津田沼南口 奏の杜(戸建て)ってどうですか？

[匿名さん]

津田沼南口　奏の杜(戸建て)について情報交換しましょう。
http://www.kanadenomori.jp/index.html

[1251: 匿名さん]

ですから、役員になるにはどうすればよいのかと....？

[1252: 匿名さん]

1246さん
たまに新年会とか運営会議の後に皆で酒を飲むくらい良いんではないでしょうか。
法人とはいえ、常駐で何かするわけではないのですから、多分、理事長以外の理事さんたちは、
先祖から引き継いできたこの土地への愛着からボランティアでされる方が多いのだと思います。
理事長さんは、責任が伴いますからある程度の報酬は必要かともいます。
そして街が完成してくれば、町会やマンションの管理組合の方との理事の交代もあるでしょうし、
そうすれば、新旧住民とのコミュニケーションもとれて、皆でこの街を育てていくというパート
ナーズの設立趣旨にも沿うことになります。もちろん、会費の使途については、各戸への報告書
配布だけではなく、質問のできる会計報告会に町会や管理組合責任者の出席が必要です。

[1253: 匿名さん]

1252さん

お酒を飲むくらいはいい？
それはどうかな？
普通、町会費使ってお酒飲んでる町会長や町会役員はいないでしょ？
感覚が麻痺してはいないかな？

[1254: 匿名さん]

>1253さん
新年会や町の運営会議のあとに、「町会全体」で親睦会という名の飲み会を行うのはよくあることだと思いますけどね(1252さんでは無いですが、私が前に住んでいた町会もそうでした。)　その親睦会は一応町の人に声はかけているけれど、いつも固定メンバー（町会役員等)のみになっていました。ちなみに奏と同じで町会費は月額800円です。
1252さんの仰るように不透明な運営にならないよう、会費の使途については、会計報告会などで見ていかないといけないですね。

[1255: 匿名さん]

まず、重箱の隅をつっつかれそうな七面倒くさい会計報告会などする訳がないでしょ。
費用の概略と承認されましたと言う文言が記された会計報告書の配布で終りです。
飲食は、どこぞやの消防団のように詰所なんかでやりませんよ。しっかりと領収書の貰える
所でやって、会計報告書には運営経費と言う項目で中身がわからないようにして終りです。

[1256: 匿名さん]

1255さん色々本当のような嘘のようなことばかり書いてありますがおもしろいてすか！貴女様

[1257: 匿名さん]

消防団と言えば、
ここ奏の杜の役員さんや総代会さん消防団の人が多いみたいだね。

役員のO氏は消防団の後援会の立場で寄付金を集めてる。近隣町会、多数の近隣企業から寄付金が集まったと報告してる。

消防団は準公務員あつかいで必要経費や有事の際の報酬、基本報酬は市から出るのだが、この毎年の寄付金は何に使われているのか？
消防団の寄付集めは禁じられているとの事だが、後援会を挟んでスルーしてるのか？

[1258: 匿名さん]

今年の会計報告はいつやるのか知っている人いますか？

[1259: 匿名さん]

役員になるためにはまず現在の役員さん達に気に入られないとだめですね。役員の候補者は役員が選ぶことになったので。
候補にならなければ役員にはなれませんよね...。
たぶん、候補者一人ひとりを採決するのではなく、定数と同じ人数の候補を一括して採決するので、他の人がなれる可能性はないと思います。
春から住民が大幅に増えるのでこのようにしないと現在の役員の意向を反映することが困難ですね。
もっとも、大規模マンション住民ならマンションの自治会長になって、なおかつ、現在の役員さんに取り入れば役員になれそうとも思います。700世帯を超える自治会から誰も役員にならないのは批判を受けそうですから。ただ、既にその方は実質的に決まっているかもしれませんけどね。

[1260: 匿名さん]

民主主義とは程遠いやり方なんだね。

[1261: 匿名さん]

役員にはこれまでの運営に肯定的な人を入れないと内部告発されかねないからね。
組合内部の問題では済まないよ。

[1262: 匿名さん]

