プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part13

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218003/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[721: 匿名]

｢効果が15％｣という方が｢10％未満｣というより信憑性が高く感じますね。
でもそんな事どうでもよいような…

[722: 匿名さん]

高層には不向き、低層には過重で、いずれにせよ、共振リスクあり？では、免震にする意味ないね。

[723: 匿名さん]

>>710

>野村はだいたい外廊下が多いと営業マンがいってましたが、具体的に内廊下物件はあるんでしょうか？

「プラウド　内廊下」で検索するとたくさんみつかりますよ。

[725: 匿名さん]

関西検索結果

プラウド阿倍野　　　　内廊下免震
プラウド住吉　　　　　内廊下免震
プラウド兵庫県庁前　　内廊下免震

の３棟、外廊下、耐震、制震の物件は無し。

[726: 匿名さん]

内廊下方式の特徴

　例えば、内廊下のメンテナンスがわるく、薄汚れてしまうとイメージの低下が著しい。
　そして、大きな短所となるのが共用廊下に面した窓を設置しにくいことだ。

　外廊下方式の場合、外廊下に面した窓を設置するのが普通。これに対し、内廊下に面した窓は設置されない。
　内廊下に窓をつけても通風・採光の効果が乏しく、一方でセキュリティとプライバシーを守りにくいという弊害のほうが大きくなってしまう。それで、現在は内廊下に面してた窓を設置しないのが普通になっている。

　つまり、住戸の窓が少なくなりがち——それが、内廊下方式の特徴ということになる。


　したがって

　　　外廊下（解放廊下）　＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　内廊下

[727: 匿名さん]

↑
全部ここみたいに超高層じゃないよ。だからここみたいに１８０メートル位ある建築物は免震は合わないんだって。

[728: 匿名さん]

内廊下でも安っぽい内廊下はまったく良くないよ。この辺りだとタワーズ台場の内廊下は豪華。
外廊下は品川Vタワーや港南あたりの高額物件もたくさん採用していて決して安っぽくないけどね。

[729: 匿名さん]

ここの外廊下の仕様は、どの程度なのでしょうか？

[730: 契約済みさん]

719さん
714です。効果を減らしたのは私です。記憶違いをしているようで、すいません。
15％が正でしたっけ。
MRで聞いたときにあまり効果ないんだなと思いました。

縦横比に無理があるというのも最もな指摘です。
キャナルコート内で残り600戸の制約を全てプラウドが取る、かつスケルトンインフィル採用して階高があるので、この縦横比になり免震は採用できないという流れですかね。
建物形状は幅がキャナルコート内で規定されているので有楽町線ばかりが理由ではないと思います。

最近はちゃんと物件の話がされているようでよかったです。

[731: 匿名さん]

>728
プラウドのスレなんだから、
『プラウドの豪華な内廊下』と外廊下とを比較しなきゃ意味ないでしょ。
プラウド内廊下の中古物件を見てみれば。

[732: 匿名さん]

プラウドと言えば低層の小規模で高額なマンションの典型だから、だいたい上品な外廊下を採用してるからね。
内廊下タイプも最近はあるが、多くは７、８０００万位するプラウドでも外廊下が多いから安っぽさはないんだろうね。

[733: 匿名さん]

高額マンションがどうか、の話ではなくて
プラウドの内廊下と外廊下の比較の話でしょう。

[734: 匿名]

何を比較すればいいのかな？
幅の広さ？

[735: 匿名さん]

７３３
自分で画像検索でもして比較検証して下さい。

[736: 匿名さん]

この建物形状を前提にして、住居スペースを毀損しないように制震装置を組み込んでも、効果は数％に過ぎない、というのが正しい表現です。

もともと有楽町線を避けるために、建築面積が狭く、バランスのいい正方形状に出来なかったことが全ての原因です。
免震・制震に出来なかったのは、あくまで消去法的にそうなったということです。（無条件に超高層で免震が良いかは別にして）

もし地下鉄が通っていなければ、建築面積が広がり、容積率の関係から高さはBeacon等と同じ140m強・42階程度に縮まり、免震を採用していたでしょう。その代わり「リザーブ用地」ではなく最初からマンション用地になっていて、土地代も高く、もっと早い時期に建設・分譲されて価格も高かったでしょう。

