津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[601: 匿名さん]

町名は関係ないでしょう。
パートナーズに入っている人が負担するはず。

[602: 匿名さん]

パートナーズへの入会は任意と聞いています。
マンションの場合は、購入すれば多分自動的に徴収されるのでしょうが、戸建の場合は
どうなるんでしょうね。

[603: 匿名さん]

593さんあなたはそのような考えしか思い付きませんかアパートを建てても奏でにならない人もいますよ。よく調べてから投稿してください。あなたが奏でに居をかまえているので有ればもう少し大きな気持ちをもってください。今のままだと貧しい心になりますよ。

[604: 匿名さん]

やはり谷津のままだと維持管理費は集まりそうもないですね…。

負担すべき世帯としなくて良い世帯を明確にするには町名変更が良いのではないかな。

[605: 匿名さん]

593の文面ではデベや組合役員を対象に述べているのでは。

[606: 匿名]

604さんの考えだと区画整理地区だが奏の地名にならないところは払わなくて良くなるね。

[607: 匿名さん]

それでいいんじゃないの?何も問題無いと思うが。

[608: 匿名さん]

奏の杜を素晴らしい街にしよう、という意思のある方が自主的に会費を払う。
小額といえども金は払いたくない、という住民はそれでいい。

[609: 匿名さん]

そんな事言わずに奏の杜の為にお金を払いましょう。素晴らしい街の維持発展の為に全住民が負担するのが当たり前です。

[610: 匿名さん]

609さんの言うとりですね。みなさんで良い街にしましょう。

[611: 住まいに詳しい人]

皆さまに勘違いがありますね。
パートナーズがないと奏の維持管理が
できないと思ってる方がいるようですが、、、

町名変更せずに谷津のままであれば、必然的に谷津の各町会(ここでは３つの町会）が
町会費を集め、維持管理をする事が、一般的です。

各町会には、既存の住民による管理実績もあり
町会費の蓄積もあるので、新住民が増え、管理費が増えても新住民だけに
負担が増える事はありません。
通常、一世帯１カ月２００円～３００円の町会費でまかなわれます。
マンションは一棟当たり数千円で集めていますので、
マンション世帯１世帯で計算すると数十円のはずです。

奏の杜に町名変更すると、奏の範囲だけが独立し、パートナーズで
町会維持をするため、当然に維持費の負担が奏住民だけにかかります。

既存の町会は無償で町会の仕事を町会住民がしますが、パートナーズは社団法人として
運営するため、人件費、経費等々、小さな会社のように運営されます。
当然に、一般の町会より経費がかかるため、１世帯当たり８００円と高額になります。

もっともばかにならないのは人件費でしょう。聞くところによると㈱フジタ
の天下り先にもなるとか？
従い奏では駐車場や、アパートの地主からまで会費を取るとの事です。

マンション購入者に至っては、マンションの管理費とパートナーズ会費、
両方払わされることになるので、今後の為にも
購入時に、パートナーズ分の支払い拒否(パートナーズには加入しない）が可能か
確認、交渉しておいた方がいいでしょう。加入は任意でしょうから交渉次第では
安くできるはずです。(または加入しない選択もあります）

２０年３０年となると、数百円でも大変です。

防犯カメラの維持費は、今後、膨大な人口増加が始まるので、既存町会の町会費（１世帯
２００円～３００円）の中で十分まかなえます。

防犯カメラの維持管理は、セコムあたりが、委託ですべて引き受けるので、町会が
手をわずらわす事もありません。
ゴミ、街灯、歩道等、公共物の維持管理は既存町会のままでも奏でも市が行います。

街灯の電球費等は町会費負担となる事が一般的です。

長くなりましたが、参考にしてください。

[612: 匿名さん]

611さんのおっしゃる通りだと、奏の防犯カメラの費用もすべて、既存地区を含めた谷津住民皆で負担するわけですね。
奏に住む我々にとっては夢のような話で、それならば町名も町会も谷津で全然構わないのですが、さすがに既存地区の方は了解しないのではないでしょうか。私が既存地区住民ならば反対しますが。

ただ、パートナーズがフジタの天下り先にならないようには注意せねば、ですよね。

[613: 住まいに詳しい人]