1255さん、今迄は嘘のような本当のことですよね。
でも、おっしゃるようなことにならないように、会員が街の発展のためにイベントや
会合に参加して言うべき意見は言わなければならないと思います。

[1263: 匿名さん]

パートナーズの会費の大半を地権者が出している事を是正しなければなりません。
居住者のお金で運営していく気概を持たなくては地権者の街は変わらないでしょう。
お金は地権者まかせ、でも口は出すなでは虫が良すぎます。

[1264: 匿名さん]

それって、住まなくても、土地をもってたら徴収されるのか？駐車場経営者や定期借地で土地を貸している地主の事？

だとしたら奏の杜パートナーズの会費ってまるで○○○のショバダイみたいだ。そんな馬鹿げた規則が嫌なら、
農家の地主達で作ってるなら、自分達で、変えればいいだけの事。何故変えない？

[1265: 匿名さん]

土地を持ってるだけで住んでもない地権者にとっては年間何十万円もの会費徴収は酷い話です。
パートナーズの地主理事で喜んで引き受けてる人はいないんじゃない？
それを会費を不正に使ってるように言われて踏んだり蹴ったりで可哀想に…。

[1266: 匿名さん]

その理事達が、自ら決めたんでしよ？
理事にとってメリットがないなら、そんなの通さないでしよ？踏んだり蹴ったりでかわいそうなのは、理事達が決めた横暴なやり方の犠牲になっている理事以外の農家地権者だよ。

[1267: 匿名さん]

私も地権者だけどパートナーズは1年位はお付き合いするけどその後はかんがえていません。

[1268: 匿名さん]

1263から地主が登場してきましたね。
広大な土地の分、維持費が掛かるのだから会費が高くなるのは当たり前です。
住んでない地主は会費分を家賃や駐車場代に上乗せしてるので同情の必要は無いでしょう。

[1269: 匿名さん]

1268へ

維持費って何かおしえてください。
個人の土地の維持費である固定資産税や草刈り代出すわけ？
まさか、例の監視カメラ代を10倍位、水増しして、維持費って主張するわけないよね？
しかも、駐車場代や家賃に上乗せとは、ずいぶん世間知らずさんですね。
それらは、相場通りにしないと、借りてもらえませんよ。

[1270: 匿名さん]

任意団体なんだから高額会費の地権者は抜けて行くでしょう。

[1271: 匿名さん]

1269さんあなた様パートナーズのこと知り尽くしているのに何故わざわざそのようなこと書くのかな？

[1272: 匿名さん]

地権者さんが、土地を売却するのを待っている人が沢山いると思いますけどね。
街の発展のためとか、皆で育てていこうとか言うなら早く手放せば良いのに...。

[1273: 匿名さん]

1269さんは高額なパートナー会費を払うのが嫌なんですね。
1272さんが仰るように皆で街を育てる精神とは矛盾してますね。

[1274: 匿名]

高額なパートナー会費を払う理由がないということでは？
そもそも町会費なるパートナー会費を住人でもない人から取り立てること自体が、
おかしいのであり 皆で街を育てる精神、云々とは次元が別な話。
パートナー会費ほしい側がいくら力説しても、一般常識は不変なり。

[1275: 匿名さん]

住んでなくても土地を所有する以上関係ないとは言えないでしょう。
土地を手放して関係を断ち切った方がよいのでは？

[1276: 匿名さん]

>1269
ここの維持費とは、理事の報酬のことですよ。
住人で任意だからと言って会費を払わないと理事会で非会員をリスト化して共有することになる。
いろいろ問題があるから外には公表しないけど、掲示板や街の噂などで自然と分かるようにするよ。

[1277: 匿名さん]

1276

なるほど。理事の報酬以外に㈱フジタ職員の報酬も維持費になりますよね？
開発組合からパートナーの事務職に就く㈱フジタ職員がいると聞いています。
㈱フジタ関係者いわく未来永劫、奏の杜をしゃぶりつくしたいとのことです。

[1278: 匿名さん]

1277さんあなた精神的に心が病んでいるのかな？

[1279: 匿名]

1287
もっと日本語を勉強しようね！

[1280: 匿名]

1278でしょ？

[1281: 匿名さん]

