津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[521: 匿名さん]

何はともあれ旧住民と新住民の間には決して消えない遺恨が残る訳ですね。
土地はいいが環境が悪いの代表例になりそうな予感ですね。これが元で検討者が減る事は残念な事です。だけど、旧住民はしてやったりと思ってるのかな…

[522: 匿名さん]

地名変更を希望する新住民は反対する旧住民に不満かもしれないけど、
その旧住民は、新住民というよりは組合もしくは市に対して不満があるんじゃないかな。

また、旧住民だってその多くは開発の成功を望んでいると思う。
自分たちの住むエリアなんだから。
開発の成功のために新住所は必要だ、とは考えてないんだろうけど。

[523: 匿名]

結局、奏の杜は愛称として、住所は谷津のままとするのが住民感情的に一番諍いが起きない方法な気がするんですが…
何故住所を奏の杜にしようとしてるのですか？

[524: 周辺住民さん]

どっちでもいいじゃんたかが住所で。変更手続きがあるのなら面倒だけど、それ以外なら。人間小さいよ。

[525: 匿名さん]

地名変更を希望する新住民とか、旧住民と新住民の間に遺恨が残るとかってよくわからない。
新住民の殆どは、未だこの地に住んでも居ないし新地名への変更を約束されて引っ越してくる
訳でもない。新しい生活に希望を求めてこの地に引っ越してきたら、旧住民から勝手に恨まて
いたということになるのか？

[526: 匿名さん]

だから、旧住民は新住民に対して恨みをもつ筋合いは無いよ。
それは変更反対派の旧住民もわかっていると思う。

[527: 匿名さん]

正直なところ今回の対立は、大地主VS商店主・一般町民の対立が形を変えて表面化しただけだよ。
なにしろこの地は、江戸時代からの伝統と歴史があるらしいからね。

[528: 匿名さん]

周辺住民も新住民も最初から敵対なんてしないでしょ。

ただ、生活が始まってからちょっとした考えの違いが引き金となって
大きな揉め事に発展する要因となるシコリとして残り続けるでしょうね。

[529: 匿名さん]

そうですね。ちょっとした事が大事に至るケースに似てますね。特にこの件について関心の低い住民の何気ない発言が火種になる様相を秘めているかのように…
何とかなりませんかね…

[530: 匿名さん]

町名が決まって住み始めてしまえば、隣人と町名でなんてトラブルは起きませんよ。
それよりトラブルのもとは、いずこも同じで音や煙草や犬などが原因です。
住民の新旧など関係ありません。マナーを守り周りに目配り、気配り、心配りができるかどうかです。

[531: 匿名]

後は組合がどれくらいの保証を行うかだな。

[532: 匿名さん]

530さん、そうだよね。新住民、旧住民と言っても10年も経ちゃ、みんな同じ住民ですよね。
旧住民同士でも嫌な奴は嫌。周りから嫌われるタイプというのは、大体決まっています。

[533: 匿名]

どちらかというと、谷津のままのエリアの新住民が旧住民を「この人達の反対のせいで奏の杜にならなかった」と、よく思わないのではないかと心配していました。
(私は奏の杜への変更に同意した旧住民の立場です…結局谷津のままと決まりましたが)

[534: 匿名さん]

５３３さんのようなボランティア精神のある人ばかりなら、色々うまくいくのでしょうが。
自分が同じ立場なら拒否してしまうだろうなあ。

[535: 匿名さん]

いずれにしても、31日からの9月議会でどちらかに議決されればそれで終わりです。
あとは、恨みっこなしで皆で南口の活性化のためにできることがあれば協力していきましょう。

[536: 匿名さん]

終わると思いたいですね。そんなに単純ではなさそうですが…議決してからが始まりかもしれません。

[537: 匿名さん]

皆で選んだ議員が決めるのですから、議決後は大人の対応を..。
それとも谷津には、何かにつけて根に持つ人が多いとか.....？

[538: 販売関係者さん]

↑５３７さん。ひやひやしますね。いずればれますよ。

[539: 匿名さん]

新住民なので裏事情は知りませんが、そろそろ明るい話がしたいですよ。

[540: 匿名さん]

それにしても戸建の住民はこの問題に敏感ですが、マンション住民は関係ないとのスタンスでアンバランスですよね。本当に大丈夫なのか気になりますね。

[541: 匿名さん]

