津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[741: 販売関係者さん]

マンションでもないのに開発地区独自の自治会があっても不自然でない場合=それはもともとの町会がない場合。

山林を切り開いたり
埋め立て地の場合。

[742: ご近所さん]

736様

そう！勝手すぎなんです。
家は、パ━トナ━ズなんか脱会して
既存町会にはいるつもりです。
町会費も2～300円なので

[743: 匿名さん]

地方で、ゴミ収集などが町内会とリンクしているところは、地域区分と町内会は厳密に一致してることが多いですね。
このあたりは町内会とは関係なく自治体の責任でゴミ収集ですので、選択の自由がかなりあります。
もちろん加入しないという選択も。

[744: 匿名さん]

ゴミ収集は自治体が行うとしても、ゴミ置き場などの管理と清掃は町会がします。
アパートやマンションは、それぞれのゴミ置き場がありますが、個人の場合は町会で
管理しているゴミ置き場を利用せざるをえませんよね。
当然のことながら、順番で清掃当番をしなくてはなりません。

[745: 匿名さん]

じゃあ、マンションにごみ置き場がありマンション清掃業者や管理人が清掃（そのお金は管理費から）してる場合、
加入している町内会との関係はどういうことになるんでしょうか？　マンション単独町内会ではなく地域の町内会加入です。
ごみ置き場管理については自分たちで完結してますよね？

[746: 匿名さん]

確かに。マンション、アパートは
独自で、ゴミ置き場の管理は完結だ。
隣の町会に入るのは自由と、市の担当者が言ってた。
ゴミは加入町会のゴミ置き場にすてるのか。近場に捨てさせて貰うか？

[747: 匿名さん]

自治体から町内会への補助金的なものが、加入世帯数に応じての金額になるので、
大規模マンション加入は収入増につながるから町内会としてはおいしいんだよね。
それでいて清掃なんかはマンションでやるし、一定距離ごとに置く消火器はマンション１棟で１つくらいで済む
（その他にマンション独自で法律に基づき複数設置している）から、お金は取るけど手間と支出は節約できちゃう。

[748: 匿名さん]

この辺の町会はゴミ処理とは関係ないだろう。

[749: 周辺住民さん]

あさっての議会で、委員会の決定通り奏の杜が否決されれば、すべて丸く収まる。
あ～～議員さん達。工作に負けないで。。。

[750: 匿名さん]

どこの町会に入るって隣近所と同じ町会でなければ不便ですよ。
遠くのゴミ置き場へゴミを持って行ったり、箒と塵取りを持って掃除をしに行ったりね。
重い不燃ごみを捨てることもあるし、遠くまで回覧板を届けたり。
それに同じ町会でないとなんとなく仲間意識が働かずにギクシャクした関係になりかねない。

[751: 匿名さん]

だいたい、谷津の町内会は奏の杜の町名に反対しているから、
仮に町名が奏の杜になったとすると、奏の住民が谷津町内会に入りたいと言っても
入れてくれないんじゃ？　入れたとしても居心地悪くなりそう。

[752: 匿名さん]

居心地わるくないよ。大歓迎

町会長より

[753: 匿名さん]

入会させておいていじめたりしない？

[754: 匿名さん]

７５３さん

大人が、そんな発想することは問題です。
子供たちの深刻ないじめ問題にも共通するような
考え方、書き込みは慎んでください。

[755: 匿名さん]

奏が否決されて既存の谷津のままだとしたら、会費の安い既存の町会に入る人が増えてパートナーズは消滅するんじゃない？三菱始め分譲マンションは独自の自冶会を作る事でしょう。（既存の谷津町会でも分譲マンションはマンション自冶会を構成してますからね。）

地区計画や街ガイドラインが違うのだから、既存の谷津町会では奏の維持管理は無理でしょう。そしたら大人口の住宅地が谷津に増えるだけになりそうで魅力的な南口の街にはなりそうもないな。

[756: 匿名さん]

なぜ町会の区分と町名の変更問題が関係あるのでしょうか。

[757: 匿名さん]