1278が正解です。精神的に心が病んでいるのはね。

[1282: 匿名さん]

低レベルの争いだ・・・

[1283: 匿名さん]

新しく奏に来る人は、ちょっと会費が高めだけど、まあ許容範囲。
理事さん達は土地も持っているだろうから、会費は高額だけど報酬もある。
一番損なのは、理事ではない地主たちか。高額な会費を取られるだけ。

理事の人数と報酬を減らせば問題ないんじゃないの？
常勤で一日8時間労働してるわけじゃなかろうし。

もしくは、高額な会費が嫌なら土地を売っても良し。
買いたい人はたくさんいます（笑）

[1284: 匿名さん]

会費って800円でしょ。そんなに高いかなあ。東京や神奈川のニュータウンや新興住宅地だと1000円ぐらい普通だし、文句言う人もあまりいなかったけど。千葉だと安いのかな。

[1285: 匿名さん]

過去レスに理事はボランティアと書いてありましたが違うのでしょうか？
相互監視のためとはいえ、報酬を払うのであれば、10人もの非常勤理事は不要ではないでしょうか。

[1286: 匿名さん]

理事に報酬が支払われるなんて聞いてません。
反奏の杜の人が勝手に書き込んだデマですね。

高額の会費が嫌で土地を売る必要もありません。
入退会自由の任意団体ですので退会すれば良いだけの話。

高額会費の地権者が抜けて８００円の会費で運営できるかどうかだけ。
冷静に見れば８００円会費の世帯が何世帯あるのか？せいぜい１００？
４００円会費のマンションだってまだ７４０？
トータルで年間いくらなんだ？
それを何十万の会費を払って地権者理事が狙ってるって？
バカげた作り話だ。

[1287: 匿名さん]

入退会は自由だが退会したら村八分にされるでしょうね。
気にならないなら、それもよし。
地元民に反対すると怖いよ。

[1288: 匿名さん]

何で村八分になるの？
理事も含めて地元民の地権者で入りたいと思っている人はいないですよ。
（せいぜい八百円会費の居住地権者くらいじゃないか？）
新しい住民が増えてくるまでしょうがなく入っているだけです。
住民が増えてきたら地権者理事もこれ幸いにさっさと降りるでしょう。

[1289: 匿名さん]

会費は個人だけではありませんよ。ベルクだって、モールに入居するテナントだって、沿道に出店する
コンビニやダイワ、その他の店も規模に応じた会費を払うんですよ。
もちろん、800円なんて金額ではありません。だから皆この地への出店に二の足を踏んでいるんです。
但し、土地整理以前から奏の杜3丁目側にできている店や住民は、どうなのかは知りませんが。

[1290: 匿名さん]

バイク屋やカバン屋に会費払えなんて言えないでしょ。
住居表示を奏の杜に変えられたことだけでも頭にきてるんだから。

[1291: 匿名さん]

1289さんパートナーズの入会は任意って言ってるでしょ。何回おんなじこと書くのかな？私は色々計画立ててるけど入会するつもりはありません。如何かな！

[1292: 匿名さん]

地権者（居住者ではない賃貸経営者や駐車場経営者）やテナントは高額な会費を求められ、
理事には報酬は支払われない。

とすると、その会費はいったい何のため？

防犯カメラはそこまでかからないはず。
個人が提供した敷地内緑地帯の管理も、個人負担のはず。

[1293: 匿名さん]

防犯管理はセコムへ丸投げ、エリア内の清掃も丸投げ、会費を日常管理する事務員も元フジタ社員を雇う
らしいし、結構な金がかかりそう。なんか、自分の金じゃないから仲間内で適当に決めている感じ。
はそのうちに理事の息子が事務員になってるかもしれない。公募しないと、後でその経緯が問題になるよ。

[1294: 匿名さん]

奏の杜開発組合しかりお金の使い方、はっきりしてないね。

[1295: 匿名さん]

防犯管理やエリア内の清掃、ごみ置き場の清掃など、会費を払わない人も恩恵を受けるのってちょっと不公平だよね。会費を払っている人のお金で運営されているのに。

[1296: 匿名]