まだ入居前ですから住んでみないと分からないと思います。住んでみると、決してこちらから触れてはいけない問題だと思いました。

[542: 匿名]

谷津のままエリアの新住民はどちらの町会に入るんですか？
谷津の町会と奏の町会と入り乱れてると、多少面倒な事もあるかなと。(町会費の集金とかゴミ置き場の掃除当番とか…)
ルールが決まってしまえば別に大丈夫だとはおもうんですが、少し気になったので。

[543: 匿名]

542さん
谷津の住所の奏の新住民は、町内会は谷津でなく奏です。だからややこしい。

[544: 匿名]

家を建てたくて奏の杜…地区で探しているのですが
目を付けていた場所は中学校の裏の土地だったんですが駅から少し離れているもののﾈｰﾐﾝｸﾞは奏の杜なので気に入っていました しかし最近になり一部の方がﾈｰﾐﾝｸﾞで反対されたらしく谷津のままだそうです 谷津でも奏の杜でも名前は関係ないような気はしますがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名のように…奏の杜…の方が土地の価値があるのではないですかね…
谷津の方はそんなに谷津の名前に執着してる方が多いのですか？ 谷津はクセのある方が多いのですか？

[545: 谷津住民]

谷津は何かにつけてｺﾞﾀｺﾞﾀが多いです各町会でも揉めてきたらしいですし そうですクセのある方が多い町ですうちは谷津地区ですが奏の杜地区に移りたいです ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人は多いくせに責任のある町会長とかはなかなか手をあげるものがいないんです 年配者は文句ばかり言って
そういう時だけ若い人に…と押し付ける 谷津はそういう町です

[546: 匿名]

542です。
543さん、ありがとうございます。

そうなんですか…
何か問題が起きた時など、ちょっとややこしくなりそうですね。

[547: 匿名さん]

谷津でも奏の杜でも土地の価値は変わらないと思います。駅に近いかですかね！

[548: 匿名さん]

価値は大きくは違わなくても、少しは差が出るでしょう。住所によって売値が違うなんて、どこにでもある一般的な話ですよ。

[549: 匿名さん]

谷津と奏で少しでも価値が変わる事は旧住民にとったら大きな問題ですよ。納得は出来ないでしょう。

[550: 周辺住民さん]

谷津でも住みたいと思われるように努力すればいい。

[551: 匿名さん]

駅近なら谷津でも奏でもどちらもいいと思うけど、そんなに地名って重要かしら。

[552: 匿名さん]

例えばだけれども、なんとか団地とか、戸建てじゃなくて集合住宅と誤解されるような地名とか、大変失礼だが＊＊と誤解されるような地名でなければ、一般的にも差は出ないんじゃないかな。
習志野市内では、谷津は少し高級というイメージがあるけれど、今回の騒ぎでそれが崩れるわけでも無し。
しかし、奏の杜なんて、とってつけたような地名が、そんなにいいかなぁ？

[553: 552]

おお、burakuも伏せ字になってしまうんだ！

[554: 匿名]

奏の杜がいいじゃん 谷津なんて田舎くさい！

[555: 匿名さん]

だって田舎なんだもん。
都会指向の人がここ買うかなあ？

[556: 匿名さん]

＊＊が伏字になるのは素晴らしい。

[557: 匿名さん]

ゴミゴミしてない中途半端な田舎さがまたいいのですよ。快速止まるし！

[558: 匿名さん]

>557
ですよね。
だから、田舎くさい！という否定的な評価が奇異に感じるわけ。
田舎なんだから田舎らしい地名でも別にいいんじゃないかと。

稀に、ここに田舎らしさを感じない人がいるのかもしれないけど。

[559: 匿名さん]

>>554
奏の杜なんて、「特急」で東京まで1時間とかの、野山を切り開いた超ど田舎の地名にしか思えないのだが。

[560: 匿名さん]

ある意味、畑を切り開いたんだから、いいんじゃない？言葉のイメージなんてしょうがないでしょ。

[561: 匿名]

うちは奏の杜と言うことで買ったのに一部の住民のせいで谷津だそうですなんだかｶﾞｯｶﾘですもう買ってしまったから仕方ないけど最悪です 奏の杜て新しい街て感じの名前で良かったのに
谷津かぁ～

[562: 匿名]