町の中に町会がある。

谷津のままでも奏の町会は作れる。
地区計画とは、住民がより住みやすくなるように
住民が決めるもの。

地区計画と、維持管理は関係ない。
町の維持管理は、行政がやる。
町会の仕事は、回覧板、ゴミ置き場の清掃、
町会費集めくらいでしょ？

区画整理組合が強制した、家の周りの植木は個人管理でしょ？

[758: 匿名さん]

そういえば家の周りの植木ってどうなるのかしら。
水やりや草引きぐらいはやってもいいけど、
もし枯れたら誰の負担で植え替えるのでしょう。
植える植物も決まっているみたいだし。

[759: 匿名さん]

町会の重要な役目として赤い羽根などの募金活動もあります。
それに地域の安全を守る活動も大切ですし、今後は1人住まいの年配の方の見守りも
包括センターと連携しながらの活動のひとつになってくるのでしょうね。
回覧板を手渡しで回すのもそういう活動の範疇ということになります。

[760: 匿名さん]

谷津のままでも奏の町会は作れると言っても、１丁目の中に１丁目町会とパートナーズがあれば誰も高い会費の奏の町会には入らないでしょう。
町の維持管理は行政がやると言っても防犯カメラの維持は行政はやらないでしょう。

[761: 匿名さん]

防犯カメラの維持管理は、直接、町会がやるわけない。
今はカメラ自体にカードが内臓されている。
セコムあたりが、維持管理してくれます住所が、変わっても変わらなくても、
住人が、増えるので費用は、町会費で補える。

[762: 匿名さん]

>758さん
家の周りの植物というのは自宅敷地内のことでしょうか。
植物についてですが、自宅敷地内はシンボルツリーは12種類くらいから自分の好きな木を選べます。それ以外の植栽は基本的には自由です。
枯れたら、ご自分の負担で植えかえることになります。
みなさんガーデニングを楽しまれていますよ

[763: 匿名さん]

７６２さんは施行者ですか？
随分詳しいですね？

家の周りの植木とは、市が無理やり公共空地として公園にしろと
強要した、敷地まわりのセットバック部分の事でしょう。
施行者が、勝手に植木を埋めていった家もあると聞いています。
家を建てるとき、シンボルツリーとか、車の止め方、墓石みたいな、門柱まで
統一しろと言われ、すごいストレスでした。

墓石みたいな門中は、高額で、ほかの建築業者の見積もりより
5倍以上高かったです。

[764: 匿名さん]

＞７６１さん

住人が増えるので町会費で賄えるって、分譲マンションが既存の町会に入りますかねぇ？
計画世帯のうち２０００世帯以上が分譲マンション、戸建世帯は多くてせいぜい４～５００世帯。
以前にセコムで１０～１５万円で管理できると書き込みがありましたが、そんな金額では無理のようです。
今の２００円の町会費で計算しても８～１０万円増。町会費を値上げしてまで維持管理していくのでしょうか？

[765: 匿名さん]

町会費で防犯カメラの維持をするって、維持費を負担する対象世帯は、仮に今日の本会議で
住居表示が谷津となった場合、その費用を負担するのは谷津1丁目の奏の杜エリアに住む住民
だけですよね。従来から谷津1丁目に住んでいる住民は関係ない話ですよね。
そもそも、パートナーズというのは、組織としては奏の杜エリアのコンセプトを維持管理する
為の法人で、町会とは別と考えていましたが違うのでしょうか？

[766: 匿名さん]

パートナーズは奏の町会だと思います。従来から谷津1丁目に住んでいる住民は関係ないとおっしゃるのならやっぱり町名で区別した方が分かり易いと思います。
前にどなたかが負担すべき住人とそうでない住民の区別と書いていましたが、理解できました。

[767: 匿名さん]

とにかく、何が何でも、むりくり
住所を変えパートナーズという独立地域をつくりたい。
という事ですね？

[768: 匿名さん]