1295＞
ごみ置き場のほかにエリア内の清掃ってどこのことすか？
アパート住人や、店舗は公共のごみ置き場は使わないので
公共のごみ置き場を使う戸建住民の方々で清掃してはいかがですか？
近隣町会はみんな当番制で掃除してますよ。
それとも、わざわざ人件費かけてそれらのために㈱フジタの職員雇いたいなら、
公共のごみ置き場を使う戸建住人たちで費用負担（パートナーズ会費）して
雇えば不公平ではないでしょう。

[1297: 匿名さん]

ここは戸建てのスレですから。戸建ての中で、会費を払う人と払わない人がいるということですよ。

[1298: 匿名さん]

建前としてはここに限らず、どこの町会でも町会費は任意と言うことになっているんですよね。
アパートや賃貸マンションの入居者に町会への加入をさせるのが町会役員の役目、特に若い人が
入会の必要を認めてくれず、とても大変らしいです。
ここも、入会者が少なければさっさと面倒な理事職を下りる人が続出するかもしれません。

[1299: 匿名さん]

会費の話だけでも大きい対立だな
皆で街を発展させようなんて言いながら、全く団結できていない
組合役員と某企業の内輪だけで勝手に盛り上がっているだけか

[1300: 匿名さん]

株フジタと宜しくやってる組合役員は、3～4人だよ。あとの組合役員は今になって分け前の不平等に気が付きだして、おもしろくないんだから団結なんか無理でしょ。
何より、面白くないのは、分け前どころが、ヒドい土地をあてがわれた役員以外の農家地権者だよ。

[1301: 匿名さん]

1300さんに同意
組合役員、某企業、政治家が密室で決めているだけでです。
こちらとしては不公平な決め事には従いたくないですね。

[1302: 匿名さん]

1300・1301さん地権者さんですか？書いてる事があまりにもくだらない。

[1303: 匿名さん]

おやおや。当事者さんみたいだ。

津田沼南口のドコモに自作トーテムポールかざってるのって、開発組合役員さん？

[1304: 匿名さん]

立地は申し分ないが人間関係は最悪。
自分のことを後回しにしなければならない組合関係者が自分達の利益最優先で物事を決めている。
そんな人間にはだれも着いて来ていない。
殺伐とした街になりそう。
街の開発としては失敗だな。

[1305: 匿名さん]

1304さんあなた自身が最悪な人間かな？

[1306: 匿名さん]

1305何を反論して無駄。。
皆、そんなにばかじゃないよ。

[1307: 匿名さん]

>1304
あなたみたいに買えない人間に失敗判定されてもねえ。
関心だけは人一倍あるようだけど。
パークハウス南側の戸建エリアでは、みんな幸せそうに暮らしてるよ。

[1308: 匿名さん]

1307の様なイヤミな書き込みを見ると、1304の内容が真実だと思える。

[1310: 匿名さん]

1309です
ちょっと指が滑りました。
年末なのに不愉快な書き込みをしてしまい、閲覧者の皆様、大変申し訳ありませんでした。
上投稿は削除依頼を出してあります。
消えていた場合、投稿者依頼の削除ということになります。

[1311: 匿名さん]

少しでも街に否定的な書き込みがあると訂正に必死ですね。

[1312: 匿名さん]

地権者さんらしき人や高級外車に乗っているかたもいらっしゃいますが、普通の家庭の人間も住んでますよ。とりあえず、住宅ローンを変動で組んだので、利率があがらないことを願ってます。

[1313: 1309]

確かに必死でした(笑)。こんな時間に覗きに来るくらいには。
なお、私、谷津住民ではありますが全く利害関係者ではありません。
奏について、あまり面白く感じていないことについては認めます。
とはいえ茶化したり一帯を腐すような発言をするのは良くなかった。
匿名掲示板とはいえ、超えてはならない一線はあるよな、と反省した次第。

それでは、重ね重ねのお目汚し大変失礼致しました。
皆様、良いお年をお迎えください。

[1314: 匿名]

1313？大丈夫？

[1315: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。
今年はいよいよ町開きですね。楽しみです。

[1316: 匿名]

