津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[621: 匿名さん]

慈善事業じゃないんだから金にまつわる話は出るでしょう。
公共事業ですら当然のように利権がからむのに、民間事業のここでわざわざ金まみれを指摘するほうが不思議。

[622: 匿名さん]

621さんは、組合の方なのですか？何か開き直っているようにも思えるのですが....。
谷津は、「金まみれを指摘するほうが不思議」という土壌がある地域なのですね。

[623: 主婦さん]

開発関係者さんの奥さんが言うには
ここの
建設中のアパートとか、理事さん関係者ばかりとか？

[624: 匿名さん]

奥さん、何を仰りたいのか分かりません

[625: 匿名さん]

ここに住むには周辺住民だけで無く地権者や理事にも気を遣う必要がありそうですね。環境を求めたら住みにくいってパターンですか？これなら東船橋の野村の方が良かったかな?

[626: 匿名さん]

地権者さんや組合のことはよく分かりませんが、みなさん街づくりの意識が高くていい方ばかりですよ。

[627: 匿名さん]

街作りの意識が高いのはいい事ですね。一部の関係者に踊らされていないか気を付けて下さいね。

[628: 匿名さん]

谷津７丁目／奏の杜２丁目の戸建エリアはいい雰囲気ですよね。
このようなエリアがもっと広く配置されていたら良かったんだけど。

今後は開発外地域と隣接する場所に戸建が点在するのでしょうが、個々の規模が小さ過ぎて奏の杜の良い雰囲気が出せるのかどうか。
谷津１丁目／奏の杜３丁目は残念でした。

[629: 匿名さん]

需要はあるのだから、奏の戸建エリアはもう少し広くてもよかったのに。残念ですね。

[630: 匿名さん]

もうすぐ定年なので、パートナーズの職員になりたいのですが、職員募集とかするのでしょうか？

[631: 不動産業者さん]

630さん

謄本を取ってみたら、すでにパートナーズは
組合役員の農家の方方、他、地権者、みんな
組合の一部の人間で占められています。

１２人もいるので、募集はあり得ないかと。

[632: 匿名さん]

謄本に出ている１２人は社団法人の理事でしょう。
職員ではないので、無報酬のボランティアのはずです。

[633: 主婦さん]

632さん
いやいやボランティアではないですよ。


報酬が、表にでていないだけ。



報酬とりかた
は、いろいろ有なので

土地でもらってるらしいです。

[634: 匿名さん]

謄本まで取るなんてすごいですね。

[635: 匿名さん]

そこまで監視しないと何するか分からないという事では無いのか？お互い様だが根深い問題で解決はしないのだろう。

[636: 匿名さん]

報酬を土地で貰っているなんて信じられない。理事のほとんどが大地主でしょう。

ただ数名の理事は元から住んでた人のようだけど代替地もらって新築の家を建ててたなあ…。

[637: 匿名さん]

いろいろ書かれていて面白いのもありますが、理事の報酬が土地なんてあり得ないのにでたらめを書くのはおやめなさい。

[638: 匿名さん]

あまりに品位の無い書き込みが目立ちます。人間性が疑われますよ。

[639: デベにお勤めさん]

土地を貰うイコール不正とは限りません。

たとえば、組合の規定より小さい土地だったから、既定の大きさになるように
土地をつけてもらうとか。
前の家より小さい土地をあてがわれた為、その分を貰うとか。
換地設計上、少し半端が出たため、その分をつけるとか。

どちらも、もらうわけではなく低価格ですが、売買です。

これらを「付け保留地｣と言います。保留地同様、地権者から集めた土地です。

ただ、ここの区画整理区ではこの付け保留地の位置や面積が不明だそうです。

ずいぶん沢山の面積の付け保留地があるようで、総会で討論されてましたね。

[640: 匿名さん]

う～ん、詳しいですね。説得力がある。

[641: 匿名さん]

だとすると減歩されてる大地主ではなく、付け保留地で家を建替えてる居住者が恩恵を受けてるってことじゃん。
１２人の中に３～４人の該当者がいるみたいですね。

[642: デベにお勤めさん]