６１２様へ

６１１です。
谷津住民みんなで奏の防犯カメラ費用を負担する事は、
夢のような話ではなく、ごくごく当たり前のことです。

奏の杜なる開発地区は人口７０００人ですから大体２５００世帯くらいになるでしょう。
防犯カメラの維持費は、おおよそ月額１０万円から１５万円以下でしょう。
カメラ機器設備は、組合がフジタにやらせるでしょうから、区画整理事業費の中で
支払われるはずです。
（セキュリテイ会社に聞いてみるといいでしょう。）
従い１世帯当たりの防犯カメラの維持費は４０円から６０円です。
既存町会の町会費の２００円～３００円でお釣りがきますので、谷津の
既存住民が、不満を持つわけがありません。

もともと開発地区は谷津１丁目、６丁目、７丁目に属しているのですから
奏の杜に住所を変えなければ、今の町会に自然に入るだけの事です。

一方、奏の杜に住所が変わった場合、新住民の方はパートナーズの運営には注意をする必要があります。
仮に１世帯８００円で２５００世帯だとすると毎月の収入は２００万円です。
防犯カメラ代などはしれてますので、毎月１９０万円の収入となります。
人件費、事務所経費、等々で１００万円かかったとしても９０万円残ります。
かなり、裕福な法人化された町会となります。

通常の町会ならば、盆踊りなどのイベントは、やぐら代等々、独自で手配し
それなりの費用でできますが、法人化しているため、理事等の関係会社にまるなげし
高額なイベント費用が発生する場合もあります。
住民が町会としてやれば数万円のイベントも、関係イベント会社などに委託し
数１００万円の支払いになる可能性もあります。
いずれにしても、一般の町会より経費の支出に注意をしなければ、住民にとって不利益
を被る危険性があります。

社団法人ですので、理事が大勢いる場合があります。
ここの場合はわかりませんが、大勢の理事に報酬を払う場合もあります。
謄本等の開示を要求するか、謄本を取るかしたほうがよいでしょう。

このように町名変更により
奏の住民の方々に大きなメリットは見受けられず、むしろ
デメリットが多いのに、開発者（役員さん達）はなぜ町名変更を
強行するのか不思議です。

[614: 匿名さん]

パートナーズの戸建世帯は８００円ですが、マンション世帯は４００円と聞いております。マンション世帯がほとんどなので月２００万はむずかしいのでは？まして既存の町会費２００円だと月４～５０万かな？

そもそも、既存の町会でもそうですが、マンション組合は独自の自冶を形成する可能性が高いんじゃないかな？奏の分譲マンションはパートナーズの加入を謳って販売しているけど既存町会加入となったら加入するのかな？

防犯カメラの維持管理費は組合でもセコム等に見積もらせたと聞いています。月額１０～１５万以下なんて数字ではなく、数社の見積もり数字はどこも年間で６００万～８００万だったと聞いています。

既存町会は谷津であれば維持管理して行きますよと何故言わないのだろう。素朴な疑問です。

[615: 匿名さん]

既存町会は谷津であっても区画内の維持管理はしないとしたら、谷津である必要が感じられません。

[616: 匿名さん]

町名変更の話がオフィシャルに出る前から、開発地域で独自の自治会を作りたいという要望が既存の自治会に対してあった。
同一町内で別の自治会を立ち上げるためには、既存自治会の承認が必要であることからの申し入れであったが、既存自治会はある経緯から回答を保留していたと思う。
パートナーズは既に存在していたので、新自治会設立は規定路線と認識されてはいたが。

[617: 住まいに詳しい人]

６１４様へ

６１３です。

防犯カメラのランニングコストの見積もりは年間６００万円から８００万円ではなく
５年で６００万円台のはずです。

組合関係者さんのようですので、㈱フジタに見積書を提出させて確かめてください。

見積書等で確認し、話だけをうのみにしない方がいいですよ。

[618: 匿名さん]

