津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[421: 匿名さん]

奏の杜という事業地域の線引きをした土地整理組合が、解散してしまうと地域内のコントロールができ
なくなることも確かです。名称は変わるとしても、奏の杜としてのコミュニティを守り発展させる組織
は必要です。パークハウスのようなマンションでは、管理組合が規約遵守を住民に求めてトラブルを未
然に防止したり管理会社に清掃を委託したりしますが、アパートの場合は個別に独立しているため放置
されがちになります。できれば、アパートを経営する地主さんと管理組合が中心になって奏の杜のアパ
ートを対象とした管理会社を設立してルールを定め、ゴミ出しルールの順守、指導だけでなく散乱した
ゴミ収納ボックスの中やアパート近辺の清掃などまでを請け負って頂けるようになると地域住民として
は安心です。

[422: 匿名さん]

＞４１２さん
奏の維持管理について理解されてないようですね。地主がアパート経営してるから払うと言うものではありません。奏の町会組織は社団法人となってます。住んでる住民は毎月数百円、年間一万円にも満たない会費ですが、住んでない地主は年間何十万円もの会費を任意の善意で払う事になります。ただ社団法人の入退会は自由なので、あなたのようにアパート経営はけしからんと言う住民が増えれば地主は退会するでしょう。あなたの言うように新住民で町会の維持管理して行くのが筋だと思いますので、町会費的な社団法人会費が何倍にもなることを覚悟せねばなりません。

[423: 匿名]

質問です。
奏の維持管理費ってどのようなものですか？
住民税とは違う町会費みたいなものなんでしょうか？
マンション、アパートではないのに管理費なんてあるんですか？

[424: 匿名さん]

ご存知のように奏には防犯カメラが設置されたり、街のコミュニティ形成の為に維持費がかかります。その維持費を町会費のように徴収するのですが、その町会組織を奏の杜パートナーズと言う名称の社団法人格にしてます。

[425: 匿名]

追伸、誰に納めるものなんでしょうか？

[426: 匿名さん]

>421さん
それが、社団法人奏の杜パートナーズですよ。要は自治会みたいなもんです。
奏の杜の居住者、土地所有者、事業者が会員となって運営するそうです。
賃貸入居者は会員だったか準会員だったか？　すみません、忘れました。

[427: 匿名さん]

ちなみに会費は１軒あたり年間約１万円、月８００円ぐらいと聞いています。

[428: 匿名さん]

奏の杜パートナーズは入会必須なのですか？
あれだけの大規模事業なのですから管理維持費はお高目そうですね。
戸建てはマンションのような管理費がかからないのがメリットなのに、考えさせられる。

[429: 匿名さん]

地主予定の422さんも、戸建予定の428さんも、パートナーズへの入会は必須じゃないんですか？
整然と緑化された街並み、電線地中化に防犯カメラなどの恩恵は受けておきながら、維持管理費が高いから入会は嫌だという理論が通ると、誰も入会しなくなり、機能は失われますよ。確かに月800円は町内会費としては高いですけどね。

それでも賃貸入居者には払わない人が出て来るでしょうから、その分地主さんにはあらかじめ少し多めに払ってもらってるのかもしれないですね。例えば10戸のアパートを１棟奏に所有しているとして、毎年パートナーズにはどの程度払わないといけないのでしょうか。

自宅でない分、投資用アパートに対しては世間では金銭面では優しくないですよね。ローン金利高め、税制優遇もなし（でしたっけ？　違ってたらすみません）。まあ一般的に高所得者には税金も高いですし、不労所得で多額の家賃収入があるのですから、多少は仕方ないかという気もしますが。

[430: 匿名さん]

垣根ひとつで奏の杜の区域に入らない家やアパートでも、安全面や環境面など色々な面での恩恵を
受けられるのに、この会費を支払わなくても済むわけですね。
仕方のないこととは言いながら、なにか理不尽な気もしないではありません。

[431: 匿名]

