津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[361: 匿名]

豪邸もらってるよね。
しかも、奏の杜の敷地外だから花壇のセットバックもしてないよね。

[362: 匿名さん]

358さん
今のところ知っているのは１つだけですね…それもここでは既出。
グランドヒル、奏の杜で検索すれば出てきます。
前は３区画だったから１つ売れたんでしょうね。
６丁目とありますが、ここは区画整理で土地の換地がややこしいので、正確にはどこか不明です。

組合の方の話では、やっぱり売り出される数はかなり少数らしいですよ。
地権者の子供、孫が住むパターンが多いらしい。

[363: 匿名さん]

＞３６０

あの豪邸は奏の杜の区域内です。

建物建築に関する街づくりガイドラインを無視して悪趣味な色合いで建てたようです。

[364: 匿名さん]

>363さん
ガイドラインに沿った建物になっているかどうかは、区画整理組合が事前審査にてチェックしていますから、たとえ色合いが微妙だったとしても認可済みの建物ということになりますよ。

それにしてもやはり、奏の杜区域内なのか…

[365: 匿名さん]

1丁目のどの区画が売り出されるか…、数はどれくらいなのか…、気になるところですがあまり期待は出来なさそうですね。
7丁目もダイワは手が出せなかったし、1丁目でも数が希少だとしたら価格は強気になるかもしれないし、消費税増税1年前には目処をつけてしまいたいから、あまりに待っても土地が出なかったら奏は諦めて他を探すか。

[366: 周辺住民さん]

嫌々、あそこは区画外ですよ。
地図を見ればわかります。
本来、奏の杜でＮＧでる視界を遮る塀でも囲まれてますしね。

[367: 匿名さん]

そんなたいそうな豪邸ってあったっけか？

[368: 匿名さん]

>366さん
100坪以上ありそうですね。確かに豪邸ですな。

[369: 匿名さん]

一般市民からみたら確実に豪邸でしょう。

[370: 匿名さん]

家屋が100坪以上もあんの？そりゃあデカい。

[371: 匿名さん]

363です。

あそこは換地を受けた区域内です。間違いありません。

地区計画と違って街づくりガイドラインは強制力はありませんので、組合は申請を受理せざるを得ません。

[372: 匿名さん]

戸建の売り出しを探して、たまに奏の杜を歩いています。前から思っていたのですが谷津1丁目付近は、
戸建エリアだと思っていたのですが、賃貸のアパートばかりが建っていて驚いています。
アパートの間に戸建が建築中だったりします。賃貸にするとどのような人が入居するのかもしれません
し、不特定多数の方が出入りしたり、ごみの捨て方も秩序がなくなってしまいます。賃貸アパートを規
制することは、出来ないのでしょうか？アパートの真ん中に戸建を建てるにはちょっと勇気がいります。

[373: 匿名]

土地を手放さない地主がいる限り無理ですね。
今はお洒落なでも月日が経って古びたアパートだらけになると周りの価値も下がりそう。

[374: 匿名さん]

>372さん
1丁目の中層地域はアパートだらけになりそうですし、賃貸戸建ならまだしも賃貸アパートの乱立は確かに規制して欲しいというのには同感です。
戸建の売り出しに関しては、造成中の低層地区を狙うしかないと思います。

[375: 匿名さん]

奏はイラストなんかで描かれている街の雰囲気も魅力なのに・・・
地主さん達は土地を完全に手放すことに不安があったのかな？
先の事は分からないとはいうものの、当分インフレの時代は来ないと思うけど。

後戻りできない道に踏み出してしまったみたい。
本当に残念。

[376: 周辺住民さん]

一時話題になった、奏の杜パークサイドも完売したようです。
あそこで確か坪１００万円強。
厳密には奏の杜じゃないけど、環境的に奏本体より劣るのにこの値段。
やはり人気ありますね。

[377: 匿名さん]

パークサイド、坪100万以上もしてましたっけ？
奏のダイワ4区画でも坪100万切ってるのに。あそこは道路沿いだからかな。

[378: 匿名さん]