町内会費は普通は強制ではありませんから、入らない人もいますが、パートナーズはどうなんでしょうね。例えパートナーズが無かったとしても、町内会は入らないかもしれません。会費を集める当番とか回ってくるとほんと面倒くさいですよ。

[769: 匿名さん]

町会=パートナーズ=法人=専任職員
町会は、地域のコミュニケーションを図るために順番に役員になってやるものだと思っていました
けど奏の杜は違うんですかね。
町会の役員になって活動すると結構顔見知りができて公園や街中で挨拶する人も増えて楽しかった。

[770: 働くママさん]

私の町会（谷津内）は住んで5年ですが町会費集める当番はまだ回ってきません。
その前10年ほど住んでいた町会（谷津外）で1度だけ町会費集めの当番になりました。
当番の年に１度、お隣さんと一緒に、ご近所さん宅に集金に伺うのですが、年配のお宅
とか、色々ご挨拶し、近隣の方とも顔見知りになり、楽しかったです。
お隣さんは高齢の方だったので、｢若い人と一緒で助かるわ」などと
言ってくれました。
パートナーズは、会費集めも、法人として
従業員が行うでしょうね。
私だったら、パートナーズの高い会費払うくらいなら、5，6年に1回くらい
町会費の集金してもいいかな。

[771: 匿名さん]

まあ、近所づきあいが苦手な人、時間がない人もいるのでどっちがいいかは人それぞれだと思います。会費もマンションは400円ですし、そんなに高いようにも感じない人もいると思います。戸建ての会費も、ニュータウンだと年間で12,000ぐらいのところもけっこうありますので、感じ方は人それぞれでしょう。それよりも町会に入るメリットがあまりないような気がします。マンションの場合、ゴミ置き場も管理費で掃除しますし。

[772: 匿名]

採決出たの？
結局、奏？谷津？

[773: 匿名さん]

よかった。本当によかった。

[774: 匿名]

奏。

[775: 周辺住民さん]

そんなにホッとしている理由は何？？

今までの流れから見て、採決は決まっていたのは明白。
要するに出来レース。なのに冷や冷やしてたんだ？

[776: 匿名さん]

習志野市議会報告が来たら次の市議会選挙までしっかり保管しておく。
この議案に誰が賛成して誰が反対したのか忘れないように。

[777: 匿名さん]

奏の杜の誕生ですね。
緑多き素晴らしい街になるでしょう。
谷津など素晴らしい街で作られる習志野市の一端として市の発展に寄与出来る街になれば良いですね。

[778: 匿名]

さて、、反対派は、宮本泰介市長リコールか
市を無形文化遺産破壊か何かで訴えるか?
住所を変えなければならない住民の身にもなってほしかった。

[779: 匿名さん]

議案をあげた市長と
賛成した議員は、皆仲間。
おかしな仕事してるな。

[780: 匿名さん]

新たな歴史の始まり。
奏の杜という街が出来て習志野市の発展につながれば良い。
素晴らしい事。

[781: 匿名さん]

習志野市の恥ずかしい歴史の誕生！！

[782: 匿名さん]

781
どう恥ずかしいの？
この街に住む新たな住民がいるのですよ。

[783: 匿名]

781こそ、恥ずかしい…

[784: 匿名さん]

歴史的無形文化財まで売り払ってしまう
宮本泰介市長とその仲間市議達

[785: 匿名]

新たな住民が恥ずかしいわけではないですよ。
いまの習志野市民が変なだけです。
いまどき、地域の歴史や文化を大事にしない市民しかいなかったなんて。
新しくこられる方がそんな旧住民とは違うことを願います。

[786: 匿名]

町の名前を捨てるのは確かに恥ずかしい。

でもそんな市民ばかりじゃないです。三代川理事長とか地権者たち、市長たちみたいな、お金のために町の名前を捨てるような市民ばかりじゃないです。

[787: 匿名さん]

町名は結局順当に落ち着きましたね。
個人的には、習志野一中は外して欲しかったけど。

反対派もこれ以上の抵抗は無駄でしょうから一段落。
ただ、奏の杜1丁目は当分だれも住まない場所となりそう。
住民が誕生するのはいつの日のことか。

[788: 匿名さん]