開発エリアと接している従来からの住民は、開発工事による振動や騒音で迷惑しています。
フジタの担当者の対応は丁寧ですが、組合には少し常識を欠いた人がいます。
430のような考えの新住民の方もいると思うと、驚きます。

[432: 匿名さん]

通常、マンションの建設が始まって音や振動でどんなに迷惑を被ろうと住民への恩恵は全くないのが
普通です。それどころか場所によっては、日照時間が減ったりして資産価値の減少につながってしま
います。それに比べれば、この周辺の住民は奏の隣接地と言うことで結果として優遇されています。

[433: 匿名さん]

430や432みたいな連中が住むのか、奏は。
周辺住民ともトラブルが起きそうだな。

津田沼駅よりの谷津は元々充分に便利で住みやすかったんだよ。
奏の開発で恩恵受けるんだから有難く思え、的な発想は反感を買うだけ。

[434: 匿名さん]

＞４２９さん
パートナーズの入会は任意です。
電線地中化や防犯カメラの恩恵って、それは組合が地主のお金で整備したものですから今後は住む人で維持管理するのが筋じゃないかな？　住民が維持費が高いから嫌だとなれば、カメラはダミーになるだけです。

アパート建てて町会費を年間何十万円も取られる街は奏くらいです。税金も高いでしょうからパートナーズを退会する地主も増えるでしょう。今の戸建住民の月８００円は安い位だと思います。

[435: 匿名さん]

奏の杜には、なかなか住めませんね。売り出される土地が少ないことと、価格が高すぎることが
ネックです。歩車分離の歩道を通って通勤したかったのですが、夢ですね。近隣の谷津住所で探
すしかないようです。ここに住める人が本当に羨ましいです。

[436: 匿名さん]

４３４さんはアパート経営の地権者かな？

組合役員のブログでも地権者の退会を危惧してますね。

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/117e2f7e90b0b5889c732655d85a7893

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/0afed1ece4bbb08d58cf7f74836fdabb

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/fc9d8374a2eb938222d327363bdb7289

[437: 匿名さん]

ここのアパートの入居者は、個人でパートナーズに入会するのでしょうか？
それとも大家さんが、賃貸費に含めておいて、まとめて部屋数分の会費を払ってくれるのでしょうか？
勝手ながら個人的には、恩恵を受けるとしても任意加入であれば入会したくはありません。

[438: 匿名さん]

任意加入ならうちだって入りたくないです。

[439: 匿名さん]

町内会費みたいなものなんだから、アパートに住んでいても払うべきだと思いますけどね。

[440: 匿名さん]

パートナーズの会員は、個人会員と法人会員があるのですか？
また、個人会員でもその地に居住するかしないかで会費が違ったりするのですか？

[441: 匿名さん]

いずれにしても組合の役員の人は、逃げるに逃げられず大変そうですね。

[442: 匿名さん]

組合の役員、一族で占められていますからね。マンションの管理組合とはわけが違う。

[443: 匿名さん]

地権者も居住所有者も賃貸入居者も、町の価値を維持するにはパートナーズ会費は必要でしょう。法律上は例え任意加入でも。一部に退会する人がいれば、我も我もと皆退会し、結局は防犯カメラがダミーになるだけです。

アパート経営の地権者は、パートナーズ会費が年間数十万になるのなら、家賃収入だけでも少なくとも年間1000～2000万はありますよね。奏物件ということで、賃料も相場より高いはず。そういう意味で金銭的な恩恵は受けてますよね。町の価値が落ちて、家賃も入居者の質も落ちると、結局それは地権者にとって損になります。

居住所有者は、当然言うまでもないですよね。

一番問題なのが賃貸入居者。大半の人は素直に払うと信じていますが、一部で払わない人もいるでしょう。家賃と一体化して、強制的に集めてもらうのがベストかな。というか、そもそも、賃貸入居者ってパートナーズの会員なんでしょうか？

[444: 匿名さん]

