津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[651: 匿名さん]

皆さん法律とおっしゃってますが
そもそも、組合は法律を知らないで区画整理したのだろうか。

[652: 匿名さん]

651さん
法律がからむのは町名変更に対してです。
これに関しては組合も何も考えていない、もしくは安易に考えていたんじゃないかな。

[653: e戸建てファンさん]

今日の東京新聞にかなり大きく載ってます。

見出しは「町名に商品名！』だったかな？

[654: 匿名さん]

今更だけど、「谷津8丁目」にしておけばそれほど反対も大きくなかっただろうし、
町内会でも区別できるし、良かったかもしれないですね。

[655: 匿名さん]

千葉日報にも大きくでてる。
やはり、町名変更に批判的な記事です。

議会で決まるそうですが、
担当議員の田中真太郎市議は元フジタ社員。フジタはここの開発者。

斉藤賢治市議は開発者トップの甥

大丈夫？

[656: 匿名]

653さん
東京新聞も町名変更に批判的な記事でしたか？

[657: e戸建てファンさん]

当然、批判的ですよ～

653より

[658: 匿名さん]

票固めはできていたので、採決になれば可決するでしょう。
風向きを見て造反する議員が何人か出ると微妙ですが。
決まってしまえば、反対の動きも時とともに風化する文化じゃないかな、このあたりは。
何となく習志野的な出来事だと感じます。

[659: 匿名さん]

ザ・パークハウス津田沼奏の杜
完売したみたいですね。

以下、参照

http://www.tsudanuma721.com/

[660: 匿名さん]

津田沼にでもしとけ。それなら双方文句はねえだろ。

[661: 匿名さん]

かなり以前、津田沼にする話が出た時にも住民が反対して「谷津」という町名を守った歴史があるらしい。
津田沼でさえ受け入れなかったのだから奏の杜なんて、ということかな。
ちょっと恥ずかしいネーミングだしね。

昨日あたり議会で上程されたんじゃないかな。
マイナーな新聞がごちゃごちゃ書いたところで大勢に影響はないと思うから、順当に決まるでしょう。

[662: 周辺住民さん]

良いじゃない、奏の杜、昔から住んでいる人は関係ないよ。これから新しく住む人の為の住所だし、新しく住む人は若い人も多いので、谷津よりは古臭いくなくて良いよ。

[663: 匿名さん]

谷津町、ってのがその名残らしいですね。

奏の杜が商品名なら、住所は奏にすればいいのに。
杜なんて10年もすれば古臭くなるから一石二鳥。

前回も議会では僅差だったらしいから、造反する議員がいると
危ないかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

否決されたらしいね。

[665: 匿名さん]

>664
えっ、本当？
これでまたカオス状態か。裏切り者は誰だ。

[666: 匿名さん]

>646

決定なんですか？
ソースはどこ？
習志野市のHPに出てる？

[667: 周辺住民さん]

宮本泰介市長が、一度｢谷津｣のまま行くと決定しながら
突如｢奏の杜」にひるがえした経緯が、尋常じゃない。

住民は、「歴史ある町名」が「一時の商品名」に変わるという嫌悪感と同時に
宮本泰介市長への不信感がわき出ているのが現状。

前回議会でも市長派議員(元㈱フジタ社員、開発者トップの甥、含む）が、
谷津から奏の杜にひっくり返した。

市長の、支離滅裂判断が、大きな混乱を招いている事は
間違いないですな。

こんな市長では、習志野市民は、苦労する。

[668: 匿名]

経歴を見ただけで宮本さんの○の悪さは分かるね。一旦は谷津のままで、実際に住民が移り住んだ段階で、住民の意向として再度町名変更を提案(陳情)か。

[669: 匿名さん]

>666

今日の朝日朝刊のちば版に出ています。
「2400人の署名を添えた周辺住民の反対があり、計画人口7千人のうち住み始めた約200人の意向もまとまっていない、との意見が大勢を占めた」とのことです。

[670: 匿名さん]

えー!!
やだやだ、谷津なんて。

[671: 匿名さん]