誰も住みたくないよ。こんなギスギスした土地に！

[789: 匿名さん]

ケチがついたのは事実だけど、住みたい人も大勢いると思う。
少なくとも私は住みたい。

[790: 匿名さん]

ケチがつくというなら、ここは、何十年もケチのつきどおし。町名でごたついたことくらい、子供のケンカよりもたわいない。
駅前が見た目だけでもキレイになったのだから、それでいいんじゃないの。

[791: 匿名さん]

昨夜は祝宴で盛り上がった。

[792: 匿名さん]

リコール運動がおきれば署名する。

[793: 匿名さん]

長いものには巻かれろ
《読み方》
　ながいものにはまかれろ
《意味》
　自分より力のある人には逆らわず、言われるままにするのがよいということ
《使い方》
　長いものには巻かれろでは、世の中は良くならない

[794: 匿名さん]

>762さん
すっかり話題が変わってしまいましたが…
植木の件、回答ありがとうございました。

[795: 匿名さん]

>>788
それが大人気みたいだよ。
マンションの売れ行き見ても、プレミアムついちゃってる状態。

[796: サラリーマンさん]

７８７さん、「奏の杜１丁目」は、すでに居住者はいますよ。こんないい街に私も住みたい。
電柱は地中化、電線もないし、道路も整備されていますし、こんないい町はないと思いますよ。

[797: 匿名さん]

街自体はとっても素敵な良い街なんだけど。その背景が見え隠れすると.....？

[798: 匿名]

いまどき、ハーモニアスフォレストって恥ずかしすぎて。　ww

[799: ご近所さん]

791君

祝宴は谷津の消防団であげてた？

[800: 匿名さん]

反対してた人は、こんないい街になっちゃったから自分の住んでいる谷津と同じ名前にしたいんでしょう。
そうすれば谷津はいい街と呼ばれますからね。

[801: 787]

郵便局の並びは奏の杜1丁目ですね。
未だ区画整理半ばの中高層エリアだけが頭にあり失礼しました。
このブロックは駅にも近いし買い物にも便利でいいですね。

[802: 787]

>800
こんな人が奏の杜住民に多いと結構きついかな
まあマンション住民ならいいけど

[803: 匿名]

きにしなさんな。
800は住居表示を何が何でも変えなければならない一派で、世論の視線そらしで、
変な事書き込んでるだけ。

[804: 既存住人]

昔からすんでて、突如として、区画整理
内に入れられた。
家はそのまま。周りだけドンドン変わり、あげくに住所が変わる。
既存住人として、住所変更に反対していた。
何故こんな事になるんだ。

[805: 匿名さん]

あそこを谷津のままにすると、谷津の中に奏があって更にその中に谷津があるという、
かなり変なことになるからねえ。

[806: 匿名さん]

自分の住所は谷津のままでいいとか選択できないものだろうか。
電話番号と同じように変えないというのが出来ないものだろうか。

[807: 匿名さん]

>806
市議会で町名変更派は「地権者の意向を重視」と言ってたのにね。
せめて公的な手続きは市側でやって欲しいね。
実際は私的な手続きも大変でしょうが。

[808: 匿名さん]

ま、そもそも、自分の住所は変わらないのに、他人の住所に口出すってのは、どんな動機なんだろう？
奏の杜に街としての歴史はないからね。理由にならないよね。
町名変更、良かった。

[809: 既存住人]

805
あそこを谷津にすると奏の中に谷津が、などと、おかしな理屈は止めなよ。
そもそも、もともと谷津だった所を
あなた方の都合で、無理矢理変えたんだし。周りにどれだけ迷惑かけてるか、
よく考え、反省してくれ。

[810: 匿名さん]

もう住居表示の件はおしまいにしましょう。
決まった以上、ここでどうのこうの言い合ってもどうしようもないでしょう。

[811: 匿名さん]

こちらは戸建検討および戸建エリアの情報交換スレになっております。住所に関する書き込みはご遠慮くださいませ。

[812: 匿名さん]