>561
対象住居はかなり限定されます。
更に、既に地主さん以外に売却された土地はその一部。
不用意な書き込みはいかがなものかと。
まあ、あなたが本当に土地の購入者でしたらの話ですが。

[563: 匿名さん]

561さんは購入して建築はこれからでしょう。限定されるけど特定は出来ないと思います。まぁ、ぼやきたくなるお気持ちも分かるのでこれくらいはいいじゃないですか。

[564: 匿名さん]

うちも購入したのに谷津になった派です。（561さんじゃないですよ）
別に一部の住民のせいだとは思いません。反対派は奏の杜自体を反対しているわけだし。
自分としては奏でも谷津でもいいんですけどね。
ただ、現在のように事業地内で両方が混在するのはやっぱり何とかして欲しいです。

[565: 匿名さん]

ムクドリの杜になりそう

[566: 匿名さん]

電線ないし、今のところ木もないから大丈夫じゃない？
近隣公園できたらちょっと心配

[567: 匿名さん]

昔に比べたらずいぶんとムクドリは少なくなった気がしますがねぇ

[568: 匿名さん]

津田沼にいるムクドリって木にとまってるでしょ。電線無いから大丈夫ではないでしょう。

[569: 匿名さん]

津田沼にいたムクドリは、松戸経由で現在は春日部に居座っているようです。
今日の噂の現場で放送していました。今更ながらこの被害にあったら大変ですね。

[570: 匿名]

谷津でも奏ででもどちらでもよいのでは。
もっと大切なことがあるような気がしますが。
奏でになっても、谷津がなくなるわけでもないし、
奏でに反対している人のリスクはなんなんですかねぇ。

[571: 匿名さん]

貴方のような人が多数なら谷津から変更する動きすら無かったのですがね。奏になる事で谷津の一部が歯抜けになる。さらに奏の新住民が変な特別意識を持つ事を危惧している。

[572: 周辺住民さん]

新住民が特別意識を持つことは別に問題ではないでしょう。

新旧住民が同じ方向性で地域発展を目指せればそれはそれで良いとは思うが、新住民の中には「谷津」という町の発展には関心が無い人が相当数いるだろうことは容易に想像できる。
旧住民の中だって、「谷津」という町単位で地元意識を持っている人がどれだけいるのだろうか。

自分の住居と行動範囲の発展を考えた時、新住民にとっては開発エリアを新しい町名にすることは魅力的に映るのでしょう。

「谷津」という古くからのコミュニティーを大切に考える人達にとって、その一部が欠落することに不満を持つことも理解できますが。

[573: 匿名さん]

既存の谷津住民に管理費負担をかけたくない思いからと聞いています。

[574: 周辺住民さん]

それは谷津住民のわがままだな、谷津住民でも、津田沼南口は利用するでしょ、全く利用しないなら別だけど。

[575: 匿名さん]

開発地区と既存地区で、町内会が別になることだけは確定ですからね。会費の金額が違うし。

[576: 匿名さん]

土地区画整理なら区域内の住民が負担するのが当たり前ですよ。それがわかってて購入しているんだから。元々住んでて住民税払ってるから利用はするけど。

[577: 匿名さん]

たびたびになりますが、区域内の住民が負担するように明確に区分するために住居表示の変更が必要と聞いています。

[578: 匿名]

負担って何を負担するの？

[579: 匿名さん]

区域内の住民負担というのは建前でしょう。

[580: 匿名]

本当に何を負担するのだろう。
都市計画税だって住民だけでなく、習志野市民全員で払っていくものですよね。

[581: 匿名さん]

社団法人で町会を組織して、防犯カメラ等の街の維持管理費と聞いています。

[582: 匿名さん]

開発地域の隣接地住民は、騒音と振動と土埃で酷い目にあっている。
開発のメリットなど何もなく、ただ迷惑なだけ。

[583: 周辺住民さん]

道路も広くなるし駅までの道が整備されるから助かってますよ。

[584: 匿名さん]

工事による騒音と振動は、開発による一時的なもの。
582さんだってご自宅を建てられたときは、周りに迷惑をかけたでしょう。
開発地区は土地の整地も必要なので、迷惑度は大きいので開き直る気はありませんが
ある程度はお互い様じゃないでしょうか。

[585: 匿名さん]