確か前回の6月議会でも一度委員会で否決され、
その後本会議でひっくり返って陳情採択となったと聞きましたが…

最終決定はやっぱり9月末の本会議では？

[672: 匿名さん]

670
嫌なら他の所に住めば。

[673: 匿名さん]

奏はともかく杜はねえだろ。どこにあるのさ。杜（もり）ってのは神社の御神木のことだぜ？

[674: 近所をよく知る人]

確かに。杜はNG,
せめて谷津奏とかに、しとけば
嫌悪感はなかったかな？

市議会は、腐りきったままだったら
9月末の議会で、また奏の杜に
議決。強行突破でしょう。

[675: 匿名さん]

674さんの言うように、妥協案を出すべきだと思いますね。谷津町奏1丁目とか。どうしても奏の杜を入れたいなら、谷津町奏の杜だったら両方の言い分が通りますよね。

谷とか水(津や沼など）のつく町は地盤が良くないと言われるので、デベや街を発展させたい市としては避けたいのもわかりますが。

[676: 近所をよく知る人]

675様


違うんですよ。もともと市は谷津を
変えたくなかった。

市は一貫して、谷津のままが妥当とし
ただ、畑の時に
曲がってた、丁の境を道なりに真っ直ぐ
すると、決めてたんです。

それなのに、開発者のただ一通の陳情書をもって突如、ひっくり返した。

その経緯の不自然さに、裏があると感じ、習志野市民が、市長に不信をもった。

[677: 匿名さん]

谷津西部の町民のなかにも町名変更に賛成する者は大勢います。ただ、町会から記名式で賛成・反対
を問われると悲しいかな大声で賛成と言えないんですよね。
反対していたのは、谷津の一部の町会の一部の町民だけだったけど、どちらにしろ終わって良かった。

[678: 匿名さん]

えっ！
まだ決まりじゃないんだ。
それじゃ、総務常任委員会って何の為にあるの？

[679: 匿名]

過去スレで区画整理区域内なのに町名を谷津にされたと書かれていた方に質問です。

現在の妥協案（？）は町名が谷津のままになる方の理解を得ていることが前提と聞きました。

なにか説明はありましたか？
そして容認されましたか？

[680: 匿名さん]

>679
事後報告だけとのレスがあったと思います。

[681: 匿名さん]

そう。事後報告。
事後報告=了承、または
賛成と、珍思考の人々だから。

[682: 匿名さん]

679さん
過去スレでそのように書いた者です。

現在の案は我々の理解を得ていることが前提ですか？ それは初耳です。

ただ、こちらもちょっと甘かったかもしれません。
最初に組合から説明を受けた時、
あくまでも市が決定したことで、組合としても残念に思っているようなことを言われたので、
納得はしませんでしたが、組合に文句を言っても仕方ないと思い、
その場では「残念ですね、市に伝えておいてください」程度しか言いませんでした。
その後、市に文句を言いましたが、やはり
「町名の境界は道路、線路等により区分することとされている」とありきたりの回答だけでした。
それを「理解した」と解釈されているのでしょうか。

ちなみに今でも容認はしていません。
個人的には奏でも谷津でもどちらでもいいです。
でも大部分が奏になるのに、自分のところだけ外されるのは止めてほしいです。

[683: 匿名さん]

道路等で区分する、と言いながら今回の修正案でも道路で区切られていない所があるんだよね。
市議会のＨＰにある議案第52号別紙２を見ると。

既に一般の人に売却済の場所はある意味どうでもよくて、有力地主がこれから売却する区画が重要なのかな。

[684: 匿名さん]

なんだ、否決って委員会だったのか。
朝日もわざわざ載せるほどの事かね。
本会議は通るでしょう、きっと。

[685: ご近所さん]

市議のチラシみました。
なんでも、住所変更しなければならない
理由は、一部の地主が土地を
色々してて、それを隠すことが、目的らしいとか。

[686: 匿名さん]

本会議で新町名は、「奏」で提案される。
対象地域は、奏の杜2丁目予定地のみ。その他は「谷津」のまま。これなら文句なし。

[687: 匿名さん]

>686
ガセネタ乙

[688: 匿名]