1丁目低層エリアで賃貸アパート経営を考えておられる地権者の皆さん～
もっと駅寄りに、１LDK２LDKのアパートが既に多数乱立してます。
今度建つ高層マンションにも、多分（？）３LDKの賃貸が多数できるでしょう。
駅から10分以上離れた場所にアパート建てても、新築時はともかく
10～20年後は空き家だらけで入居者集めに苦労する可能性大。
しかも2階建だから収益も悪い。
この際思い切って戸建希望者に土地を譲って、その資金で
収益性の良い、例えば都内のマンションに投資などした方が良くないですか～

…などと言ってみる（笑）

[379: 匿名さん]

せめて戸建ての賃貸か定借でお願いします。

[380: 匿名さん]

パークサイドは苦戦するかと思ったのにやっぱり奏効果ですね。1丁目の地権者さんが右へ習えでアパート建設なのも土地を手放したくないから仕方ないのかもなぁ。
街の景観を考えるとせめて賃貸戸建か定期借地にして欲しいものです。
土地計画の段階で戸建をもっと増やして欲しかった。

[381: 匿名さん]

中低層エリアはアパートOKで低層エリアは戸建て限定ならいいのに。
でも、既に積水が建てたから無理か。
七丁目のダイワの定借みたいなら素敵なのに。

[382: 匿名]

定借、いいですね。買う方は価格的にも手が届きやすいし、地権者も土地を手離さなくて済むし。７丁目の定借みたいな雰囲気だったらいいなあ。

[383: 匿名さん]

7丁目のダイワ定借は、1棟1棟雰囲気が違ってお洒落ですよね。そういう定借が建つといいんだけどなー。
1丁目のパークハウスも本格的に建設に入りそうですね。どんな風になるのかこちらも気になります。

[384: 匿名さん]

2～3階建のアパート建設に反対します。もちろん自由なんだけど、折角電柱をなくしても
街並みが安っぽくなってしまいます。ここは奏ではなくやっぱり谷津だと言われてしまう。
もう遅いけど、街区の地主同士で話し合って街の価値を上げる工夫が欲しいかった。
せめてこれからは、戸建の賃貸にしてほしいと思うのは自分だけだろうか？

[385: 匿名さん]

１丁目の低層はアパートＯＫ街区、７丁目の低層はアパートダメ街区で計画されてます。

戸建貸家では採算は取れないでしょう。７丁目で戸建貸家を建てた地主さんは賃料から見て節税対策だと思います。

[386: 匿名さん]

１丁目がアパートOKになったこと自体、地主たちの意向でしょうね。
「オレはアパート経営したいから、アパート経営ができる土地に代えてくれ」みたいな。

[387: 匿名さん]

アパート林立はハウスメーカーの営業の賜物なのでしょうね。
彼らには街の将来は関係無いだろうから。
組合にも相当なワークをしたのかもしれません。

せめて、現在の谷津６，７丁目側はなんとかして欲しいものです。
ＪＲ線路に近いエリアの開発はどうなるのでしょう。
なんとなく奏の中では場末感が漂っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

＞３８４さん
アパート建設に反対と言いますけど奏のアパートはそれなりの敷地面積に大手メーカーの建物が建てられています。小面積に安普請な何々荘的なアパートじゃないんじゃない？

組合は街の価値を上げるため戸建エリアの最低面積を５～６０坪にしてそれなりの人達に住んで欲しかったのが、売りたい地主の意向で今の４０坪になってしまった経緯があるそうです。こんな小さい家が建ち並ぶ街じゃ価値なんて上がる訳がない…。

[389: 匿名さん]

>388さん
最低坪数が40坪なだけであって、実際には40坪の土地はほとんど無いですよ。50坪、60坪がメインです。歩いてみたら歴然です。

[390: 匿名さん]

>388さん
384さんではありませんが。
大手が建設するアパートだから許されるといったものではなく、戸建と賃貸が混ざるとコミュニティーが成り立ちにくくなるのが最大のデメリットだと思います。賃貸は1LDKが多いから、単身者も多いだろうし。

[391: 匿名さん]