議会が民主的に多数決で裁決したのですから奏で決定。

奏に反対の一部の近隣住民がここのスレを荒らしていただけ。

[813: 匿名]

奏でなくって　奏の杜♪

[814: 匿名さん]

どこに杜があるんだ？谷ならあるけど！

[815: 匿名さん]

本当に森にしちゃったほうがよかった。

[816: 匿名さん]

造成前、一中の前に弁天様と呼ばれていた、こんもりした杜があったよ。
つぶされちゃったけど。
奏の杜というから、これがシンボルツリーかと思ったけど違ったね。

[817: 匿名さん]

神様を祀った場所は、移転反対しても強制執行されてどこか別の場所へ。

[818: 匿名さん]

住居表示は、奏の杜になっても登記上の地番は谷津のままのはずですよね。

[819: 匿名さん]

登記も奏の杜にかわります。
ただ、区画整理前の地番が解るらしい。
例外で保留地は0からの誕生なので、前の地番を持たない。付け保留地は、存在自体が、解らなくなるとか？

[820: 匿名さん]

一部地権者の土地への愛着がパートナーズという形になったらしい。
いつまでも、先祖から引き継いだこの土地にかかわっていたい。

[821: 匿名さん]

そうか、ここにかかわっていれば何か良いことがあるかもという気持ちか。

[822: 匿名さん]

愛着からか土地を手放さないので、
必然的に放出される戸建ての数が減り、
戸建てのスレなのに町名の話題ばかりとなる。

[823: 匿名さん]

かなり重大な町名の話題そらしたいですか？

[824: 匿名さん]

開発地区なのに谷津の住所になった者です。
議会決定後、どこからも何の情報もありませんが、市議会ホームページの情報から判断するに
私の住所はやはり谷津のままだと思います。

住所が谷津なので、パートナーズを脱会し、
谷津の町内会に入りたいと希望すれば入れるのでしょうか。
ゴミ置き場は奏でなく、谷津のを使います。幸いどちらもそれほど遠くないですし。
もちろん谷津のゴミ置き場の掃除当番等あればやります。
市からも組合からも切り捨てられて、これ以上奏に所属したいとは思いません。

[825: 匿名さん]

町会加入は任意だと市で説明されました。
隣接する町会に入る事も可能だそうです。
奏の杜パートナーズも同様任意です。
法人運営なので、加入、非加入は町会よりしがらみがないでしょう。

地権者でも、入らない人おおいみたいです。
既存町会にそのまま加入している方もいますよ。
㈱フジタの天下りに報酬出して管理されるのは
なんだかね。

[826: 匿名さん]

加入が任意だと言ってると、パートナーズが成り立たなくなります。
防犯カメラだけならセコムへ委託で良いのですが、そのほかに植木の剪定、花壇の手入れ、季節ごと
の花の植え替え、街全体のイベントの開催やその他のまとめ役などがあります。
昔の村祭りのように町会役員とボランティアが集まって実行委員会を組織し、役割分担を決めてやっ
たりすれば、町内に知人が増えたり仲間意識が出てきたりしてまとまりが出てくるんですけどね。
そして誰かにこの地区の代表として市会議員をやって貰えればなお良いと思います。

[827: 匿名さん]

なる程。（株）フジタが田中真太郎市議を送り込んだように
おんなじ事やる気なんだな。
しかし、今でも奏の杜内に市議いるが？
彼は奏の杜を反対しているから、だめなのかな？

[828: 匿名さん]

彼は町名問題に関しては谷津派だったけど、共産党ではないので開発地域の発展には前向きだと思う。
たぶんパートナーズには加入しているはず。

[829: 匿名さん]