もし移転をさせられて付け保留地を買った居住者さんがいらしたら
区画整理の決まりの中での事であれば、
恩恵にはなりません。
むしろ、区画整理のせいで、余分な出費が、生じてます。規定外で、買えた方がいらさしたら、話しは別ですが。


問題は、付け保留地が、つくことに該当する居住者土地の他に大量の付け保留地が存在している点です。

習志野市が出している保留地の資料に付け保留地1220平米と記載されてますね。

大地主さんばかりの土地に付け保留地がたくさんある事は、異例です。
特殊な換地設計なのか事業者には説明義務があります。

[643: 匿名さん]

ここの皆さんはなぜそんなに詳しいの？
たまに、これ以上詳しいレスを制止するような書き込みもあるし、これほど詳しい書き込みが
できるのは、当事者である地主さんか組合の関係者ということなのでしょうか？

[644: 匿名さん]

最近は奏に反対している町会や市議が役所で調べています。
ここの書き込みもその辺の人達の奏に対する非難誘導的に読めます。

[645: 賃貸住まいさん]

御隠居様が多い町会。仕事をしない市議会議員達(全員とは言いません）

そんな町会や市議会が、そこまで調べているという事は
噂通り、超ダーティーな金、土地、まみれの「奏の杜」なのか。

[646: 入居済み住民さん]

街並みに惹かれてこの街を選んだので、色々な事情があったということはこの掲示板で知りました。郊外の新しく出来た街とはわけが違うということなのかもしれませんね。私は普通に購入したので、ダーティじゃない人も住んでいるということは理解してほしいです。これから習志野市がよくなっていけば良いと思っています。

[647: 賃貸住まいさん]

もちろん。どこの世界もダーティーなのは一部の人。

ほとんどの庶民は、純真無垢。
純真無垢過ぎて、ダーティーグループに騙されないように
気をつけよう。

[648: 匿名さん]

>646
奏の杜の土地購入者がダーティーということは全く無いでしょう。
住んでいる人は普通の人だと思っていますよ。
デベとか組合もお金にからむ色々はあるでしょうけど、ダーティーは言い過ぎだと思います。

町名問題で、開発エリア全域を奏の杜にする当初案に対して、法律問題を勘案した修正案が議案に上がるのですが、
それでも極一部で道路で分けられていない同一区画の中に奏の杜と谷津が混在する地域があります。
どうせ開発地域の中で谷津が残ってしまうのだから、後で変に突っ込まれる火種を残さず道路ではっきり区切ればいいのに。

[649: 匿名さん]

>648
道路ではっきり区切ろうとするから、事業地なのに谷津の住所とかその逆とか、ややこしいことになるんですよ。
極一部とおっしゃいますが、その一部の住人にとっては大問題です。
町内会に合わせ、事業地はすべて奏にするべきです。
仮に道路で綺麗に区切ったところで反対派が諦めるとも思えません。
確かに境界線は入り組みますが、門柱に番地だけでなく、
「谷津」「奏の杜」と表示しておけば済む話じゃないでしょうか。
習志野でも現に、一部で道路で町名が区切られていない部分もありますよ。

[650: 648]

>649
普通、法律上問題があっても誰も指摘しないから行政の裁量範囲内の如く実行されるけど、ここには反対派がいるので話は別。
反対派は法律問題を突いてくる可能性が高いので修正案を作ったはず。
その修正案が中途半端なことを危惧している。
法律上の弱点が無くなるのは大きいと思う。

[651: 匿名さん]

皆さん法律とおっしゃってますが
そもそも、組合は法律を知らないで区画整理したのだろうか。

[652: 匿名さん]

651さん
法律がからむのは町名変更に対してです。
これに関しては組合も何も考えていない、もしくは安易に考えていたんじゃないかな。

[653: e戸建てファンさん]

今日の東京新聞にかなり大きく載ってます。

見出しは「町名に商品名！』だったかな？

[654: 匿名さん]

今更だけど、「谷津8丁目」にしておけばそれほど反対も大きくなかっただろうし、
町内会でも区別できるし、良かったかもしれないですね。

[655: 匿名さん]