＞３８９さん

４０坪台がほとんどで５０、６０坪は数えるほどです。それも地主の既存宅地。歩いてみたら歴然です。

＞３９０さん

奏にはアパートを建てるなって事ですか？であるなら畑を潰して区画整理した地主は売るしか策はなくなりますね。
そのような考えが地元地権者と新住民のコミュニティー形成を阻害するんじゃないですか？
奏はバス通りを挟んで１丁目低層と７丁目低層で戸建とアパート事業の街区分けがきれいにされていると思います。
アパートも大きな敷地にそれなりのグレードの建物で賃料も決して安くはないようです。安い賃料で小さなアパートが乱立しなくて良かったと思います。

[392: 匿名さん]

>391さん
かなりお詳しいので奏住民のかたとお見受けしました。1丁目の方の区画割もご存知でしょうか。40坪〜が多いのでしょうか。

[393: 匿名さん]

>391さん
私は歩いたところ広い家ばかりだと感じたので、庶民感覚ですね^^;

土地を購入するなら最低坪数60坪くらいが理想ですが、奏の坪単価を考えると私は手が出せません。津田沼徒歩20分くらいまでいけばあるかもしれませんが、そんなに遠くは嫌ですしね。家を手にいれるのは難しいです。

[394: 匿名さん]

アパート建設の反対理由は、外観とかの話ではなく、390さんの言う住民の意識の問題なのです。
当然、この街に住み続ける人と、一時的に割り切って住む人では意識が違います。
町会費の支払いを理由を付けて拒否したり、歩行喫煙やゴミの出し方でも規則を守らなかったり、
嫌と言うほど思い知らされています。家主にとっては、賃料だけ入ればよいのであって、入居者
がどのような人物かは、まったく知らないはずですし、なにかあれば不動産屋へと言って責任も
とろうとしないはずです。少なくとも募集要項に町会への入会が入居条件になっていて、各アパ
ートに管理人が住みこんで苦情の窓口となるなら別ですが・・。

[395: 匿名さん]

同感。一定の質を保てる住民が住んでほしい。街づくりへ参加する意識のある人に住んで欲しいです。

[396: 匿名]

確かにアパートの住民ってゴミ出しルール無視、町内活動に非協力の人が多いですね。
住民の不始末は大家である地主が責任を負うべき。
管理会社に任せているからなんて言い訳は通用しない。

[397: 匿名さん]

以前に書き込みがあったようにアパートではなく定借にすれば一時的な住民ではなく長期的な住民が増えるのでは。
もしくは中高層エリアのみアパート建築を認めて低層エリアは戸建て限定にすべきでは。

[398: 匿名さん]

>391さん
> そのような考えが地元地権者と新住民のコミュニティー形成を阻害するんじゃないですか？

地元地権者といっても、ほとんどの方は奏外にお住まいですよね。
実際に奏内に住む者としては、顔の見えない遠方の地権者さんよりは
頻繁に顔を合わせることになる隣人との関係の方が、より深刻だし気になります。
別に地権者さんは関係ないとは言いませんが。

終の住処として購入する以上、出来ればお隣も同じような人であってほしいと願うのは
ごく普通のことだと思います。
ただ1丁目ではそれが叶えられないかもしれないというのが非常に残念です。

> であるなら畑を潰して区画整理した地主は売るしか策はなくなりますね。

売っても良いと思いますが、どうしても手放したくないなら
皆さんが書かれているように、定期借地はどうでしょうか。
前にも誰かが書かれていましたが、1丁目低層だと駅徒歩10分以上で2階建のアパートって、
収益も良くないのでは。少子化で人も減ることですし。

[399: 匿名さん]

ゴミの管理は誰がするのでしょうか？アパートごとにゴミ置き場が作られますが、住民意識のない1人
がルール違反をするといつの間にかルールが無視されるようになってしまいます。
違反者にゴミ出し方法について注意すると、単身者や外国人など、その日の朝は都合が悪かったからと
か字が読めないとその場しのぎの言い訳をします。見知らぬ相手に苦情を言うのは、非常に不安です。
ルール違反に対して誰に苦情を言えばよいのか、ゴミ置き場に廃棄ルールと連絡先を書いておいて欲し
いものです。また、奏の杜のアパート経営者は、管理員を常駐させるか、少なくともゴミの収集日には
、自身で巡回清掃するか不動産管理会社などに委託して巡回清掃させるかを義務化して欲しいと土地整
理組合が存続しているうちになんとかお願いしたいものです。