近くのWコンフォートの制震効果は、戸田建設によると16％です。最近の性能の良い物件だと（武蔵小杉のPTとか？）、30％ぐらいの減衰効果があるようです。まあ家具を固定さえしておけば、そんなに大差ある数字ではない気がしますがね。

[737: 匿名さん]

つまり、ここは高く作りすぎたと？

[738: 匿名さん]

>>731
プラウドでもピンキリあるのは当然知ってるよね
プラウドだから外廊下でも高級とかはありえない

室外機＆花台が並んだ外廊下は高級とは無縁のものですわ

[739: 匿名さん]

MRで再現してあったが、外廊下の床や壁や花台の雰囲気もそんな悪くなかった。
低層と高層で色や手摺などを変えてあったね。

[740: 匿名]

＞738
そもそも高級感を重視しているというより、無理せず手が届く子育て世帯をターゲットにしたファミリー向けコンセプトのマンションだと思いますね。

[741: 匿名さん]

737

単純な振り子と同じではないので、40階と50階で、そんなに揺れ方が違うものでもないです。それにこの建物の固有振動周期は3秒ぐらいですから地盤周期（長周期地震動の入力を考えると関東平野では8秒ぐらいが卓越）と共振する心配もありません。

なので高く造り過ぎとまでは言いません。
EVも同レベルの物件より高速度のものを入れてますし、上層階ならキャナルコート内での最北立地という南方向の眺望ハンデをある程度相殺することも出来ますし。

経済合理性から言って、容積率を目一杯活かした結果、建築面積が小さいのでこの高さになった、ということにしておきましょう。

[742: 匿名さん]

外廊下は確かに壁（濃い目の茶色）、床（低層は濃灰、高層は薄灰色）、手摺（低層アルミ、高層すりガラス）のバランスはそんなに安っぽい感じはしない。ただ白い室外機が目立ったり、タイプによっては3LDKのうち2部屋も外廊下側というのは、ちょっとどうかな。

[743: 匿名さん]

みなさん、ファミリー向けの物件に何故に高級感を求めてますか・・・

[744: 匿名さん]

ここに住む人すべてが富裕層という程でもないわけですし、そういう点ではお手頃に作っている分高級感とはかけ離れてしまう部分もあるかと思います。

高級感を出すとシックな雰囲気になりがちですから、明るさが好まれるファミリー層には丁度いいんじゃないでしょうか。

[745: 匿名さん]

連続完売記録は更新中なのですか？

[746: 匿名さん]

というより、子供がいるファミリー層の住むマンションがすべて高級感がないという事はないでしょう。キャナルコート内は環境と程よい高級感のバランスが良いので、そういう層に選ばれているのでしょう。
この場所とか関係ないですが、ちなみにかなりの富裕層という人は子だくさんですよ。一族の繁栄という事を望んでいますので。

[748: 匿名]

今の時代に見合う、普通のサラリーマンが納得して買えるってところが本当に魅力なんではないでしょうか。
さすが野村不動産プラウド！

[749: 匿名さん]

ここでなんで内廊下・外廊下が問題になってるのかと思いました（普通はこういう安価な物件では外廊下が当たり前）が、近くに内廊下の物件があるからなんですね。

十数年、内廊下のマンションに住んでいます（１回住み替え）が、きわめて快適で満足、デメリットは皆無ですね。
特に外廊下に面した窓、あれはセキュリティ・プライバシーの点で私には許容外です。

もちろん人それぞれですが、どちらがいいのかは両方のタイプに住んだ経験がないと判断できないということは確実に言えますね。

[750: 匿名さん]

ちなみに芝浦アイランドの某タワマンは低層が内廊下、高層が外廊下になってるが圧倒的に高層外廊下の方が雰囲気あって人気だよ。雰囲気は実物みないとわかりずらいよね。廊下部分や各階エレベーターホールまで詳しく新築買う時にCGで作ってないからね。内覧会のお楽しみなんだよね。

[751: 匿名さん]

>>750

＞圧倒的に高層外廊下の方が雰囲気あって人気だよ。

タワマンでは通常、高層階のほが低層階より「圧倒的に」人気なんですが、それを「外廊下」のせいと考える根拠は？

こういうデータ解析は、バイアスを考慮していない「欠陥解析」とみなされます（科学の世界では）。

[752: 匿名]

内廊下の白い絨毯、玄関足元が黒ずんでるのがなんとなく高級感を落としちゃうんですよね。

[753: 匿名さん]