奏の杜はベスタ、三菱地所、さの北西マンションの三角部分だけにして奏の杜は谷津小学区から外せばいいんじゃない。

[689: 匿名さん]

町名に関係なく、開発地区はすべて谷津小だそうです。もちろん向山小も選択可能。

[690: 住民]

谷津になったほうがいいですよ。新聞にまで書かれてるんだからもう谷津なのでは？
私は奏になった方がいいなぁとぼんやりと考えていましたが、谷津の某所でとあるサービスを受けた時に、住所を書いたら、なんだか通常より高い(と思われる)金額を請求されました…。おかしいと思ってレシートが欲しいと言ったのにもらえなかったし。ちょっとショックでしたよ。

[691: 匿名]

了承をもらうような動きは無かったんですね。
市長は市長選で市民の声を聞く市政にすると言っていたのに…
まったく信頼できないなぁ。
中途半端な提案は余計に信頼をなくなってしまう。

[693: 匿名さん]

住居表示変更に関しては議員の色分けがはっきりしている。
前回の採択で賛成した議員が今回反対や棄権にまわる理由が無い。
本会議では可決するでしょう。

[694: 匿名さん]

う～ん。個人的には新町名に期待していたけど、専門分野として機能している委員会で否決
されたのに本会議で可決されたら習志野市は、議員の立場での損得や貸し借りがまかり通っ
ていると誤解され、これを知った日本中の人の笑いものになりかねない。
いつも筋の通った発言をする「噂の現場」の森本さんが、なんていうか聞きたいものだ。

[695: 匿名さん]

>694
残念ながら誤解ではないと思うのですが。

[696: 匿名さん]

ここのスレ、酷いことになっていますね。
町名の問題は、静かに見守るしかないと思います。
大概の方は、そういう良識を持っていますが、一部、言いたい放題のレスですね。

むしろそのようなレスをしている方は、住民ではなく周辺の外野の方々。
恨めしい事を言うのは、自由ですが、全て自分の身に返ってきますよ。
以前のように、街の発展を願うスレに戻ることを望みます。

[697: 匿名さん]

そうですか？

私は、町名変更事件をきっかけに
住民が市政や利権構造に関心を持ち
活発な意見を交わしていて
社会的に良いことだと思います。

宮本泰介市長が市民の声を聞かない事もよくわかったし。

宮本市長は、市議会でなぜ市民の声を聞かない？の質問に
「市民の代表が市議会議員だから
市議会議員の判断を尊重した。」

説明会に出席せず
直接市民の声をきかなかった姿勢を問われても同じ回答で、
無茶な理論で反論してた。

がっかりｻﾝです。

[698: 匿名さん]

あと何日かで街の名前がどうしようも無い先生型の判断で決まりますがどちらでも良いじゃないですか、どちらになっても住む人で良い街にしようじゃありせんか。

[699: 匿名さん]

ここのスレって酷いですか？
人それぞれ考え方や立場は違うので
いろんな意見がぶつかり合うのは当然でしょう。
私は関係者の本音が聞ける貴重な場だと思っています。

[700: 匿名さん]

６９６さん
私も街の発展を願う者ですが、６９６さんのレスの意味が分かりません。
恨めしい事とは？
更に、それが全て自分の身に返っててくるとは？

６９７さん
宮本市長の反論はある意味論理的なんですけどね。
しかし、今回の具体的な事案は市議選挙の争点ではなかったので、市民から直接意見を聴く機会を持つべきだったかもしれません。

町名変更問題でどうしてもしっくりこないのは、開発側と開発地域外住民の議論となっていて、開発地住民が不在なところです。
開発地域にある程度の人が住み始めた後、その意見も聞いて進めるべきだと思います。

[701: 匿名]

市民の代表は、市議会議員ですから、市議会で決めたことは、市民の総意です。
これは当たり前のことです。
冷静に考えれば当たり前のことです。
これが民主主義です。
町名のことよりも、もっと大事なことがありそうです。
これからの街のことをもっと大切に考えたい。
それだけです。

[702: 匿名さん]