[400: 匿名さん]

1丁目に建設されるのが、アパートではなく管理人のいるマンションだったら良かったのに。
組合が解散するまでになんとかコミュニティとして機能していないと厳しいですね。

[401: 匿名さん]

すべて分譲にすると30年後にはゴーストタウン化しかねないよ。

[402: 周辺住民さん]

アパート住民に奏に住むという誇りを持って欲しいと言ってもそんなの関係ない、駅が近くて便利な
場所だから住むだけと言われそう。小中学校が近いんだから、居住期間が比較的長い3LDKのファミリ
ー向けを多くすれば良かったのにね。そうすれば、それなりの収入のある人か家賃補助のあるような
会社に勤める人が入居してくると思います。そういう人達はトラブルを嫌って規律を順守する傾向に
ありますから。

[403: 匿名]

一丁目は既に手遅れです。
結局、期待された奏らしい戸建の町並みは小学校の前一画だけになりそう。

[404: 匿名さん]

不動産屋にも7丁目は無いのかと聞かれるらしいですよ。
1丁目の低層の地権者さんにはよく考えてほしいです。

[405: 匿名さん]

いっそうのことアパート群のある1丁目は、奏の杜の一画ではあるが、住居表示は谷津1丁目のまま
にしておいたらどうだろうか？　丁度、道路での区分けもはっきりとできる。
それに、何よりもこの周辺の住人は、谷津という住居表示を希望していると言うしどうだろうか。

[406: 匿名さん]

農家は畑を潰して宅地化してますから収益を上げるためにアパート経営を考えるのは自然でしょう。ボランティアで区画整理事業している訳ではないでしょうから。定期借地では相続対策になっても収益は見込めません。

地権者は住んでないから関係ないと言っても、これからも奏の維持管理費の６～７割はその住んでない地権者に払わせるようです。地権者が住んでないから関係ないと払わなかったら維持管理はできないでしょうね。その分住んでる住民が費用負担していく覚悟は持たないとなりません。

奏のアパートはそれなりの建物、賃料のようですから、それなりの収入の人が入居してくると思います。安アパートが建ち並ぶより良かったと思います。

[407: 匿名さん]

7丁目も元は農地です。畑を潰してるのは7丁目の地権者さんも一緒ですよ。

[408: 匿名さん]

＞４０７さん

ここは申出換地なので言ってる意味が分かりません。
現に７丁目で定期借地を行なっている地主が１丁目にアパート建てているじゃないですか。
街区用途に合わせた事業を行なっているだけです。

[409: 匿名]

＞アパート群のある1丁目は・・・住居表示は谷津1丁目のまま
勝手な人が多いですね。。。
アパートの有無に関係なく、こういう人たちが、これからたくさんやってくるんですね。
そもそも、気に入った土地を買えばよい、それだけだと思うのですが。

だいたい、「奏の杜」という地名はいったい何なんでしょう？
昔からの地名を無視して、地域の地名が分断されて、まったく理解できない。
元から住む人の中には、「あーあそこの・・・」という人もいると思いますよ。

[410: 匿名]

だから低層エリアは戸建て限定にしてアパートはアパートエリアとしてもっと纏めればいいのに。

最初はアパートの外観がオシャレでも月日が経てばさびれてくる。
それに合わせて住民の質も下がってくる。

[411: 匿名さん]

7丁目も1丁目もどちらも申出換地なんですよね。ではアパート事業は最初から予想されていたということでしょうか。申出換地なんだから、地権者以外は希望を言えないですが、アパートだらけなのはやっぱり残念ですね。

[412: 匿名さん]

津田沼ではありませんが、知人が似たような2～3階建てアパートを何軒か経営しています。
20～30年前に建てた新築当初は大人気で、「新婚限定、子供不可」なんて超贅沢な条件を付けても、空きが出ると1週間も経たないうちに即、次の入居者が決まっていました。
30年経った今、新婚なんてもう全然入らず。単身者か母子家庭ばかり。特に母子家庭がやたら多いそうです。
たまに単身者で、この不景気で家賃が払えず、家賃数ヶ月滞納した挙句に夜逃げした…なんてこともあるとか。
いくら最初は素敵なアパートでも、やがては安アパートになりますよ。

