿名さん
[2012-03-24 09:25:10]
|
355:
匿名さん
[2012-03-24 09:32:32]
|
356:
匿名さん
[2012-03-24 09:57:17]
>353
でも俺はちょっと違って、 JR鷹取波169カイン級(震度7)くらいには 耐えられる工法で建てたいんだよね。 さすがに >パナホームパワテックの阪神・淡路大震災の神戸波の4.3倍 までは期待しないけど。 |
357:
匿名さん
[2012-03-24 10:28:08]
積水だかパナだかトヨタだかの大手ハウスメーカーは値段分の価値無し。
俺ならもっと別のとこで建てる。 |
358:
匿名さん
[2012-03-24 10:57:00]
>353
中央防災会議等から 4月には、 ・首都直下地震の東京湾北部地震の震度7の震度分布図 ・M9以上の東海・東南海・南海地震の震度分布図 がでてくる予定。 現行の耐震基準では、震度7は想定外。 4月の中央防災会議の発表を待って、大丈夫かどうか考えた方がよい。 |
359:
匿名さん
[2012-03-24 11:23:26]
|
360:
匿名さん
[2012-03-24 11:51:53]
>359
中央防災会議が、東日本大震災を予測できなかったから、政府自身があわてているんじゃないの。 普通は、あなたと逆に考えますけどね。 東日本大震災までの2000年代の過去14回のM6以上の地震の連発でも十分不気味じゃないの。 |
361:
匿名さん
[2012-03-24 12:01:04]
|
362:
匿名さん
[2012-03-24 12:06:26]
でも築30年の2階建木造に耐震補強しただけでも、
震度7(JR鷹取波)に損傷が少なく耐えられた実験結果と、 最近の耐震性を謳う工法では震度7には耐えられないよという書込と、 なんかアンバランスだよね。 |
363:
匿名さん
[2012-03-24 12:23:23]
>362
気になっていたのだけれど、 JR鷹取波が震度7? 震度6強でしょう。 http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v02n02/020202_paper.pdf 17頁 JR鷹取 6.4(6強) http://www.nliro.or.jp/service/databank/tyousa/tyuetsu.pdf 24頁 JR鷹取 6.4(6強) http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/daidai/20030408_pdf/sakai.pdf 9頁 JR鷹取 6.4(6強) |
364:
匿名さん
[2012-03-24 12:26:48]
>360
津波予報が出るのに大勢の方が命をなくしてます。 要因の一つが警報が狼少年になっていて、警報を無視するからです。 人々を守るために警報を出すのではなく、自分達の立場を守るため警報を多く出してる? 東大も中央防災会議も同じに見えます、今までに税金をたくさん使っての情けない結果です。 |
365:
匿名さん
[2012-03-24 12:29:15]
じゃそれでいいよ。直しといて。
>でも築30年の2階建木造に耐震補強しただけでも、 >震度6強(JR鷹取波)に損傷が少なく耐えられた実験結果と、 >最近の耐震性を謳う工法では震度6強には耐えられないよという書込と、 >なんかアンバランスだよね。 |
366:
匿名さん
[2012-03-24 12:35:44]
|
367:
匿名さん
[2012-03-24 12:39:05]
だからパナホームのパワテックだって。
阪神・淡路大震災の神戸波の4.3倍だぜ。 震度いくつか知らんけど。 |
368:
匿名さん
[2012-03-24 12:42:44]
免震まではいらないよ。建物はそんな簡単に倒壊はしないから、大地震でももちこたえるよ。内外装や家具だって地震のたびに修繕すればいい。数百万あれば大丈夫
ちょうど免震と同じくらいの費用だ。後払いでいいでしょ |
369:
匿名さん
[2012-03-24 12:44:11]
JR鷹取波といえば、
このスレの但し書きの工法ではまだ実験クリアできていないみたいだしね。 できているのかな? |
370:
匿名さん
[2012-03-24 12:44:17]
|
371:
匿名さん
[2012-03-24 12:46:20]
耐震も制震も○震も、みんな大変だということだね。
|
372:
匿名さん
[2012-03-24 12:49:45]
>>367
No.290 の >173 >パナホームの4.3倍 >そんな実験できる施設ありましたか。 >振動台一覧 > http://www.civil.columbia.edu/ling/shake-table.html >E-ディフェンスが、重量と変位では最大、 >民間では、大林組技術研究所 三次元振動センタが最大級か、 >しかし、 >加速度 > 818gal×4.3=3517gal >変位量 > 20cm前後×4.3=86cm前後 >速度 > 112カイン×4.3=481カイン >は無理でしょう。 >問合せした人、いらっしゃいますか。 >いまだに回答無しです。 回答無しでしよう。 |
373:
匿名さん
[2012-03-24 12:50:28]
だからパナホームのパワテックだって。
阪神・淡路大震災の神戸波の4.3倍だぜ。 Mいくつか知らんけど。 |
374:
匿名さん
[2012-03-24 12:52:43]
>294
パナホームオリジナル耐震構造「パワテック」の実大実験 >この国内最大級の実験施設の能力の限界に挑戦することになりました。加振装置の油圧能力の限界値に達する巨大地震を想定した実験波を建物に与えるという実験です。 「この実験施設」だって |
375:
匿名さん
[2012-03-24 12:57:58]
|
376:
匿名さん
[2012-03-24 13:00:04]
|
377:
匿名さん
[2012-03-24 13:55:12]
>375
いや、他は知らないけれど、IAUさんは、きちんと実大実験やっているんじゃない。 ただし、「加振装置の限界値」まで。Eディフェンスを使わない限り、JR鷹取波を入れる場合は、そうなるんじゃないの。 パート1を読めば。 逆に、非免震のハウスメーカーさんは、JR鷹取波はやっているのだろうか。 |
378:
匿名さん
[2012-03-24 13:58:41]
|
379:
匿名さん
[2012-03-24 15:50:16]
|
380:
匿名さん
[2012-03-24 15:52:33]
壁倍率1.3~2.5倍の住林マルチバランスで2倍なら、
壁倍率10倍の三井のGウォールはもっと強そうだけど、 俺はツーバイ嫌いだから住林かな。 |
381:
匿名さん
[2012-03-24 16:00:49]
|
382:
匿名さん
[2012-03-24 16:02:27]
ずいぶん昔の事ですが、○シン○シンハンバーグと連呼するTVコマーシャルがあった。
お呼びでない?お呼びでない?、こりゃまた失礼しました~ |
383:
匿名さん
[2012-03-24 16:06:44]
住林のマルチバランスって、一般的な在来とどう違うの??