千葉日報にも大きくでてる。
やはり、町名変更に批判的な記事です。

議会で決まるそうですが、
担当議員の田中真太郎市議は元フジタ社員。フジタはここの開発者。

斉藤賢治市議は開発者トップの甥

大丈夫？

[656: 匿名]

653さん
東京新聞も町名変更に批判的な記事でしたか？

[657: e戸建てファンさん]

当然、批判的ですよ～

653より

[658: 匿名さん]

票固めはできていたので、採決になれば可決するでしょう。
風向きを見て造反する議員が何人か出ると微妙ですが。
決まってしまえば、反対の動きも時とともに風化する文化じゃないかな、このあたりは。
何となく習志野的な出来事だと感じます。

[659: 匿名さん]

ザ・パークハウス津田沼奏の杜
完売したみたいですね。

以下、参照

http://www.tsudanuma721.com/

[660: 匿名さん]

津田沼にでもしとけ。それなら双方文句はねえだろ。

[661: 匿名さん]

かなり以前、津田沼にする話が出た時にも住民が反対して「谷津」という町名を守った歴史があるらしい。
津田沼でさえ受け入れなかったのだから奏の杜なんて、ということかな。
ちょっと恥ずかしいネーミングだしね。

昨日あたり議会で上程されたんじゃないかな。
マイナーな新聞がごちゃごちゃ書いたところで大勢に影響はないと思うから、順当に決まるでしょう。

[662: 周辺住民さん]

良いじゃない、奏の杜、昔から住んでいる人は関係ないよ。これから新しく住む人の為の住所だし、新しく住む人は若い人も多いので、谷津よりは古臭いくなくて良いよ。

[663: 匿名さん]

谷津町、ってのがその名残らしいですね。

奏の杜が商品名なら、住所は奏にすればいいのに。
杜なんて10年もすれば古臭くなるから一石二鳥。

前回も議会では僅差だったらしいから、造反する議員がいると
危ないかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

否決されたらしいね。

[665: 匿名さん]

>664
えっ、本当？
これでまたカオス状態か。裏切り者は誰だ。

[666: 匿名さん]

>646

決定なんですか？
ソースはどこ？
習志野市のHPに出てる？

[667: 周辺住民さん]

宮本泰介市長が、一度｢谷津｣のまま行くと決定しながら
突如｢奏の杜」にひるがえした経緯が、尋常じゃない。

住民は、「歴史ある町名」が「一時の商品名」に変わるという嫌悪感と同時に
宮本泰介市長への不信感がわき出ているのが現状。

前回議会でも市長派議員(元㈱フジタ社員、開発者トップの甥、含む）が、
谷津から奏の杜にひっくり返した。

市長の、支離滅裂判断が、大きな混乱を招いている事は
間違いないですな。

こんな市長では、習志野市民は、苦労する。

[668: 匿名]

経歴を見ただけで宮本さんの○の悪さは分かるね。一旦は谷津のままで、実際に住民が移り住んだ段階で、住民の意向として再度町名変更を提案(陳情)か。

[669: 匿名さん]

>666

今日の朝日朝刊のちば版に出ています。
「2400人の署名を添えた周辺住民の反対があり、計画人口7千人のうち住み始めた約200人の意向もまとまっていない、との意見が大勢を占めた」とのことです。

[670: 匿名さん]

えー!!
やだやだ、谷津なんて。

[671: 匿名さん]

確か前回の6月議会でも一度委員会で否決され、
その後本会議でひっくり返って陳情採択となったと聞きましたが…

最終決定はやっぱり9月末の本会議では？

[672: 匿名さん]

670
嫌なら他の所に住めば。

[673: 匿名さん]

奏はともかく杜はねえだろ。どこにあるのさ。杜（もり）ってのは神社の御神木のことだぜ？

[674: 近所をよく知る人]

確かに。杜はNG,
せめて谷津奏とかに、しとけば
嫌悪感はなかったかな？

市議会は、腐りきったままだったら
9月末の議会で、また奏の杜に
議決。強行突破でしょう。

[675: 匿名さん]