戸建分譲だと、もちろん建物は古くなりますが、住民は同じです。
30～40年経って購入した住民がくたばる頃には、その子供が家を綺麗に立て替えて、新たな家族を作って行くでしょう。

>406さん
> 地権者は住んでないから関係ないと言っても、これからも奏の維持管理費の６～７割はその住んでない地権者に払わせるようです。地権者が住んでないから関係ないと払わなかったら維持管理はできないでしょうね。

これは、地権者が奏内にアパートなりを建てて、そこから収入があるからですよね？　仮に売ってしまって収入がなくなれば、当然管理費を払う必要はない、言い換えれば、管理費を払うのは購入した新住民ですよね。そりゃあ当然でしょう。

[413: 匿名さん]

奏のゴミ集積所前を通ったらヒーターみたいな電化製品が捨てられていた。
このゴミはどう処理されるのだろうか。
処理されないでずっと放置されるのだろうか。
ゴミ出しルールが守られないと見た目も悪いし治安が悪くなる。

組合は解散しないでトラブルを解決する自警団的な位置になって欲しい。
組合主導で好き勝手やってるんだから今後は率先して嫌な仕事を行って汗をかいて下さい。

[414: 匿名さん]

奏に住んでいてもルールを守れない人はいるんですね、残念です。組合解散までに、なんとか節度あるコミュニティを作らないといけませんね。

[415: 匿名さん]

街には防犯カメラもつくというような気がしたんですが、街灯に防犯カメラなどついてるんでしょうか。それともこれからつくのでしょうか。見たところそれとわかるようなものがついてないので、ご存知の方いますか。

[416: 匿名さん]

ここのアパートを契約するときには、契約者の現住所の住民票を提出させているのでしょうか？
私が以前住んでいた賃貸アパートでは、現住居の住民票を提出しないと契約できませんでしたが、
普通は、不要だとの話も聞きました。ここの賃貸は、どうなのでしょうか。住民票があれば、少
なくとも得体のしれない人間は入居することはないし、転居時に粗大ごみを捨てて行ってしまう
こともないかと思います。

[417: 匿名さん]

賃貸仲介会社が、賃貸契約時に住民票や滞在許可証のコピーを提出させて本人確認をすることは
良いことですよね。そうすれば犯罪逃亡者や不法入国者とかは、金があっても支援者がいない限
りアパートに入居できず生活の基盤ができませんからね。

[418: 匿名さん]

415さん
防犯カメラは付くはずですよ。今はまだかもしれませんが。

416、417さん
住民票提出は一般的かどうかは知りませんが、家主と不動産屋次第ではないでしょうか。
でも住民票を提出するのとゴミ出しのルールを守るのとは、また別の話のような気がします。

[419: 匿名さん]

防犯カメラつくんですね。安心しました。ありがとうございました。

[420: 匿名さん]

n413の方最後の文章はなんて言い方かなあなたみたいな方は奏でに住みませんよね？

[421: 匿名さん]

奏の杜という事業地域の線引きをした土地整理組合が、解散してしまうと地域内のコントロールができ
なくなることも確かです。名称は変わるとしても、奏の杜としてのコミュニティを守り発展させる組織
は必要です。パークハウスのようなマンションでは、管理組合が規約遵守を住民に求めてトラブルを未
然に防止したり管理会社に清掃を委託したりしますが、アパートの場合は個別に独立しているため放置
されがちになります。できれば、アパートを経営する地主さんと管理組合が中心になって奏の杜のアパ
ートを対象とした管理会社を設立してルールを定め、ゴミ出しルールの順守、指導だけでなく散乱した
ゴミ収納ボックスの中やアパート近辺の清掃などまでを請け負って頂けるようになると地域住民として
は安心です。

[422: 匿名さん]

＞４１２さん
奏の維持管理について理解されてないようですね。地主がアパート経営してるから払うと言うものではありません。奏の町会組織は社団法人となってます。住んでる住民は毎月数百円、年間一万円にも満たない会費ですが、住んでない地主は年間何十万円もの会費を任意の善意で払う事になります。ただ社団法人の入退会は自由なので、あなたのようにアパート経営はけしからんと言う住民が増えれば地主は退会するでしょう。あなたの言うように新住民で町会の維持管理して行くのが筋だと思いますので、町会費的な社団法人会費が何倍にもなることを覚悟せねばなりません。