確かにパートナーズの運営には注意をする必要がありますね。
決算報告会などでチェックする体制も必要かと思いますし、1～3丁目の戸建と各マンション内から
管理組合とは別にパートナーズの役員を選出するなりして、何か問題があれば是正要求するなどの
組織的な仕組みが必要かと思います。町会のシルバー会と同様に沿道の花の世話をボランティアで
奉仕したいという人もいると思いますし、なんでも金で処理する街にはしてほしくありませんね。
奏の杜という地域が、一部の人にとって金のなる木になるのではなく、住民にとって安全で住みや
すい愛着のある街になることを望んでやみません。

[619: 匿名さん]

最初から金にまみれた土地に今更自制を求めても変わらない。その為の土地区画整理なのだから。

[620: 販売関係者さん]

確かに６１９様のおっしゃる通り。。

町名変更、ほか、減歩、登記、金、、、
裏を知ってしまうと
安全で住みやすい街とは程遠い

理事達、、、、デベ、、㈱フジタ、、習志野市、、、

[621: 匿名さん]

慈善事業じゃないんだから金にまつわる話は出るでしょう。
公共事業ですら当然のように利権がからむのに、民間事業のここでわざわざ金まみれを指摘するほうが不思議。

[622: 匿名さん]

621さんは、組合の方なのですか？何か開き直っているようにも思えるのですが....。
谷津は、「金まみれを指摘するほうが不思議」という土壌がある地域なのですね。

[623: 主婦さん]

開発関係者さんの奥さんが言うには
ここの
建設中のアパートとか、理事さん関係者ばかりとか？

[624: 匿名さん]

奥さん、何を仰りたいのか分かりません

[625: 匿名さん]

ここに住むには周辺住民だけで無く地権者や理事にも気を遣う必要がありそうですね。環境を求めたら住みにくいってパターンですか？これなら東船橋の野村の方が良かったかな?

[626: 匿名さん]

地権者さんや組合のことはよく分かりませんが、みなさん街づくりの意識が高くていい方ばかりですよ。

[627: 匿名さん]

街作りの意識が高いのはいい事ですね。一部の関係者に踊らされていないか気を付けて下さいね。

[628: 匿名さん]

谷津７丁目／奏の杜２丁目の戸建エリアはいい雰囲気ですよね。
このようなエリアがもっと広く配置されていたら良かったんだけど。

今後は開発外地域と隣接する場所に戸建が点在するのでしょうが、個々の規模が小さ過ぎて奏の杜の良い雰囲気が出せるのかどうか。
谷津１丁目／奏の杜３丁目は残念でした。

[629: 匿名さん]

需要はあるのだから、奏の戸建エリアはもう少し広くてもよかったのに。残念ですね。

[630: 匿名さん]

もうすぐ定年なので、パートナーズの職員になりたいのですが、職員募集とかするのでしょうか？

[631: 不動産業者さん]

630さん

謄本を取ってみたら、すでにパートナーズは
組合役員の農家の方方、他、地権者、みんな
組合の一部の人間で占められています。

１２人もいるので、募集はあり得ないかと。

[632: 匿名さん]

謄本に出ている１２人は社団法人の理事でしょう。
職員ではないので、無報酬のボランティアのはずです。

[633: 主婦さん]

632さん
いやいやボランティアではないですよ。


報酬が、表にでていないだけ。



報酬とりかた
は、いろいろ有なので

土地でもらってるらしいです。

[634: 匿名さん]

謄本まで取るなんてすごいですね。

[635: 匿名さん]

そこまで監視しないと何するか分からないという事では無いのか？お互い様だが根深い問題で解決はしないのだろう。

[636: 匿名さん]

報酬を土地で貰っているなんて信じられない。理事のほとんどが大地主でしょう。

ただ数名の理事は元から住んでた人のようだけど代替地もらって新築の家を建ててたなあ…。

[637: 匿名さん]

いろいろ書かれていて面白いのもありますが、理事の報酬が土地なんてあり得ないのにでたらめを書くのはおやめなさい。

[638: 匿名さん]

あまりに品位の無い書き込みが目立ちます。人間性が疑われますよ。

[639: デベにお勤めさん]

土地を貰うイコール不正とは限りません。

たとえば、組合の規定より小さい土地だったから、既定の大きさになるように
土地をつけてもらうとか。
前の家より小さい土地をあてがわれた為、その分を貰うとか。
換地設計上、少し半端が出たため、その分をつけるとか。