市議は代表であるが総意では無い。ならば、何故反対するものが居るのだろうか？適当な人だな。地名も含めてこれからの事を考えるのが筋だと思うのだが。

[703: 匿名さん]

習志野市議会の中継
ある意味面白いです。

元フジタの社員の議員は
奏の杜を希望した区画整理理事長の過去の不正経理疑惑を突っ込む
議員の後ろで、口をとがらせたり、指さしたり、議長に代わって
休憩！！なんて騒いだり。

9月18日の中継だったか
恐ろしくあからさまです。
市民の代表というか、ゼ○○ンの代表というか。

習志野市議会ＨＰから過去の中継も見れます。

[704: 匿名]

市議会議員は市民の代表だから直接市民の声を聞く必要がない。
とは苦しい言い訳ですね。
別に議員に好き勝手やって欲しいと思って投票していない。
このような言い逃れでは再選は苦しいのでは。
正々堂々と市民の前に出て説明をして反対派を説得するくらいのリーダーシップを示して欲しかった。

このような無責任な対応策をされると区画整理地区の住民も同類と見られてしまうのでは。

[705: 匿名さん]

>704
現市長の対応には全くリーダーシップを感じない事は同意です。
しかし、町名変更の混乱により周囲から区画整理地区の住民に問題があると見られる、という事はないと思いますよ。

[706: 匿名さん]

確かに、現市長は何も判断できないようで
前市長の分身だと、市議会で問題になってますね。

宮本泰介市長は、荒木勇前市長を｢敬愛しています」
って市議会で発言してたようですし。
習志野でも傀儡政権なんて。

[707: 匿名]

>704
区画整理地区内の住人の何が同類なのでしょうか。
あなたみたいに、変な人がいる事の方が問題なのでは。

[708: 匿名]

ボートレース場の建設会社って・・・！

[709: 近所をよく知る人]

（株）フジタ

[710: 匿名]

そりゃ、同類でしょ。
だって、区画整理地区の住民が奏の杜の名称を手に入れる為に市長は動いているのだらか
市長の行動＝住民の要望になるでしょ。

[711: 匿名さん]

奏の杜の地名は否決されたわけですから、もうないですよ。今後は他の地名が否決されるか可決されるかですね。

[712: 匿名さん]

否決と言っても総務常任委員会での否決なので、正式な決議は28日の本議会でされます。
すべては28日。

[713: 匿名]

市長の行動＝フジタの要望

[714: 匿名さん]

委員会で否決されたものについては、本会議では「委員会で否決された」という結果を伝えるだけで、
審議はしないんじゃないの？

[715: 匿名さん]

採決があります。

以下、東京新聞より

　習志野市議会の総務常任委員会は十九日夜、ＪＲ津田沼駅前南口土地区画整理事業に伴い、「谷津」の一部を「奏（かなで）の杜（もり）」に町名変更する議案を賛成少数で否決した。九月定例会最終日の二十八日に本会議で採決が行われる。
　町名の変更には地域住民に根強い反発がある。一方、六月定例会では変更を求める陳情が採択された。宮本泰介市長は「議会の判断は重い」などとして町名変更を今議会に提案した。

[716: 匿名さん]

奏の杜にすることで何かお金が動いているような書き込みにみえるのですが、奏にするとフジタにはどんな利益があるのか分からない。どなたか教えて下さい。

[717: 匿名さん]

それは、警察当局が入らないと解明できない事

[718: 匿名さん]

奏がいいというよりも、谷津という地名が不動産的にはあまりいい地名ではないということでしょう。谷とか水とかつく地は地盤が弱いと言われているし、単に他の地名の方が一戸建てやマンションを売りやすいということだと思いますよ。これだけ今後もたくさん販売するとなると、売れなければ大赤字になるわけですから、地名といえども今後の販売に影響する可能性もあるわけです。ここの再開発が失敗したら周辺地域にも影響あると思いますよ。

[719: 不動産業者さん]

人が住居を決める最大のポイントは立地。環境。値段。

住所名の好みで、住居を探すお客さんは、いませんよ。
今のユーザーは賢いから、古地図等で、地盤の良し悪しは調査済み。

販売業者や不動産業者は住所名の変更など望んでいないはずです。

[720: 匿名さん]