戸建てと地区整備を同じ土俵で比較は苦しい。規模と期間がまるで異なる。

[586: 匿名さん]

582さんあなたの気持ちもわかりますが、区画整理地内に近隣公園、地区公園が整備されあなたにとってもいいことがあるかもしれませんよ。そんなにムキになさんな。

[587: 匿名さん]

奏の周辺一帯が気に入らないって事だと思いますよ。整備だの公園など関係ないんですよ。地名変更で反対住民が沢山居るんですからね。

[588: 匿名さん]

そうそう、586さんのおっしゃる通りです。
完成すれば広くて安全な歩道ができるから奏の杜周辺は近場の散歩コースになりますよ。
通勤地獄から解放されたら休日だけでなく毎日利用させてもらうつもりです。
そして、カフェで休憩して最後に夕飯の買い物して帰ります。

[589: 匿名]

確かに奏の杜の北側に隣接している所は大変そう。
近くの道を通った時にほこりがすごかった。

[590: 匿名さん]

以前の畑の時の方が砂埃は酷かったけどなぁ。

[591: 周辺住民さん]

再開発は仕方がないにしても、行政区の地名まで変更するのは正直違和感を感じる。
谷津、津田沼、鷺沼・・・どれもきちんとした由来があるんです。
「奏の杜」ってなんでしょう？　奏の意味は？
ここに入る未来の住民たちのために用意された、自己満足の道具にしか思えません。
なんで谷津ではいけないの？　マンション名や愛称じゃダメなの？

[592: 匿名さん]

今後の住民と今までの住民の不協和音を奏る杜にしたいのでしょう。デベと一部の人物が勝手に付けた名称を有りがたがる者は少ないですから、これからも活動するべきです。

[593: 匿名]

デベや組合役員は区画整理地区のマンション、アパートに大きく関わりがある。
そのマンション、アパートは谷津より奏の杜の地名の方が人気がでて、最終的にデベや組合役員の利益に繋がるから必死なのさ。

[594: 匿名さん]

591さんの「なぜ」の質問は、そろそろ来週辺りから習志野市議会の一般質問で複数の議員から、
その理由が問われます。
習志野市のＨＰに市議会の予定が掲載されていますから傍聴されたらいかがですか？

[595: 匿名さん]

一般論では無く感情論なだけでしょう。だったらこの際、谷津から奏の杜に地名を変更すれば丸く収まる。谷津の地名を無くせばいいだけの事だ。

[596: 匿名さん]

>584
私は他人の住居のすぐ横でブルドーザーや大型ショベルを稼働させたり、ダンプを走らせたことはない。
今の実情がわかって書いているのか。
あなただって迷惑かけた、お互い様とは心外だ。

老夫婦が日中シャッターを閉め切って生活している。
騒音と土埃は防げても振動は防げない。
家屋に影響がないとは思えない。

[597: 匿名さん]

戸建検討スレなのに、戸建が少ないから、すっかり地名検討スレになってますね。

[598: 匿名さん]

596さん、お気持ちお察しします。フジタか組合に騒音のことをご相談されたらいかがでしょう。土埃対策をしてくれるのではないでしょうか。
また家屋への影響を考えると、現状調査をしておいたほうがよいですよ。なにかあった時の証拠になります。

[599: 周辺住民さん]

フジタは比較的良心的な対応をします。
振動の影響に関しては、事前の家屋調査を実施済で事後に影響をチェックする予定です。
まあフジタか組合が依頼した調査会社なのでちょっと・・・ですが。

騒音等については、問題があれば何でも言ってください、と担当の課長さんが仰っていました。

[600: 匿名さん]

＞５７３さん
＞５７７さん
＞５８１さん
が言っている維持管理費の負担に関心があります。

奏に変えずに谷津１丁目、６丁目、７丁目のままにしたら
反対されている谷津町会は一緒に負担してくれるのかな？

[601: 匿名さん]

町名は関係ないでしょう。
パートナーズに入っている人が負担するはず。

[602: 匿名さん]

パートナーズへの入会は任意と聞いています。
マンションの場合は、購入すれば多分自動的に徴収されるのでしょうが、戸建の場合は
どうなるんでしょうね。

[603: 匿名さん]

593さんあなたはそのような考えしか思い付きませんかアパートを建てても奏でにならない人もいますよ。よく調べてから投稿してください。あなたが奏でに居をかまえているので有ればもう少し大きな気持ちをもってください。今のままだと貧しい心になりますよ。