|
384:
匿名さん
[2012-03-24 16:11:55]
|
385:
匿名さん
[2012-03-24 20:11:56]
そんなにトヨタやパナが強いなら、ビルダー+鉄工所でそれ以上の骨組みを
造って貰えば良いのに、勤務先の工場や事務所はビルダー+鉄工所で建築 してます。 トヨタは自動車No.1パナは家電No.1、このスレでトヨタやパナや積水を 押す人が求める安心感は理解できますが、別の選択肢もあるという事です。 |
386:
匿名さん
[2012-03-24 21:01:44]
|
387:
匿名さん
[2012-03-24 21:08:19]
ヘーベルハウスですら138カインで実験しているね。
|
388:
匿名さん
[2012-03-24 21:23:13]
>372
>いまだに回答無しです。 回答を待っているような記載だけど、なぜ人にやらせるのかな。 誇大広告・優良誤認だと思う君が自分で聞くべきものだよね。 いつまで待っていても誰も聞かないから、 または皆に無視されているから、 そりゃ「いまだに回答無しです」なわけで。 君が聞いておくように。 結果報告するかしないかは君の好きなように。 |
389:
匿名さん
[2012-03-24 21:28:47]
>別の選択肢もあるという事です。
このスレではあまり登場しないでしょうけど、 ツーバイを始め、たくさんあるでしょうね。 |
390:
匿名さん
[2012-03-24 21:33:42]
住友林業マルチバランス構法は阪神・淡路大震災の最大加速度の2倍を
7回加振して無損傷という実験結果だけど、カインが気になる。 |
391:
匿名さん
[2012-03-24 21:56:13]
|
392:
匿名さん
[2012-03-24 22:02:25]
|
393:
匿名さん
[2012-03-24 22:04:56]
「ただし免震を除く」のスレで、
家具転倒等の家財の「無損傷」まで考えている人もいないし、 メーカーも考えているわけないでしょうね。 |
394:
匿名さん
[2012-03-24 22:10:08]
|
395:
匿名さん
[2012-03-24 22:17:52]
|
396:
匿名さん
[2012-03-24 22:29:35]
>395
普通は混乱なんかしないですよ。 |
397:
匿名さん
[2012-03-24 22:31:29]
パナホームさんの4.3倍の実験施設は、実験やっている人ならどこかわかる。
そこでは、JM神戸波の4.3倍は無理。 そこで、 http://www.panahome.jp/tech/powertech/shindo/index.html を読んでみた。 >阪神・淡路大震災神戸波の4.3倍、東日本大震災築館波の1.8倍のエネルギー量である施設の限界加振にも挑戦。 JM神戸波の4.3倍加振という意味ではない。エネルギー量が同じと言う意味。 具体的な加振波はどのようなものなのかは、パナホームさんに聞かないとわかりませんね。 |
398:
匿名さん
[2012-03-24 22:43:01]
|
399:
匿名さん
[2012-03-24 22:44:57]
>阪神・淡路大震災神戸波の4.3倍、東日本大震災築館波の1.8倍のエネルギー量
ヘーベルハウスの138カインよりは大きいかな? |
400:
匿名さん
[2012-03-24 23:37:09]
|
401:
匿名さん
[2012-03-24 23:39:48]
やはり、きづれパネルやビッグフレームじゃないでしょうか
|
402:
匿名さん
[2012-03-24 23:53:14]
築30年木造に耐震補強しただけでJR鷹取波に損傷も少なく耐えたということは
http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/edefense/051121/index.html 並み居る強豪もビックリで、かなり頑張りましたね。 |
403:
匿名さん
[2012-03-25 00:06:31]
>400
IAUさんは、JR鷹取波の実大実験やっている。 ただし「加振装置の限界値」まで。Eディフェンスを使わない限り、JR鷹取波を入れる場合は、そうなる。 そのことは、この掲示板その1に書いている。 逆に聞きたいが、非免震のハウスメーカーさんは、JR鷹取波はやっているのだろうか。 |
404:
匿名さん
[2012-03-25 00:17:00]
|
405:
匿名さん
[2012-03-25 00:18:34]
>逆に聞きたいが、非免震のハウスメーカーさんは、JR鷹取波はやっているのだろうか。
だから、 >JR鷹取波156~169カインだとみんな苦労するわけだ。 >(パナホームは不明) と思うわけで。 |
406:
匿名さん
[2012-03-25 00:23:00]
|
>木軸や鉄骨、鉄筋コンクリートはぼろぼろだけども
木造軸組には臍差接合だけでなく、ドリフトピン接合も入るのでしょうか。
候補に入れて検討中で、少し気になりました。