多くの不動産関係者も地名変更を望んでいると思います。広い谷津の地域より特定の地域を表す地名
があった方が仲介もし易くなります。普通、谷津といえば京成谷津駅近辺をイメージしますし、谷津
○丁目と言われてどの辺りだか見当のつく人は、余りいないのではないでしょうか？
津田沼駅に近いニュータウンとしてのイメージづくりのために特定地域を表す地名＝ブランドはあっ
た方が仕事がしやすくなります。打瀬＝ベイタウンの例よりも、奏＝奏の杜のほうが絶対有利になり
ます。物件を探す方でも特定地域名を指定したほうが探しやすくなりますからね。

[721: 不動産業者さん]

確かに、特定しやすい名称はいい。
しかし、それは愛称で十分。

不動業者は、町に混乱を起こすことを好まない。

[722: 匿名さん]

私は契約時の火災保険締結時に、保険屋さんがこの谷津の地名について心配していました。周辺地域はよく知っているので水災にはならない地域だと認識していますが、保険屋には「谷」と「津」の二文字でもう危ないのではと心配してましたよ。
今はパークハウスも完売ですし、物件内容に問題無ければ次期建設物件も完売すると思います。ただ、20年後に中古として売り出す場合は、谷津よりも奏という愛称が定着していた方が売却しやすいのではと思います。
721さん同様に、愛称で十分だと思います。

[723: 匿名さん]

少なくとも、町内会と住所は一致させてほしい。混乱を引き起こす。

[724: ビギナーさん]

住所は歴史遺産なので大切にし、

愛称は好きなのにして、町会名を愛称にあわせては？
谷津奏町会、谷津奏の杜町会とか？

[725: 匿名]

町会名はもう｢奏の杜パートナーズ｣で決まっています。

[726: 近所をよく知る人]

奏の杜ぱ━となーｽﾞは町会名ではなく、区画整理組合関係者で作った社団法人。市の説明によると社団法人の登記をしただけ。

新しい町会を作るには、既存の町会の了承を得なければならない。これも市の説明。

ところが既存町会の了承を得られす、町名自体をひっくり返す荒技にでてきた。

[727: 匿名さん]

町会の名前が問題ではなく、実際の住所と所属町会が完全に一致しないのが問題。
つまり境界線問題。
現在の市の案だと、境界線付近に少数ではあるが、
住所は谷津なのに、町会は奏の杜パートナーズに所属する部分がある。
逆に住所は奏の杜なのに、町会は谷津町会に所属する部分もある。
これはどう考えても混乱の元。

[728: 匿名さん]

町内会と住所って、完全に一致が必要なんですか？
うちは自治体が違うけど、地区割りや道路のつながりなどの関係で、
Ａ町１丁目のうち、３番地から７番地は隣のＢ町会、残りはＡ町会なんてのは普通にあります。

[729: 匿名さん]

728さん、本当に普通にあるのですか？
前例がないことをするなと反対してきたのに普通にあるとは調査不足でした。
参考にしたいので、どこの町会か教えて頂けませんか。

[730: 匿名さん]

町会を社団法人で運営する街づくりは習志野市では初めての試みなので
既存の町会や年配者に違和感や反対が出ることは新しいことを始める上で
よくある事。

[731: ビギナーさん]

町会を社団法人化？

歴史ある住所を商品名化？

新しい事だから反感をもたれるのではない。

おかしい事だから反感をもたれる。

[732: 匿名さん]

どこがおかしいのか、私にも分かり易く教えて下さい。

[733: 匿名さん]

>>729
狭い世間ですので、具体的に町会名まで書くのはご容赦ください。丁目もフェイクで。
うちの場合、A町５丁目のうち、１番地から40番地くらいまではA町５丁目町会、
５丁目の残りのうち東側+隣接するB町１丁目+２丁目くらいの範囲がC町会、
５丁目の南側+４丁目の一部でD町会などという感じになっています。

[734: 匿名さん]

同じ丁目でも町内会が3つか4つ普通にある。

[735: 匿名さん]