毎日のように内覧希望者をお連れしている、中古仲介業者のリアルなお客様からの反応です。科学じゃありませんけどね。

[756: 匿名さん]

価値というのは科学的では無いですからね
その人の心の中にありますから

[757: 匿名さん]

科学的根拠のほうが説得力あるよ
一般論で
751が正しい

[758: 匿名]

どっちでもいいよ笑

[759: 契約済みさん]

みなさん、また趣旨ずれ起こしてますよ。
プラウド東雲の話をしましょう。

この物件のボイドは細いという指摘がありました。
何メートル×何メートルなのかが、プランブック手元に無いため分かりません。
他の物件はもっと広いのでしょうか。
また、いまいち雰囲気つかめないですね。
ホテルの吹き抜けとかは幾度も見てるのですが、全然違うはずですからね。

[760: 匿名さん]

しかも750が言ってる芝浦のは、高層の更に上の超高層階にはまた内廊下使用になっているからね。
やっぱり格付けがされているのは確か。外廊下で人気なわけがない。

[761: 匿名さん]

760
そんな２億とかする部屋があるプレミアムの話をしていても意味がない。どこのマンションも最上階はセキュリティ増やしたり、内廊下にしてプライベート感を作るもんだよ。
最近は安っぽいマンションでも内廊下を採用すれば高級マンションだと勘違いするのか人気みたいで多いね。

[762: 匿名さん]

ここの中央吹き抜けのボイド部分の大きさは、１１メートル×１８メートル位ですかね。

[763: 匿名さん]

761
プライベート感だからこその内廊下でしょう。
外廊下より内廊下が良いこと、を
１行目の文で御自分が認めていますよ。

[764: 匿名さん]

なんか必死に内廊下推しをしてる人がいるんだが、近くの新築で内廊下採用マンションの購入者なのだろうか。
別にただここは外廊下を採用したマンションなだけであって、外廊下LOVEの集まりではないからね。廊下だけじゃ家は選べないし。

[765: 匿名さん]

必死で外廊下を推す人がいるので、それに反応してるだけじゃないの？
前から読めばそう見えるよ。

[766: 物件比較中さん]

閉塞感がないという点では外廊下のほうがちょっと好きかな。
バルコニーからも玄関側からも外が見える開放感は感慨深いものがあります。

まあでも内廊下の高級感は体験すると納得かも。

もうこのレベルのマンションになると廊下が内か外かは気にならないぐらい、それ以外の条件がグッドだと思いますよ。

[767: 匿名さん]

そうなんだよね、廊下もオプションで選べればいいのに。
せめて各階ごとに内廊下と外廊下にしてくれれば結論でたよ。

[768: 匿名]

内廊下、外廊下は好みの問題。ここは外廊下なんで気に入らない方は検討から外せばいい事で済むんじゃない。一般的なメリット、デメリットはちょっと調べればわかる事。

[770: 匿名さん]

無理でしょう、、

[771: 匿名さん]

内廊下は風が抜けないから臭いと夏は灼熱地獄になる。

[772: 匿名さん]

11x18mだったら、だいぶ小さいですね。
規模にもよりますがホテルだと倍はありそう。

[773: 匿名さん]

小さいほうが風が巻かなくていいよ。雨も少ない。

[775: 匿名さん]

ここは吹き抜けが小さいタメに、外廊下側に余裕がなくて
お隣りの玄関ドアや面格子窓が割りと接近した間取りになっている。
プライバシーをあまり気にしない人向き。

[777: 匿名さん]

７７５
吹き抜けのボイド部分が小さいのと、外廊下に余裕がないのは関係ないだろ。
廊下幅も玄関ポーチ部分もかなり余裕ある作りになってるぞ。

[778: 匿名さん]

ここの高層階は廊下部分の壁が色が白くて、ガラス手摺りで玄関ドアが濃い茶色なのは落ち着いた雰囲気で良さそうだね。MRに行ってそう感じた。

[780: 匿名]

779さん、このスレの落ち着いた雰囲気もいいですね(＾ω＾)

[781: 匿名さん]

ここの良い所は、通勤の楽さの割に激安であること。
綺麗な街並みも見事。

[782: 匿名さん]

激安ではないよ。6,000万だからね。
都心から安いが、比較的安いね。いい場所だと思う。

[783: 匿名さん]

激安なんてややプライドを捨てたような言い方ですが、どうしてですか？

[784: 匿名さん]