どちらも、もらうわけではなく低価格ですが、売買です。

これらを「付け保留地｣と言います。保留地同様、地権者から集めた土地です。

ただ、ここの区画整理区ではこの付け保留地の位置や面積が不明だそうです。

ずいぶん沢山の面積の付け保留地があるようで、総会で討論されてましたね。

[640: 匿名さん]

う～ん、詳しいですね。説得力がある。

[641: 匿名さん]

だとすると減歩されてる大地主ではなく、付け保留地で家を建替えてる居住者が恩恵を受けてるってことじゃん。
１２人の中に３～４人の該当者がいるみたいですね。

[642: デベにお勤めさん]

もし移転をさせられて付け保留地を買った居住者さんがいらしたら
区画整理の決まりの中での事であれば、
恩恵にはなりません。
むしろ、区画整理のせいで、余分な出費が、生じてます。規定外で、買えた方がいらさしたら、話しは別ですが。


問題は、付け保留地が、つくことに該当する居住者土地の他に大量の付け保留地が存在している点です。

習志野市が出している保留地の資料に付け保留地1220平米と記載されてますね。

大地主さんばかりの土地に付け保留地がたくさんある事は、異例です。
特殊な換地設計なのか事業者には説明義務があります。

[643: 匿名さん]

ここの皆さんはなぜそんなに詳しいの？
たまに、これ以上詳しいレスを制止するような書き込みもあるし、これほど詳しい書き込みが
できるのは、当事者である地主さんか組合の関係者ということなのでしょうか？

[644: 匿名さん]

最近は奏に反対している町会や市議が役所で調べています。
ここの書き込みもその辺の人達の奏に対する非難誘導的に読めます。

[645: 賃貸住まいさん]

御隠居様が多い町会。仕事をしない市議会議員達(全員とは言いません）

そんな町会や市議会が、そこまで調べているという事は
噂通り、超ダーティーな金、土地、まみれの「奏の杜」なのか。

[646: 入居済み住民さん]

街並みに惹かれてこの街を選んだので、色々な事情があったということはこの掲示板で知りました。郊外の新しく出来た街とはわけが違うということなのかもしれませんね。私は普通に購入したので、ダーティじゃない人も住んでいるということは理解してほしいです。これから習志野市がよくなっていけば良いと思っています。

[647: 賃貸住まいさん]

もちろん。どこの世界もダーティーなのは一部の人。

ほとんどの庶民は、純真無垢。
純真無垢過ぎて、ダーティーグループに騙されないように
気をつけよう。

[648: 匿名さん]

>646
奏の杜の土地購入者がダーティーということは全く無いでしょう。
住んでいる人は普通の人だと思っていますよ。
デベとか組合もお金にからむ色々はあるでしょうけど、ダーティーは言い過ぎだと思います。

町名問題で、開発エリア全域を奏の杜にする当初案に対して、法律問題を勘案した修正案が議案に上がるのですが、
それでも極一部で道路で分けられていない同一区画の中に奏の杜と谷津が混在する地域があります。
どうせ開発地域の中で谷津が残ってしまうのだから、後で変に突っ込まれる火種を残さず道路ではっきり区切ればいいのに。

[649: 匿名さん]

>648
道路ではっきり区切ろうとするから、事業地なのに谷津の住所とかその逆とか、ややこしいことになるんですよ。
極一部とおっしゃいますが、その一部の住人にとっては大問題です。
町内会に合わせ、事業地はすべて奏にするべきです。
仮に道路で綺麗に区切ったところで反対派が諦めるとも思えません。
確かに境界線は入り組みますが、門柱に番地だけでなく、
「谷津」「奏の杜」と表示しておけば済む話じゃないでしょうか。
習志野でも現に、一部で道路で町名が区切られていない部分もありますよ。

[650: 648]

>649
普通、法律上問題があっても誰も指摘しないから行政の裁量範囲内の如く実行されるけど、ここには反対派がいるので話は別。
反対派は法律問題を突いてくる可能性が高いので修正案を作ったはず。
その修正案が中途半端なことを危惧している。
法律上の弱点が無くなるのは大きいと思う。