あけましておめでとうございます。

習志野市　総務課から年末にお知らせが来ました。
「奏の杜」住居表示変更の手続き等に関する説明会を平成25年1月20日　１４：３０～
谷津コミュニティーセンター　ふれあいルームで開催するとのこと。

平成25年2月1日から新住所、新郵便番号となり、郵便番号は２７５－－００２８だそうです。
ここで、不満を書くと、すごい勢いでパッシングされてしまいますが、、、
とにかく、短期間での住居表示変更の煩わしさはつらいものがあります。

一部住民で異議申し立てを行いましたが、意味のよくわからない理由で却下されたそうです。
「奏の杜」住居表示変更の陳情を出した、張本人の組合理事長三○川氏とパートナーズ理事長o戸氏は、区域外の谷津地区の
豪邸にお住まいで住居表示変更の手続きとは一切関係ないなんて、なんなんでしょうかね？？
そんなに谷津がいやならご自分たちも谷津に住まなければいいのに。

[1317: 匿名さん]

1316さん2月から奏の杜になるのだからいい加減に人の批判はやめましょう。

[1318: 匿名さん]

もう住居表示の件は、既成事実として受け入れろということ。

[1319: 匿名さん]

住居表示こそフジ○と組合役員が自分達の利益を優先した代表例で自分達が手掛けるマンション、アパートの価値を高める為の行動です。
地権者へは組合役員で勝手に決めた後に事後報告だけで谷津に愛着がある地権者が異議を唱えても決まったことの一点張り。
反対しようものなら有力者に楯突くとここに住めなくなると脅しが入る始末。

[1320: 匿名さん]

>1319
最後の一行はあなたの想像？
「異議を唱えても決まったことの一点張り」というのと矛盾しちゃうんだけど。
あなたにとって、「異議を唱える」と「反対する」は別の意味なのかな。

それと、本当に「この地区のマンション・アパートの価値を高める行為」なら悪い事ではないんじゃないの。
むしろ、組合やデベロッパーが当然積極的に行うこと。
反対意見があったことに対しては、議会で民主的に判断された結果だから。

個人的には、この住居表示変更は語呂も悪いしちょっと恥ずかしいネーミングだから反対だったけどね。

[1321: 匿名さん]

1319の書き込みが本当なら民主的とは言えないのでは？

ところで「谷津」と「奏の杜」だと不動産価値は違うの？
詳しい方教えてちょうだい。

[1322: 匿名さん]

>そんなに谷津がいやならご自分たちも谷津に住まなければいいのに。

↑
1316さん
あなたも、そんなに住居表示変更がお嫌なら、奏の杜にお住みにならなければいいのに　と言われますよ。

[1323: 匿名さん]

住居表示に関して一部の人間が密室で決めてしまい議論がされていない事が問題なのでは。

[1324: 匿名さん]

1322は、お爺ちゃまかな？
1316読解できない？
自己利益で住所を変えた人と、その身勝手に付き合わされている住民とでは、理屈が全く違うよ。

[1325: 匿名さん]

1324さんもういい加減にやめようぜ。

[1326: 匿名さん]

なんだ、住居表示は地権者の総意じゃないんだ！
市議会はきちんと裏をとらないで採決したんだね。
市議会議員もっとしっかりしろ！
有力者だけの意見を聞かず広く市民の声を聞け！

[1327: 匿名さん]

市議会議員は住居表示変更が無茶苦茶なことは100も承知で採決した。
彼らには彼らの自己事情があったらしい。
そもそも、議案採決した市長派議員（公明党もそうでしたね）は市民など見ていません。

[1328: 匿名さん]

そんな市議会議員を当選させたのは習志野市民。
そんな市長を当選させたのも習志野市民。
民主主義の下で選ばれた人達です。

[1329: 匿名さん]

1328さん。宮本泰助市長、島田副市長と全く同じ論調。
市民は議員や市長の表面しか把握できないのに、ずいぶんだな。

[1330: 匿名さん]

次回の選挙では落選だな。

[1331: 1328]