まあここは震災後に湾岸エリアで初となる大規模タワマンで、野村以外にも不動産業界全体が売れてくれないといけない期待が多かった物件だから、価格的にも弱気にならざるをえなかった所が大きいね。湾岸エリアでの大手ブランドタワマンではお得感が強い物件なのかもね。

[785: 匿名さん]

都心の狭小マンションなんて一人っ子製造機どころかコナシ組になっちゃうからね。
DINKSなんてフリーターやスイーツと一緒。

[786: 匿名さん]

まぁ激安の部類じゃないですかね

[787: 匿名さん]

俺はまだ高いと思う。
地震の心配があるこの時期に湾岸エリアは値がつくのが不思議だ。
リスクが大きい、イメージが悪い中で買うのだから、もう少し安くないと割に合わない。

激安では決してない。

[788: 匿名さん]

それでも即日完売を繰り返すくらい売れてるんだから、安いと思う人が多いんでしょう。
他のエリアを探してみては？

[791: 匿名さん]

本震から数年間は余震活動が活発な時期ですからね。安心を求め、危険を避けるのは当然でしょう。

[792: 匿名さん]

激安には異論は無いひとが多いでしょうね。

都内のタワマンを検討中の人なら、激安であることはわかる筈だがな。

[794: 匿名さん]

>>773
タワマンの外廊下ってそもそも風や雨なんかほとんど入ってこないぞ。
ここはドア開けたら隣りとコンニチワが大すぎ。
なんでこんな独房のような作りにしたんだ？
団地よりひどいだろ。

[796: 匿名さん]

激安？？　倍率1倍は、激安とは言わない気がするけど。

[798: 匿名]

＞794
角部屋は確かにその通りで残念なところですね。
でもそれを理由に検討からはずすほど悩む事ではありませんね。

[802: 匿名さん]

>>激安には異論は無いひとが多いでしょうね。
>>都内のタワマンを検討中の人なら、激安であることはわかる筈だがな。

そんなことないでしょ。
激安なら、全戸一斉に販売してるよ。

>>お買い得である事は確かでしょうね(＾ω＾)
リスクも大きいから、お買い得とは到底言えない。
リスクと価格のバランスがとれてるから、そこそこ売れてる。

>>それでも即日完売を繰り返すくらい売れてるんだから、安いと思う人が多いんでしょう。
また言ってるね。
第１期で半分も出せなかったのに、即日完売も何もない。
この間なんてたった４０戸だよ。まだ２００戸弱も残ってる。

震災前に比べて比較的安いけど、震災によるイメージの悪化とリスクをカバーしきれていない。
だから安くはないんだよ。安かったらすぐに売れてる。

[804: 匿名]

激安ならば1LDK2,000万そこそこであれば運用、投資用として最適なんですけどね。
ここはそういう部屋をつくらない考えだそうですね。

[807: 匿名さん]

＞第１期で半分も出せなかったのに、即日完売も何もない。

即日完売の事実は覆せないよ。

[808: 匿名さん]

販売する立場では、買いやすさをアピールするバイアスが働くんでしょ。

[809: 匿名さん]

例えば中野のタワーは坪400万円で全戸即日完売だったけど、ここみたいに小分けに売るのを即日完売と称するのはいかがわしい商法じゃない？

[810: 匿名さん]

>>即日完売の事実は覆せないよ。

そうだね。当たり前だよ。

総戸数600戸に対して半分以下しか出せなかった事実も覆せない。
人気のある物件、消費者が安いと思っている物件ならば７〜８割は第１期で出しても即日完売する。
ということは、このマンションは「即日完売」したのは事実だが、それほど人気という訳でもない、やや販売的に苦戦しているので「人気」「人気」と煽って何とか売り切ろうとしているマンションだということがわかる。

[811: 匿名]

期即日完売なんてどこもやってるでしょうに
変なフィルターで見てるからそう思うんですよ
全米大ヒット、好評発売中などに文句言う人いますか？(笑)
どうしても気にくわないなら消費者センターにでも相談されたらいかがですか？

[813: 匿名]

中野のツインマークタワーの事かな？1期2期に分けて全234戸完売でしたね。
こちらは1期で250戸。

[817: 匿名]

今日は暇な方多いからかな？よくスレが伸びてますね。
こちらは売れ残るとややこしい上層と下層を2期までで堅めて、最も販売しやすい中層をサクッと次期で完売してしまうというすばらしい戦略だと思います。