街の景観維持、治安向上という意味では、アパート経営者がパートナーズに入って入居者に街のルールを教えるほうが効率がよいと思います。アパート入居者は、会費を払う必要があるなら賃貸費にまとめるべきでしょう。

[445: 匿名さん]

アパート経営者がパートナーズに入会するとしても、街のルールを賃貸入居者に教えるというのは
実質的に無理だと思います。拒否されたらそれで終わりです。
それよりも賃貸物件を仲介する不動産業者に下見の段階で、賃貸入居における重要事項として説明
し、了承を得てから契約する方が現実的ではないでしょうか。契約書に記載されていれば、後で知
らない聞いてないという問題はなくなりますし、重要事項説明は不動産会社の仕事です。

[446: 匿名さん]

アパート経営してるから町会費が何十万なんて聞いた事ないです。空き地にしておく訳にもいかないので固定資産税を払う為に駐車場にしたとしても町会費が何十万…。入会が任意なら入らないわな。駐車場所有者から町会費を徴収しているところってあるのかな？

そもそも町会の維持費の大半を居住してない地主に払わせることが違うんじゃないか。居住所有者の月800円は根拠もなく、そのため地権者に高額な金額を押しつけている。まちの維持管理は居住している人が主体となって構成されるべきで住んでもない人に維持費を含め町会運営を任せるのはおかしい。

アパート住人は責任感がないだとか批判されてるけど、居住所有者も自分のまち意識で自分たちで維持管理していく気持ちはないのだろうか？だとしたらアパート住人と変わらないと思う。

[447: 匿名さん]

「地権者は面積や容積率で算出され」るらしいから、駐車場程度では年間負担数十万もにはならないでしょ。

[448: 匿名さん]

馬鹿な質問かもしれませんが、地権者はなぜここに住まないのでしょうか？
奏の杜よりも、もっと住みやすいとこがあるのでしょうか？

[449: 匿名さん]

＞４４６さん

ごもっとも。

＞４４７さん

「面積や容積率で算出される」から年間数十万になるんでしょう。

[450: 匿名さん]

>448さん
区画整理地は、元はほとんどが畑でしたからね。
地権者はすでに近隣に豪邸を構えていらっしゃると聞きました。
よって奏の戸建に住むのは、地権者の子どもや孫が多いそうです。

[451: 匿名さん]

パートナーズについて、昨年のですが手元の資料をまとめてみました。
会員は大きく３つに分かれるそうです。居住会員、土地所有会員、賛助会員。

１．居住会員
このまちに住む人。会費は通常の自治会費相当額を含む。戸建とマンションの差を検討中。
（戸建は年間1万円程度の予定、世帯あたり定額）
戸建住宅居住者とマンション居住者は居住会員。
賃貸住宅居住者は準会員。

２．土地所有会員
所有地で事業を行う人。アパート経営、テナントビル経営、駐車場経営、農業経営等。
未利用地所有者も含む。
土地の広さと容積率で会費を設定。

３．賛助会員
このまちで事業を行う事業者。
テナント店舗、事務所、借地での事業者等。
事業規模に応じて賛助を募る。

パートナーズの役割は

１．共有資産の維持管理・運用
防犯カメラの管理・運用、ゴミ置き場の管理、防犯灯の管理、「まちブランド」の管理・運用

２．共有ルールの保持・運用（周知・確認）
「まちづくり憲章」の保持・運用、景観形成ガイドラインの運用、環境配慮マニュアルの運用、防犯環境設計マニュアルの運用、環境緑地管理マニュアルの運用

３．コミュニティ活動の実施
地域情報の発信、まちのホームページの運用、地域イベント・催事の実施、防犯・防災活動、美化活動・環境保全活動、サークル活動のサポート

通常の町会では居住者主体で自治活動を中心に行うのだが、
パートナーズではそれを拡大し、主体は居住者、土地所有者、事業者等の三者。
活動も一般的な自治活動を含む、維持・管理・運営。
「通常の町会とは異なるが、町会の機能・役割も含まれる」とのこと。