共産党含めどの党も開発区域の発展には
反対してない。市議会質疑討論は習志野市Hpの市議会会議録から、検索、閲覧、可能ですから、勉強してみては？
ここの開発区域の多くの問題点を指摘している議員は、共産党以外に数名いる。
各自、問題提起ポイントは、さまざま。
前市長の後援会長である三代川利男氏が開発区域のトップをやっている、問題。
前市長荒木勇氏が、5000万円受領の提供者の関係者から26億円で買った土地が、開発区域に不自然に組み込まれている点。この事件はこの土地代と利息の33億円が市民の税金から、返済されるため平川市議が告発し、捜査中。
他に開発区域に投入された50億円の税金の不明瞭な会計支出等。
税金負担を強いられている、習志野市民の立場に立っている。

前市長の愛弟子の宮本泰助市長はこれらの、解明、清算は不可能だろう。

[830: 匿名さん]

826さん
運営者でしょうか？
植木の剪定等は個人負担ではないのですか？
確か頂いた書面に特別に今回だけ、剪定をフジタだかでやるとか？書いてありましたけど?

[831: 匿名さん]

829さんいろいろと金銭のことも詳しいですねどなたかな？街の名前も決まったのだから良い街にするためにお力添えを。

[832: 匿名さん]

>829
２６億円で買った土地の開発地域組み込みは地勢的に見れば不自然ではないと思う。
どこがどう不自然なのか説明して欲しい。
フットサル場をあの状態で残す方が不自然に感じる。
土地取引の透明性・妥当性や取引相手の素性（薬物中毒）は別にして。

[833: 匿名さん]

地理的に組み込まれた事は不自然ではない。千葉地検が捜査中なので罪になるかならないかは別にして、不自然な点を説明しましょう。
市はここの開発区域の種地として、当時の土地価格からは破格の26億円で、フットサルにしていた土地を購入したと説明。この土地購入も、購入理由が無いため、市議会で1度、否決された。しかし、荒木勇氏が強引に再議案し、僅差で可決。今回の住居表示変更のやり方と酷似している。種地とは、この土地を公園にしたからとの理屈。
しかし、この開発区域内には種地に出来る習志野市の土地が他にある[中学校以外］ため、わざわざこの土地を種地にし、購入代金を市民に押し付ける事は不合理。

この土地は開発区域内にいれ開発後の価格高騰後に
売却すれば、購入代金の返済に当てることが出来、習志野市民に33億円以上負担させることはなかった。

[834: 匿名さん]

>828　を訂正します。
開発地区に住む市議会議員は、共産党や平川のような人間ではないので
現実的に街の発展の力になると思います。

[835: 匿名さん]

＞８３３さん教えて下さい。

５０億円の税金の不明瞭な会計支出があるってどんな支出ですか？

開発区域内に種地にできる習志野市の土地があるって何坪くらいあるのですか？

[836: 匿名さん]

ここで言ってもいいのかな?

[837: 匿名さん]

830さん　個人のお宅に植えられている植木の剪定や消毒は個人ですよ。

[838: 匿名さん]

ここにそう書いたのだからここでちゃんと言わないと
うそ・デマだと言われてもしょうがないですね。

[839: 匿名さん]

習志野市議会における議員の政治倫理規程の制定を願う。（他市の抜粋）
・この倫理規程は習志野市議会議員が遵守すべき行動基準について定めるとともに、市民の議員
　に対する信頼を確保して議員活動を行い、もって公正かつ民主的な市政の発展に寄与すること
　を目的とする。
・議員は、市長その他の執行機関及びその補助機関である職員並びに市が資本金その他これに準
　ずるものを出資している法人その他の団体及び指定管理者の役職員に対し、議員の権限又は地
　位を利用することにより、公正な職務の執行を妨げ、又は妨げるような働きかけをしてはならない。
・議員は、その地位を利用していかなる金品も受領してはならない。
・議員は、その地位を利用して嫌がらせをし、強制し、若しくは圧力をかけ、又はセクシャル
　ハラスメント、その他人権を侵害するおそれのある行為をしてはならない。
・議員は、飲食物の供与等社会通念上疑惑を持たれるおそれのある行為をしてはならない。
このような規程の制定を陳情しても不採択になることは必定ですね。

[840: 匿名さん]

全議員がこの倫理規定を忠実に遵守していれば、町名変更の陳情は不採択だったわけですな。