674さんの言うように、妥協案を出すべきだと思いますね。谷津町奏1丁目とか。どうしても奏の杜を入れたいなら、谷津町奏の杜だったら両方の言い分が通りますよね。

谷とか水(津や沼など）のつく町は地盤が良くないと言われるので、デベや街を発展させたい市としては避けたいのもわかりますが。

[676: 近所をよく知る人]

675様


違うんですよ。もともと市は谷津を
変えたくなかった。

市は一貫して、谷津のままが妥当とし
ただ、畑の時に
曲がってた、丁の境を道なりに真っ直ぐ
すると、決めてたんです。

それなのに、開発者のただ一通の陳情書をもって突如、ひっくり返した。

その経緯の不自然さに、裏があると感じ、習志野市民が、市長に不信をもった。

[677: 匿名さん]

谷津西部の町民のなかにも町名変更に賛成する者は大勢います。ただ、町会から記名式で賛成・反対
を問われると悲しいかな大声で賛成と言えないんですよね。
反対していたのは、谷津の一部の町会の一部の町民だけだったけど、どちらにしろ終わって良かった。

[678: 匿名さん]

えっ！
まだ決まりじゃないんだ。
それじゃ、総務常任委員会って何の為にあるの？

[679: 匿名]

過去スレで区画整理区域内なのに町名を谷津にされたと書かれていた方に質問です。

現在の妥協案（？）は町名が谷津のままになる方の理解を得ていることが前提と聞きました。

なにか説明はありましたか？
そして容認されましたか？

[680: 匿名さん]

>679
事後報告だけとのレスがあったと思います。

[681: 匿名さん]

そう。事後報告。
事後報告=了承、または
賛成と、珍思考の人々だから。

[682: 匿名さん]

679さん
過去スレでそのように書いた者です。

現在の案は我々の理解を得ていることが前提ですか？ それは初耳です。

ただ、こちらもちょっと甘かったかもしれません。
最初に組合から説明を受けた時、
あくまでも市が決定したことで、組合としても残念に思っているようなことを言われたので、
納得はしませんでしたが、組合に文句を言っても仕方ないと思い、
その場では「残念ですね、市に伝えておいてください」程度しか言いませんでした。
その後、市に文句を言いましたが、やはり
「町名の境界は道路、線路等により区分することとされている」とありきたりの回答だけでした。
それを「理解した」と解釈されているのでしょうか。

ちなみに今でも容認はしていません。
個人的には奏でも谷津でもどちらでもいいです。
でも大部分が奏になるのに、自分のところだけ外されるのは止めてほしいです。

[683: 匿名さん]

道路等で区分する、と言いながら今回の修正案でも道路で区切られていない所があるんだよね。
市議会のＨＰにある議案第52号別紙２を見ると。

既に一般の人に売却済の場所はある意味どうでもよくて、有力地主がこれから売却する区画が重要なのかな。

[684: 匿名さん]

なんだ、否決って委員会だったのか。
朝日もわざわざ載せるほどの事かね。
本会議は通るでしょう、きっと。

[685: ご近所さん]

市議のチラシみました。
なんでも、住所変更しなければならない
理由は、一部の地主が土地を
色々してて、それを隠すことが、目的らしいとか。

[686: 匿名さん]

本会議で新町名は、「奏」で提案される。
対象地域は、奏の杜2丁目予定地のみ。その他は「谷津」のまま。これなら文句なし。

[687: 匿名さん]

>686
ガセネタ乙

[688: 匿名]

奏の杜はベスタ、三菱地所、さの北西マンションの三角部分だけにして奏の杜は谷津小学区から外せばいいんじゃない。

[689: 匿名さん]

町名に関係なく、開発地区はすべて谷津小だそうです。もちろん向山小も選択可能。

[690: 住民]

谷津になったほうがいいですよ。新聞にまで書かれてるんだからもう谷津なのでは？
私は奏になった方がいいなぁとぼんやりと考えていましたが、谷津の某所でとあるサービスを受けた時に、住所を書いたら、なんだか通常より高い(と思われる)金額を請求されました…。おかしいと思ってレシートが欲しいと言ったのにもらえなかったし。ちょっとショックでしたよ。