>1392
少数意見を尊重しなければいけない、というのも民主主義のベースではあるのだけど、結局どこまでいっても平行線となる課題の解決法は、差し当たり多数決しかない。
住居表示変更派に対してどんなに理屈を並べても、歴史文化を尊ぶなんて考えはないようなので、法律違反でも無い限り意見を変えるとは思えないし。

今回、多数決に参加する権利を有するのは選挙で選ばれた議員さん。
どうしても抵抗したいなら市議会の解散請求もしくは市長のリコールという手はあるけど・・・

個人的には住居表示変更には反対だったけど、決まったからには気持ちを切り替えてこの街の発展に少しでも寄与したいと思っている。

[1332: 1328]

>1392は>1329でした。

[1333: 匿名さん]

街の発展に寄与することと、法律違反さえ疑われる無謀な住居表示変更は
次元が違う問題だということを、理解していただきたいが、、

[1334: 1328]

>1333
じゃあ、あなたはこの掲示板で何がしたいの？
住居表示変更反対派を増やすための活動？

「理解して頂きたい」って、何をどう理解するの？
法律違反に関しては、住居表示変更エリアの見直しで一応解決したんじゃないの？

[1335: 匿名さん]

次の習志野市議選挙で反対派が多数を締めれば谷津への住居表示変更の陳情が採択される？

[1336: 1328]

>1335
次の市議会議員選挙は順当にいけば２０１５年４月。
そのころには奏の杜にも相当の人が住んでいると思うから、反対派が多数を占めるような事になれば住民に対する調査は実施されるかもしれない。
一部反対派の主張は、現在早急に決めるのではなく住民の移転後に判断すべき、だったと記憶している。

[1337: 匿名さん]

総選挙で大勝した新政権が、原発を推進しても民意の現れですからね。
国民の総意として受け入れなくてはならない。

[1338: 匿名さん]

次期選挙で反対派が勝ったら住民の民意を聞くのか議会だけで決めるのかはわからない。
わかってるのは現市議会議員は民意を聞かず有力者に媚びたってこと。

[1339: ご近所さん]

民意を聞かずというよりは、現状では転居している人数が少なすぎて聞きようが無い。

[1340: 匿名さん]

住居表示は谷津でも奏の杜でも、どちらでもよかったけど、一度決まったなら
住民としては、もう変えて欲しくないというのが本音ですね。

[1341: 匿名さん]

奏の杜の住所に賛成の人も多いと感じますが。
もう議論はやめたらどうですかね？
特にこの掲示板では。
ここで政治の議論を、しかも済んだ事のについての議論をしている事自体、理がないと感じますが。

[1342: 匿名さん]

住居の名称に関してはあるお方が次の選挙に関して○川議員から頼まれているんじゃないかな？30数年もやっているけど金の為だけだから！新住民は15年春の選挙にはだまされないように？

[1343: 匿名さん]

↑　そういうことを書くなって！

[1344: ご近所さん]

確かにこのスレ読んでいると、名称問題で暴れているのは○川氏の支持者だと思う。
自己顕示欲だけが強く、地域の発展に寄与しない（阻害する）人はいい加減辞めて欲しい。

[1345: 匿名さん]

町名変更を真剣に反対していたのは、おもに前習志野市長の荒木勇氏を長年指示していた長老達。彼らは、今回の市の横暴を受け、荒木勇氏の後継者の宮本泰助氏に投票したことを心底悔やんでいた。
真の奏の杜開発者である荒木勇氏の支持者であった町名変更反対者が荒木勇氏をここの土地疑惑で告発している○川さんの支持者になったのだろうか？

[1346: 匿名さん]

>1345
何言ってるの。
あなたの妄想はいいから。
単純に金の亡者○川の支持者が書き込みしているだけ。

[1347: 匿名さん]

あのう。
政治のお話、その掲示板を作るなりしてしてもらえませんか？
宜しくお願いします。

[1348: 匿名さん]

１０００も大きく超えてるんだから閉鎖でいいよ、このスレ

[1349: 匿名さん]

戸建て検討スレとして健全に利用しましょう。
政治や町名に関しては、別の掲示板をご利用ください。

[1350: 匿名さん]

戸建て検討スレといっても戸建ての場所があるのかな？あまり無いんじゃないかな！あったらどのへんか教えてほしい。