[423: 匿名]

質問です。
奏の維持管理費ってどのようなものですか？
住民税とは違う町会費みたいなものなんでしょうか？
マンション、アパートではないのに管理費なんてあるんですか？

[424: 匿名さん]

ご存知のように奏には防犯カメラが設置されたり、街のコミュニティ形成の為に維持費がかかります。その維持費を町会費のように徴収するのですが、その町会組織を奏の杜パートナーズと言う名称の社団法人格にしてます。

[425: 匿名]

追伸、誰に納めるものなんでしょうか？

[426: 匿名さん]

>421さん
それが、社団法人奏の杜パートナーズですよ。要は自治会みたいなもんです。
奏の杜の居住者、土地所有者、事業者が会員となって運営するそうです。
賃貸入居者は会員だったか準会員だったか？　すみません、忘れました。

[427: 匿名さん]

ちなみに会費は１軒あたり年間約１万円、月８００円ぐらいと聞いています。

[428: 匿名さん]

奏の杜パートナーズは入会必須なのですか？
あれだけの大規模事業なのですから管理維持費はお高目そうですね。
戸建てはマンションのような管理費がかからないのがメリットなのに、考えさせられる。

[429: 匿名さん]

地主予定の422さんも、戸建予定の428さんも、パートナーズへの入会は必須じゃないんですか？
整然と緑化された街並み、電線地中化に防犯カメラなどの恩恵は受けておきながら、維持管理費が高いから入会は嫌だという理論が通ると、誰も入会しなくなり、機能は失われますよ。確かに月800円は町内会費としては高いですけどね。

それでも賃貸入居者には払わない人が出て来るでしょうから、その分地主さんにはあらかじめ少し多めに払ってもらってるのかもしれないですね。例えば10戸のアパートを１棟奏に所有しているとして、毎年パートナーズにはどの程度払わないといけないのでしょうか。

自宅でない分、投資用アパートに対しては世間では金銭面では優しくないですよね。ローン金利高め、税制優遇もなし（でしたっけ？　違ってたらすみません）。まあ一般的に高所得者には税金も高いですし、不労所得で多額の家賃収入があるのですから、多少は仕方ないかという気もしますが。

[430: 匿名さん]

垣根ひとつで奏の杜の区域に入らない家やアパートでも、安全面や環境面など色々な面での恩恵を
受けられるのに、この会費を支払わなくても済むわけですね。
仕方のないこととは言いながら、なにか理不尽な気もしないではありません。

[431: 匿名]

開発エリアと接している従来からの住民は、開発工事による振動や騒音で迷惑しています。
フジタの担当者の対応は丁寧ですが、組合には少し常識を欠いた人がいます。
430のような考えの新住民の方もいると思うと、驚きます。

[432: 匿名さん]

通常、マンションの建設が始まって音や振動でどんなに迷惑を被ろうと住民への恩恵は全くないのが
普通です。それどころか場所によっては、日照時間が減ったりして資産価値の減少につながってしま
います。それに比べれば、この周辺の住民は奏の隣接地と言うことで結果として優遇されています。

[433: 匿名さん]

430や432みたいな連中が住むのか、奏は。
周辺住民ともトラブルが起きそうだな。

津田沼駅よりの谷津は元々充分に便利で住みやすかったんだよ。
奏の開発で恩恵受けるんだから有難く思え、的な発想は反感を買うだけ。

[434: 匿名さん]

＞４２９さん
パートナーズの入会は任意です。
電線地中化や防犯カメラの恩恵って、それは組合が地主のお金で整備したものですから今後は住む人で維持管理するのが筋じゃないかな？　住民が維持費が高いから嫌だとなれば、カメラはダミーになるだけです。

アパート建てて町会費を年間何十万円も取られる街は奏くらいです。税金も高いでしょうからパートナーズを退会する地主も増えるでしょう。今の戸建住民の月８００円は安い位だと思います。

[435: 匿名さん]