[691: 匿名]

了承をもらうような動きは無かったんですね。
市長は市長選で市民の声を聞く市政にすると言っていたのに…
まったく信頼できないなぁ。
中途半端な提案は余計に信頼をなくなってしまう。

[693: 匿名さん]

住居表示変更に関しては議員の色分けがはっきりしている。
前回の採択で賛成した議員が今回反対や棄権にまわる理由が無い。
本会議では可決するでしょう。

[694: 匿名さん]

う～ん。個人的には新町名に期待していたけど、専門分野として機能している委員会で否決
されたのに本会議で可決されたら習志野市は、議員の立場での損得や貸し借りがまかり通っ
ていると誤解され、これを知った日本中の人の笑いものになりかねない。
いつも筋の通った発言をする「噂の現場」の森本さんが、なんていうか聞きたいものだ。

[695: 匿名さん]

>694
残念ながら誤解ではないと思うのですが。

[696: 匿名さん]

ここのスレ、酷いことになっていますね。
町名の問題は、静かに見守るしかないと思います。
大概の方は、そういう良識を持っていますが、一部、言いたい放題のレスですね。

むしろそのようなレスをしている方は、住民ではなく周辺の外野の方々。
恨めしい事を言うのは、自由ですが、全て自分の身に返ってきますよ。
以前のように、街の発展を願うスレに戻ることを望みます。

[697: 匿名さん]

そうですか？

私は、町名変更事件をきっかけに
住民が市政や利権構造に関心を持ち
活発な意見を交わしていて
社会的に良いことだと思います。

宮本泰介市長が市民の声を聞かない事もよくわかったし。

宮本市長は、市議会でなぜ市民の声を聞かない？の質問に
「市民の代表が市議会議員だから
市議会議員の判断を尊重した。」

説明会に出席せず
直接市民の声をきかなかった姿勢を問われても同じ回答で、
無茶な理論で反論してた。

がっかりｻﾝです。

[698: 匿名さん]

あと何日かで街の名前がどうしようも無い先生型の判断で決まりますがどちらでも良いじゃないですか、どちらになっても住む人で良い街にしようじゃありせんか。

[699: 匿名さん]

ここのスレって酷いですか？
人それぞれ考え方や立場は違うので
いろんな意見がぶつかり合うのは当然でしょう。
私は関係者の本音が聞ける貴重な場だと思っています。

[700: 匿名さん]

６９６さん
私も街の発展を願う者ですが、６９６さんのレスの意味が分かりません。
恨めしい事とは？
更に、それが全て自分の身に返っててくるとは？

６９７さん
宮本市長の反論はある意味論理的なんですけどね。
しかし、今回の具体的な事案は市議選挙の争点ではなかったので、市民から直接意見を聴く機会を持つべきだったかもしれません。

町名変更問題でどうしてもしっくりこないのは、開発側と開発地域外住民の議論となっていて、開発地住民が不在なところです。
開発地域にある程度の人が住み始めた後、その意見も聞いて進めるべきだと思います。

[701: 匿名]

市民の代表は、市議会議員ですから、市議会で決めたことは、市民の総意です。
これは当たり前のことです。
冷静に考えれば当たり前のことです。
これが民主主義です。
町名のことよりも、もっと大事なことがありそうです。
これからの街のことをもっと大切に考えたい。
それだけです。

[702: 匿名さん]

市議は代表であるが総意では無い。ならば、何故反対するものが居るのだろうか？適当な人だな。地名も含めてこれからの事を考えるのが筋だと思うのだが。

[703: 匿名さん]

習志野市議会の中継
ある意味面白いです。

元フジタの社員の議員は
奏の杜を希望した区画整理理事長の過去の不正経理疑惑を突っ込む
議員の後ろで、口をとがらせたり、指さしたり、議長に代わって
休憩！！なんて騒いだり。

9月18日の中継だったか
恐ろしくあからさまです。
市民の代表というか、ゼ○○ンの代表というか。

習志野市議会ＨＰから過去の中継も見れます。

[704: 匿名]