習志野ではないのですが、近所に集合住宅ができたとき、地図上の町丁目からすると甲町会ですが、
生活範囲のつながりや周辺の家の加入状況を勘案し、乙町会加入を選んだということがありました。
丁目どころか町名も違うのですが。また上の人と同じく、同じ丁目でも町内会は複数にまたがったりしています。

[736: 匿名]

今回のケースは町名は違うのに町会は同じ。
町名は道路で分けてるのに町会は区画内で分けるという複雑なことになっている。

町名を得る為には切り捨てやむなし。
でも、維持費を払うエリアは広くとる。
勝手ですね。

[737: 匿名さん]

735と736は同じことのように見えるんですが…
735も町名は違うのに町内会が同じだと書いてますよね。

[738: 匿名さん]

はっきり言って町内会は、住んでいる場所には関係ない。住んでいるところに入るのが近所付き合いとして面倒ではないけど、以前住んでいたところに入っていてもOKという町内会は多い。要するに町会費を払っていればよい。

[739: 匿名さん]

そこらへん、今まで町内会に入って班長とかしたことのない人には想像がつかないんだろうね。

[740: 匿名さん]

奏の杜の中心である谷津七丁目にも、マンション独自の自治会がある。
行政区画と自治会は緩い関係。
町名とは別のくくりで開発地区独自の自治会があっても不自然とは思わない。

[741: 販売関係者さん]

マンションでもないのに開発地区独自の自治会があっても不自然でない場合=それはもともとの町会がない場合。

山林を切り開いたり
埋め立て地の場合。

[742: ご近所さん]

736様

そう！勝手すぎなんです。
家は、パ━トナ━ズなんか脱会して
既存町会にはいるつもりです。
町会費も2～300円なので

[743: 匿名さん]

地方で、ゴミ収集などが町内会とリンクしているところは、地域区分と町内会は厳密に一致してることが多いですね。
このあたりは町内会とは関係なく自治体の責任でゴミ収集ですので、選択の自由がかなりあります。
もちろん加入しないという選択も。

[744: 匿名さん]

ゴミ収集は自治体が行うとしても、ゴミ置き場などの管理と清掃は町会がします。
アパートやマンションは、それぞれのゴミ置き場がありますが、個人の場合は町会で
管理しているゴミ置き場を利用せざるをえませんよね。
当然のことながら、順番で清掃当番をしなくてはなりません。

[745: 匿名さん]

じゃあ、マンションにごみ置き場がありマンション清掃業者や管理人が清掃（そのお金は管理費から）してる場合、
加入している町内会との関係はどういうことになるんでしょうか？　マンション単独町内会ではなく地域の町内会加入です。
ごみ置き場管理については自分たちで完結してますよね？

[746: 匿名さん]

確かに。マンション、アパートは
独自で、ゴミ置き場の管理は完結だ。
隣の町会に入るのは自由と、市の担当者が言ってた。
ゴミは加入町会のゴミ置き場にすてるのか。近場に捨てさせて貰うか？

[747: 匿名さん]

自治体から町内会への補助金的なものが、加入世帯数に応じての金額になるので、
大規模マンション加入は収入増につながるから町内会としてはおいしいんだよね。
それでいて清掃なんかはマンションでやるし、一定距離ごとに置く消火器はマンション１棟で１つくらいで済む
（その他にマンション独自で法律に基づき複数設置している）から、お金は取るけど手間と支出は節約できちゃう。

[748: 匿名さん]

この辺の町会はゴミ処理とは関係ないだろう。

[749: 周辺住民さん]

あさっての議会で、委員会の決定通り奏の杜が否決されれば、すべて丸く収まる。
あ～～議員さん達。工作に負けないで。。。

[750: 匿名さん]

どこの町会に入るって隣近所と同じ町会でなければ不便ですよ。
遠くのゴミ置き場へゴミを持って行ったり、箒と塵取りを持って掃除をしに行ったりね。
重い不燃ごみを捨てることもあるし、遠くまで回覧板を届けたり。
それに同じ町会でないとなんとなく仲間意識が働かずにギクシャクした関係になりかねない。