奏の杜には、なかなか住めませんね。売り出される土地が少ないことと、価格が高すぎることが
ネックです。歩車分離の歩道を通って通勤したかったのですが、夢ですね。近隣の谷津住所で探
すしかないようです。ここに住める人が本当に羨ましいです。

[436: 匿名さん]

４３４さんはアパート経営の地権者かな？

組合役員のブログでも地権者の退会を危惧してますね。

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/117e2f7e90b0b5889c732655d85a7893

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/0afed1ece4bbb08d58cf7f74836fdabb

http://blog.goo.ne.jp/juro2211/e/fc9d8374a2eb938222d327363bdb7289

[437: 匿名さん]

ここのアパートの入居者は、個人でパートナーズに入会するのでしょうか？
それとも大家さんが、賃貸費に含めておいて、まとめて部屋数分の会費を払ってくれるのでしょうか？
勝手ながら個人的には、恩恵を受けるとしても任意加入であれば入会したくはありません。

[438: 匿名さん]

任意加入ならうちだって入りたくないです。

[439: 匿名さん]

町内会費みたいなものなんだから、アパートに住んでいても払うべきだと思いますけどね。

[440: 匿名さん]

パートナーズの会員は、個人会員と法人会員があるのですか？
また、個人会員でもその地に居住するかしないかで会費が違ったりするのですか？

[441: 匿名さん]

いずれにしても組合の役員の人は、逃げるに逃げられず大変そうですね。

[442: 匿名さん]

組合の役員、一族で占められていますからね。マンションの管理組合とはわけが違う。

[443: 匿名さん]

地権者も居住所有者も賃貸入居者も、町の価値を維持するにはパートナーズ会費は必要でしょう。法律上は例え任意加入でも。一部に退会する人がいれば、我も我もと皆退会し、結局は防犯カメラがダミーになるだけです。

アパート経営の地権者は、パートナーズ会費が年間数十万になるのなら、家賃収入だけでも少なくとも年間1000～2000万はありますよね。奏物件ということで、賃料も相場より高いはず。そういう意味で金銭的な恩恵は受けてますよね。町の価値が落ちて、家賃も入居者の質も落ちると、結局それは地権者にとって損になります。

居住所有者は、当然言うまでもないですよね。

一番問題なのが賃貸入居者。大半の人は素直に払うと信じていますが、一部で払わない人もいるでしょう。家賃と一体化して、強制的に集めてもらうのがベストかな。というか、そもそも、賃貸入居者ってパートナーズの会員なんでしょうか？

[444: 匿名さん]

街の景観維持、治安向上という意味では、アパート経営者がパートナーズに入って入居者に街のルールを教えるほうが効率がよいと思います。アパート入居者は、会費を払う必要があるなら賃貸費にまとめるべきでしょう。

[445: 匿名さん]

アパート経営者がパートナーズに入会するとしても、街のルールを賃貸入居者に教えるというのは
実質的に無理だと思います。拒否されたらそれで終わりです。
それよりも賃貸物件を仲介する不動産業者に下見の段階で、賃貸入居における重要事項として説明
し、了承を得てから契約する方が現実的ではないでしょうか。契約書に記載されていれば、後で知
らない聞いてないという問題はなくなりますし、重要事項説明は不動産会社の仕事です。

[446: 匿名さん]

アパート経営してるから町会費が何十万なんて聞いた事ないです。空き地にしておく訳にもいかないので固定資産税を払う為に駐車場にしたとしても町会費が何十万…。入会が任意なら入らないわな。駐車場所有者から町会費を徴収しているところってあるのかな？

そもそも町会の維持費の大半を居住してない地主に払わせることが違うんじゃないか。居住所有者の月800円は根拠もなく、そのため地権者に高額な金額を押しつけている。まちの維持管理は居住している人が主体となって構成されるべきで住んでもない人に維持費を含め町会運営を任せるのはおかしい。

アパート住人は責任感がないだとか批判されてるけど、居住所有者も自分のまち意識で自分たちで維持管理していく気持ちはないのだろうか？だとしたらアパート住人と変わらないと思う。

[447: 匿名さん]

「地権者は面積や容積率で算出され」るらしいから、駐車場程度では年間負担数十万もにはならないでしょ。

[448: 匿名さん]