市議会議員は市民の代表だから直接市民の声を聞く必要がない。
とは苦しい言い訳ですね。
別に議員に好き勝手やって欲しいと思って投票していない。
このような言い逃れでは再選は苦しいのでは。
正々堂々と市民の前に出て説明をして反対派を説得するくらいのリーダーシップを示して欲しかった。

このような無責任な対応策をされると区画整理地区の住民も同類と見られてしまうのでは。

[705: 匿名さん]

>704
現市長の対応には全くリーダーシップを感じない事は同意です。
しかし、町名変更の混乱により周囲から区画整理地区の住民に問題があると見られる、という事はないと思いますよ。

[706: 匿名さん]

確かに、現市長は何も判断できないようで
前市長の分身だと、市議会で問題になってますね。

宮本泰介市長は、荒木勇前市長を｢敬愛しています」
って市議会で発言してたようですし。
習志野でも傀儡政権なんて。

[707: 匿名]

>704
区画整理地区内の住人の何が同類なのでしょうか。
あなたみたいに、変な人がいる事の方が問題なのでは。

[708: 匿名]

ボートレース場の建設会社って・・・！

[709: 近所をよく知る人]

（株）フジタ

[710: 匿名]

そりゃ、同類でしょ。
だって、区画整理地区の住民が奏の杜の名称を手に入れる為に市長は動いているのだらか
市長の行動＝住民の要望になるでしょ。

[711: 匿名さん]

奏の杜の地名は否決されたわけですから、もうないですよ。今後は他の地名が否決されるか可決されるかですね。

[712: 匿名さん]

否決と言っても総務常任委員会での否決なので、正式な決議は28日の本議会でされます。
すべては28日。

[713: 匿名]

市長の行動＝フジタの要望

[714: 匿名さん]

委員会で否決されたものについては、本会議では「委員会で否決された」という結果を伝えるだけで、
審議はしないんじゃないの？

[715: 匿名さん]

採決があります。

以下、東京新聞より

　習志野市議会の総務常任委員会は十九日夜、ＪＲ津田沼駅前南口土地区画整理事業に伴い、「谷津」の一部を「奏（かなで）の杜（もり）」に町名変更する議案を賛成少数で否決した。九月定例会最終日の二十八日に本会議で採決が行われる。
　町名の変更には地域住民に根強い反発がある。一方、六月定例会では変更を求める陳情が採択された。宮本泰介市長は「議会の判断は重い」などとして町名変更を今議会に提案した。

[716: 匿名さん]

奏の杜にすることで何かお金が動いているような書き込みにみえるのですが、奏にするとフジタにはどんな利益があるのか分からない。どなたか教えて下さい。

[717: 匿名さん]

それは、警察当局が入らないと解明できない事

[718: 匿名さん]

奏がいいというよりも、谷津という地名が不動産的にはあまりいい地名ではないということでしょう。谷とか水とかつく地は地盤が弱いと言われているし、単に他の地名の方が一戸建てやマンションを売りやすいということだと思いますよ。これだけ今後もたくさん販売するとなると、売れなければ大赤字になるわけですから、地名といえども今後の販売に影響する可能性もあるわけです。ここの再開発が失敗したら周辺地域にも影響あると思いますよ。

[719: 不動産業者さん]

人が住居を決める最大のポイントは立地。環境。値段。

住所名の好みで、住居を探すお客さんは、いませんよ。
今のユーザーは賢いから、古地図等で、地盤の良し悪しは調査済み。

販売業者や不動産業者は住所名の変更など望んでいないはずです。

[720: 匿名さん]

多くの不動産関係者も地名変更を望んでいると思います。広い谷津の地域より特定の地域を表す地名
があった方が仲介もし易くなります。普通、谷津といえば京成谷津駅近辺をイメージしますし、谷津
○丁目と言われてどの辺りだか見当のつく人は、余りいないのではないでしょうか？
津田沼駅に近いニュータウンとしてのイメージづくりのために特定地域を表す地名＝ブランドはあっ
た方が仕事がしやすくなります。打瀬＝ベイタウンの例よりも、奏＝奏の杜のほうが絶対有利になり
ます。物件を探す方でも特定地域名を指定したほうが探しやすくなりますからね。