長文失礼しました。

[452: 匿名さん]

例の方のブログ
> 維持管理においては、やはり実際に住んでいる居住者やテナント事業者が主体となり、地権者がサポートしながら街のコミュ二ティを形成して行くことが自然ではないのかな。

金を出すのは居住者とテナント、俺らは金は出さないが口は出す、と聞こえてしまうのは私だけ？

[453: 匿名さん]

そう、あなただけ。

[454: 匿名さん]

住居表示の変更が実施された場合、既存の町会組織とパートナーズとの組み分けはどうなるのでしょうか？既に既存の町会に加入して居住している地権者の方もおられると思うのですが？

[455: 匿名さん]

既存の町会への継続加入は当然認められますが、パートナーズの会費支払いは求められるのでは。
パートナーズの会費は純然たる町会費とは若干違う性格だと思います。

[456: 匿名さん]

住居表示変更の説明会がいよいよはじまるそうですね。

[457: 匿名さん]

住居表示に関しては、市側のあまりの手際の悪さに呆れるばかり。
住民説明会も、過激な人達以外は出席しないんじゃないの。

一部では法律論だして抵抗するという話も聞いたけど、
習志野市の体質から、無駄な抵抗という感じですね。
元フットサル場の不明朗な土地取引問題も結局曖昧なままだし。

[458: 匿名さん]

４５２さんのような考えだと地権者と良い関係は築けないでしょうね。

ブログの役員さんもそうならないように危惧しているように読めます。

現にお金も運営もすべて地権者まかせにしているのが現状のようですので。

[459: 匿名さん]

パートナーズの会員には３種あるとのことですが、これを決めたのは誰なんでしょうか。
私はてっきり組合、すなわち地権者の方かと思ってたんですが、ここを読む限りそうではなさそうです。
それとも地権者にもいろんな人がいるってことですか。

[460: 匿名さん]

地権者じゃない人が整理組合の役員やってるわけないし、地権者の代表が組合役員じゃないんですか？

[461: 匿名さん]

畑を耕していた農家も、世代が代われば相続で地主の数がどんどんと増えていきます。
長男は、そのまま農家を継いでも次男はサラリーマンとか、娘は相続しても長男に農地として使用を
認めるとかいろいろと事情があります。現金がない限り土地を相続するしかなかったのです。
農業を親から継いだ人は、土地に愛着があり売りたくないというのが本音でしょう。
土地を相続したけれど農業をしてこなかった人は、さっさと現金に換金したいというところではない
でしょうか。良くは知りませんが、アパート経営するのは農家の年配者の方で、土地の相続はしたが
農業を継がなかった人や名義だけの若い地権者の方は売却する人が多かったのではないでしょうか。

[462: 匿名さん]

地権者のうちでボランティア精神のある方が役員になって、そして役員が素案を作って組合総会
で議論して決まったと思います。役員の人は、皆のために自分の時間をとられて、文句ばかり言
われて他人のために振り回されるってのは本当に嫌だよね。
改選がなければ、後、2年頑張ってください。まっ、やりたいという人はいないだろうけど。

[463: 匿名さん]

住居表示説明会、全く情報がないから出席する予定ですが、過激って聞くと尻込みしますね。
本当にそんな過激な人がいるんでしょうか。そんなことないですよね。

[464: 匿名さん]

462さん、説明ありがとうございます。
それでは役員さんが作られて組合総会で議論して決められた現在の案に対して、一部の地権者の方が、何故住んでないのに会費を負担せねばならないんだと言っておられるわけですね。

[465: 匿名さん]

住居表示、区画整理地区全部が奏に変わるのかと思ったら、一部の境界線付近は谷津のままらしいですね。

[466: 匿名さん]

また、一揉めありそうだな。

[467: 匿名さん]

ほな、おもろそうやから行ってみるかな。

[468: 匿名]

何処に？

[469: 匿名さん]

谷津コミでしょう

[470: 匿名]

いつ？