馬鹿な質問かもしれませんが、地権者はなぜここに住まないのでしょうか？
奏の杜よりも、もっと住みやすいとこがあるのでしょうか？

[449: 匿名さん]

＞４４６さん

ごもっとも。

＞４４７さん

「面積や容積率で算出される」から年間数十万になるんでしょう。

[450: 匿名さん]

>448さん
区画整理地は、元はほとんどが畑でしたからね。
地権者はすでに近隣に豪邸を構えていらっしゃると聞きました。
よって奏の戸建に住むのは、地権者の子どもや孫が多いそうです。

[451: 匿名さん]

パートナーズについて、昨年のですが手元の資料をまとめてみました。
会員は大きく３つに分かれるそうです。居住会員、土地所有会員、賛助会員。

１．居住会員
このまちに住む人。会費は通常の自治会費相当額を含む。戸建とマンションの差を検討中。
（戸建は年間1万円程度の予定、世帯あたり定額）
戸建住宅居住者とマンション居住者は居住会員。
賃貸住宅居住者は準会員。

２．土地所有会員
所有地で事業を行う人。アパート経営、テナントビル経営、駐車場経営、農業経営等。
未利用地所有者も含む。
土地の広さと容積率で会費を設定。

３．賛助会員
このまちで事業を行う事業者。
テナント店舗、事務所、借地での事業者等。
事業規模に応じて賛助を募る。

パートナーズの役割は

１．共有資産の維持管理・運用
防犯カメラの管理・運用、ゴミ置き場の管理、防犯灯の管理、「まちブランド」の管理・運用

２．共有ルールの保持・運用（周知・確認）
「まちづくり憲章」の保持・運用、景観形成ガイドラインの運用、環境配慮マニュアルの運用、防犯環境設計マニュアルの運用、環境緑地管理マニュアルの運用

３．コミュニティ活動の実施
地域情報の発信、まちのホームページの運用、地域イベント・催事の実施、防犯・防災活動、美化活動・環境保全活動、サークル活動のサポート

通常の町会では居住者主体で自治活動を中心に行うのだが、
パートナーズではそれを拡大し、主体は居住者、土地所有者、事業者等の三者。
活動も一般的な自治活動を含む、維持・管理・運営。
「通常の町会とは異なるが、町会の機能・役割も含まれる」とのこと。

長文失礼しました。

[452: 匿名さん]

例の方のブログ
> 維持管理においては、やはり実際に住んでいる居住者やテナント事業者が主体となり、地権者がサポートしながら街のコミュ二ティを形成して行くことが自然ではないのかな。

金を出すのは居住者とテナント、俺らは金は出さないが口は出す、と聞こえてしまうのは私だけ？

[453: 匿名さん]

そう、あなただけ。

[454: 匿名さん]

住居表示の変更が実施された場合、既存の町会組織とパートナーズとの組み分けはどうなるのでしょうか？既に既存の町会に加入して居住している地権者の方もおられると思うのですが？

[455: 匿名さん]

既存の町会への継続加入は当然認められますが、パートナーズの会費支払いは求められるのでは。
パートナーズの会費は純然たる町会費とは若干違う性格だと思います。

[456: 匿名さん]

住居表示変更の説明会がいよいよはじまるそうですね。

[457: 匿名さん]

住居表示に関しては、市側のあまりの手際の悪さに呆れるばかり。
住民説明会も、過激な人達以外は出席しないんじゃないの。

一部では法律論だして抵抗するという話も聞いたけど、
習志野市の体質から、無駄な抵抗という感じですね。
元フットサル場の不明朗な土地取引問題も結局曖昧なままだし。

[458: 匿名さん]

４５２さんのような考えだと地権者と良い関係は築けないでしょうね。

ブログの役員さんもそうならないように危惧しているように読めます。

現にお金も運営もすべて地権者まかせにしているのが現状のようですので。

[459: 匿名さん]

パートナーズの会員には３種あるとのことですが、これを決めたのは誰なんでしょうか。
私はてっきり組合、すなわち地権者の方かと思ってたんですが、ここを読む限りそうではなさそうです。
それとも地権者にもいろんな人がいるってことですか。

[460: 匿名さん]

地権者じゃない人が整理組合の役員やってるわけないし、地権者の代表が組合役員じゃないんですか？