[604: 匿名さん]

やはり谷津のままだと維持管理費は集まりそうもないですね…。

負担すべき世帯としなくて良い世帯を明確にするには町名変更が良いのではないかな。

[605: 匿名さん]

593の文面ではデベや組合役員を対象に述べているのでは。

[606: 匿名]

604さんの考えだと区画整理地区だが奏の地名にならないところは払わなくて良くなるね。

[607: 匿名さん]

それでいいんじゃないの?何も問題無いと思うが。

[608: 匿名さん]

奏の杜を素晴らしい街にしよう、という意思のある方が自主的に会費を払う。
小額といえども金は払いたくない、という住民はそれでいい。

[609: 匿名さん]

そんな事言わずに奏の杜の為にお金を払いましょう。素晴らしい街の維持発展の為に全住民が負担するのが当たり前です。

[610: 匿名さん]

609さんの言うとりですね。みなさんで良い街にしましょう。

[611: 住まいに詳しい人]

皆さまに勘違いがありますね。
パートナーズがないと奏の維持管理が
できないと思ってる方がいるようですが、、、

町名変更せずに谷津のままであれば、必然的に谷津の各町会(ここでは３つの町会）が
町会費を集め、維持管理をする事が、一般的です。

各町会には、既存の住民による管理実績もあり
町会費の蓄積もあるので、新住民が増え、管理費が増えても新住民だけに
負担が増える事はありません。
通常、一世帯１カ月２００円～３００円の町会費でまかなわれます。
マンションは一棟当たり数千円で集めていますので、
マンション世帯１世帯で計算すると数十円のはずです。

奏の杜に町名変更すると、奏の範囲だけが独立し、パートナーズで
町会維持をするため、当然に維持費の負担が奏住民だけにかかります。

既存の町会は無償で町会の仕事を町会住民がしますが、パートナーズは社団法人として
運営するため、人件費、経費等々、小さな会社のように運営されます。
当然に、一般の町会より経費がかかるため、１世帯当たり８００円と高額になります。

もっともばかにならないのは人件費でしょう。聞くところによると㈱フジタ
の天下り先にもなるとか？
従い奏では駐車場や、アパートの地主からまで会費を取るとの事です。

マンション購入者に至っては、マンションの管理費とパートナーズ会費、
両方払わされることになるので、今後の為にも
購入時に、パートナーズ分の支払い拒否(パートナーズには加入しない）が可能か
確認、交渉しておいた方がいいでしょう。加入は任意でしょうから交渉次第では
安くできるはずです。(または加入しない選択もあります）

２０年３０年となると、数百円でも大変です。

防犯カメラの維持費は、今後、膨大な人口増加が始まるので、既存町会の町会費（１世帯
２００円～３００円）の中で十分まかなえます。

防犯カメラの維持管理は、セコムあたりが、委託ですべて引き受けるので、町会が
手をわずらわす事もありません。
ゴミ、街灯、歩道等、公共物の維持管理は既存町会のままでも奏でも市が行います。

街灯の電球費等は町会費負担となる事が一般的です。

長くなりましたが、参考にしてください。

[612: 匿名さん]

611さんのおっしゃる通りだと、奏の防犯カメラの費用もすべて、既存地区を含めた谷津住民皆で負担するわけですね。
奏に住む我々にとっては夢のような話で、それならば町名も町会も谷津で全然構わないのですが、さすがに既存地区の方は了解しないのではないでしょうか。私が既存地区住民ならば反対しますが。

ただ、パートナーズがフジタの天下り先にならないようには注意せねば、ですよね。

[613: 住まいに詳しい人]

６１２様へ

６１１です。
谷津住民みんなで奏の防犯カメラ費用を負担する事は、
夢のような話ではなく、ごくごく当たり前のことです。

奏の杜なる開発地区は人口７０００人ですから大体２５００世帯くらいになるでしょう。
防犯カメラの維持費は、おおよそ月額１０万円から１５万円以下でしょう。
カメラ機器設備は、組合がフジタにやらせるでしょうから、区画整理事業費の中で
支払われるはずです。
（セキュリテイ会社に聞いてみるといいでしょう。）
従い１世帯当たりの防犯カメラの維持費は４０円から６０円です。
既存町会の町会費の２００円～３００円でお釣りがきますので、谷津の
既存住民が、不満を持つわけがありません。

もともと開発地区は谷津１丁目、６丁目、７丁目に属しているのですから
奏の杜に住所を変えなければ、今の町会に自然に入るだけの事です。

一方、奏の杜に住所が変わった場合、新住民の方はパートナーズの運営には注意をする必要があります。
仮に１世帯８００円で２５００世帯だとすると毎月の収入は２００万円です。
防犯カメラ代などはしれてますので、毎月１９０万円の収入となります。
人件費、事務所経費、等々で１００万円かかったとしても９０万円残ります。
かなり、裕福な法人化された町会となります。

通常の町会ならば、盆踊りなどのイベントは、やぐら代等々、独自で手配し
それなりの費用でできますが、法人化しているため、理事等の関係会社にまるなげし
高額なイベント費用が発生する場合もあります。
住民が町会としてやれば数万円のイベントも、関係イベント会社などに委託し
数１００万円の支払いになる可能性もあります。
いずれにしても、一般の町会より経費の支出に注意をしなければ、住民にとって不利益
を被る危険性があります。

社団法人ですので、理事が大勢いる場合があります。
ここの場合はわかりませんが、大勢の理事に報酬を払う場合もあります。
謄本等の開示を要求するか、謄本を取るかしたほうがよいでしょう。

このように町名変更により
奏の住民の方々に大きなメリットは見受けられず、むしろ
デメリットが多いのに、開発者（役員さん達）はなぜ町名変更を
強行するのか不思議です。

[614: 匿名さん]

パートナーズの戸建世帯は８００円ですが、マンション世帯は４００円と聞いております。マンション世帯がほとんどなので月２００万はむずかしいのでは？まして既存の町会費２００円だと月４～５０万かな？

そもそも、既存の町会でもそうですが、マンション組合は独自の自冶を形成する可能性が高いんじゃないかな？奏の分譲マンションはパートナーズの加入を謳って販売しているけど既存町会加入となったら加入するのかな？

防犯カメラの維持管理費は組合でもセコム等に見積もらせたと聞いています。月額１０～１５万以下なんて数字ではなく、数社の見積もり数字はどこも年間で６００万～８００万だったと聞いています。

既存町会は谷津であれば維持管理して行きますよと何故言わないのだろう。素朴な疑問です。

[615: 匿名さん]

既存町会は谷津であっても区画内の維持管理はしないとしたら、谷津である必要が感じられません。

[616: 匿名さん]

町名変更の話がオフィシャルに出る前から、開発地域で独自の自治会を作りたいという要望が既存の自治会に対してあった。
同一町内で別の自治会を立ち上げるためには、既存自治会の承認が必要であることからの申し入れであったが、既存自治会はある経緯から回答を保留していたと思う。
パートナーズは既に存在していたので、新自治会設立は規定路線と認識されてはいたが。

[617: 住まいに詳しい人]

６１４様へ

６１３です。

防犯カメラのランニングコストの見積もりは年間６００万円から８００万円ではなく
５年で６００万円台のはずです。

組合関係者さんのようですので、㈱フジタに見積書を提出させて確かめてください。

見積書等で確認し、話だけをうのみにしない方がいいですよ。

[618: 匿名さん]

確かにパートナーズの運営には注意をする必要がありますね。
決算報告会などでチェックする体制も必要かと思いますし、1～3丁目の戸建と各マンション内から
管理組合とは別にパートナーズの役員を選出するなりして、何か問題があれば是正要求するなどの
組織的な仕組みが必要かと思います。町会のシルバー会と同様に沿道の花の世話をボランティアで
奉仕したいという人もいると思いますし、なんでも金で処理する街にはしてほしくありませんね。
奏の杜という地域が、一部の人にとって金のなる木になるのではなく、住民にとって安全で住みや
すい愛着のある街になることを望んでやみません。

[619: 匿名さん]

最初から金にまみれた土地に今更自制を求めても変わらない。その為の土地区画整理なのだから。

[620: 販売関係者さん]

確かに６１９様のおっしゃる通り。。

町名変更、ほか、減歩、登記、金、、、
裏を知ってしまうと
安全で住みやすい街とは程遠い

理事達、、、、デベ、、㈱フジタ、、習志野市、、、