プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part13

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218003/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[661: 匿名さん]

>654さん、>659さんのような意見が大多数だと思いますよ。
私も内廊下はイヤですね。匂いがこもりそうだし、田舎者が好む表面的なツールでしょ。

[662: 匿名さん]

そもそも普段の生活に
ホテルライクをありがたがるのも不思議な話

[663: 匿名さん]

個人的には内廊下は落ち着いた雰囲気で好きですが、
床の掃除（維持管理）が大変そうですね。

公式ホームページを見ましたが、1期、2期とも即日完売しているんですね！
第3期は5月上旬となっていますが、やはりGW期間を狙っての販売でしょうか。

[664: 匿名さん]

>>659
＞臭いがこもりそうで
疑問系ですか？
住んだことないのに比較はできないのでは？とにかく快適です
イマドキ匂いが篭るとか無いですよ（笑
もちろん絶対条件ではないので当物件も一応検討中です

>>660
素人なんで数値出せと言われても・・・主観で申し訳なかったです・・・
ただ世間的には内廊下優位ですよね？
コの字型マンション含めて外廊下物件のほうが圧倒的に多いのは認識してますが・・・

[665: 匿名]

内廊下が少数派なら、どうして都内の高級分譲マンションは内廊下ばかりなのでしょうか？
好みがあるのは良いと思うのですが、一般的には内廊下が高級で好まれているという事だと思います。
外廊下にするのは、色んな部分で費用がかかるからでしょう。

[666: 匿名]

要は内か外は好みとコストの問題。
ここの他スレバトルで決着ついてるよ。

[667: 匿名]

内廊下居住経験ありの者です。
匂いは気にしなくて良いです。
臭くはありません。
私が住んでいたマンションは各階にゴミ出し場がありましたが、それでも匂いは気になりません。
ゴミ出し場の引き戸を開けて中にはいると当然ですが匂いはしましたが、強制排気されていて廊下には出てきません。
湿気も大丈夫です。常に空調が効いてます。そのための電気代は少しかかるんだろうとは思います。

[668: 匿名さん]

激安ボランテイア価格で売れてるだけで、人気がある訳ではないでしょう。

[669: 契約済みさん]

内廊下は空調が効いてリッチな感じがして良いな～と検討中は思っていたんですね。
そして、この物件は外廊下。
そもそも、私はタワーマンションに足を踏み入れたことがないので、ボイドの雰囲気とかよく分からず、外廊下の画像検索をしまくりました。
その過程で、廊下の仕様についてメリット・デメリットを知りました。

一番引っかかったのは、火災対策ですね。
以下のサイトに詳述されています。

http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html

あと、他物件を見ていると内廊下でボイド内に立体駐車場を入れているとこがありました。
ガソリン満載で大丈夫なんかなと思っていると、内廊下の魅力が次第に減衰していきました。
管理がきちんと行き届いている間はキレイなうですが、そうでなくなると床面などの劣化もあるようです。

ということで高級感は求めたいけど、外廊下でよいかなと思った次第です。

[670: 契約済みさん]

668さん、売れているけど不人気とはいかに？

需要：購入資金がありモノが提供されている
欲望：モノはあるが購入資金がない
ニーズ：購入資金はあるが、モノがていきょうされていない

つまり、欲望の対象になっているようなのが人気物件ということですか。

[672: 匿名さん]

>>671
妙なプライドや意地を張って、
倍率1倍を切っても対策することなく放置されてる？数々の物件よりは好感が持てる

今の時代、色々取り繕ってみても結局のとこ『安いは正義』だからねぇ
消費者は安かろう悪かろうを掴まないよう、お値打ち品を探すことだけに集中すればいい
もちろんこの物件がどうなのか？って結論が出るのは相当先の話になっちゃうけどね

[678: 匿名さん]

こちらは他だとSICと表記するところもNで表記してありますね。
最初ルームプランをざっと見たとき玄関収納無い？と思ってしまいました。

主寝室の収納はまあ良いとして、ほかの部屋の収納スペースが極端に小さい気がします。子ども部屋は家具だらけになりそうなのがちょっと難点でしょうか…
全体的に広めの物件中心なのはいいんですけど。

[679: 匿名さん]

収納スペースがそんなに小さいとは感じなかったけどなぁ。主寝室以外はみんなあの位の大きさのクローゼットでしょ。
必ず納戸みたいな１畳弱の部屋もあったし。

[680: 匿名さん]

所詮80㎡そこそこの物件なんだから、収納を期待するのは無理でしょう。
ただTRが全戸にあるので、いくらかはマシな感じです。
引越しにあたり、無用なものはどんどん処分すれば大丈夫です。


内廊下vs外廊下　のスレは他にありますからそちらへどうぞ。

ただプラウドは、ボイド部分が極めて小さいです。なので外廊下はかなり閉塞感が強いと思いますよ。低層階だと、サランラップの筒の下から空を覗き込んでいるようなものかと。さらに対面部分まで10m少ししかないのに、低層EVをシースルーにしている意味が分かり難いです。

[682: 匿名さん]

私がここを前向きに検討しているのは、やはり1番は値段かな。
この設備、間取り、仕様等から考えるとやはり割安。もう少し高くても買い手はつくと思います。
リーマンショックが起きて暴落した時にたまたま土地を買うタイミングが合い、予想以上に安く買えたのが大きな理由の一つと伺いました。
耐震マンションであることも、それほど気にしていません。耐震・制震・免震はそれぞれ一長一短があると思いますし、むしろ、野村さんは確か免震マンションの経験はほとんどないんじゃないかな。それよりも得意分野の耐震でより強化した設計にされた方が好感が持てます。メトロが地下を通っているという話もネットから聞いていましたが、建物の真下を通過していないことも確認出来ました。
唯一気にしているのが、駅からの距離です。徒歩11分。う～ん。
これまで5、6分圏内だったので苦にはならないとはいえども気にしています。が、総合的に考えるとやはり、良い物件かなと。もう少し、皆さんの意見を参考にしてみます。

[683: 匿名さん]

リーマンで暴落した後、震災でどのくらい下がったのでしょうか？

[684: 匿名さん]

90年のバブル崩壊後、不動産の下落開始はその２，３年後。そして価格が3分の１になった。

リーマンショックから3年ぐらい経ったか。
暴落の兆しが現れている。この物件もあれ、ってぐらい安いんだろ。

野村は知っていた。

野村は金融会社、君達に太刀打ちできる相手じゃない。

[687: 周辺住民さん]

内廊下は太陽光が入らないので、雑菌の＊＊です。
外廊下で正解。

[688: 購入検討中さん]

アエラを読んで、耐震を採用した理由に納得できた感じです。読みました？

[689: 匿名さん]

なんだか無理矢理この物件が良い、良いと連呼しているように見えるのは、私だけでしょうか？
そうなると何が何でも反発したくなるのが人の性でして。

内廊下と外廊下は、人それぞれの好みがあるのでどちらでもよい。
ただ、客観的・一般的には内廊下の方が高級感があって評価は高い。

内陸と湾岸の選択も人それぞれであってどちらでもよい。
ただ、客観的・一般的にには湾岸はマイナスイメージが強く敬遠されがち。だからこそ地価に明暗が分かれた。

免震と耐震は、それぞれ一長一短があってどちらが良いとは一概には言えない。
ただ、客観的・一般的には免震の方が安心・安全というイメージがあって好まれる。

「地下鉄の駅から不動産表記で１１分」は人によって捉え方はちがう。
ただ、客観的・一般的には駅５分以内を「駅近」という。

即日完売については、完売しないよりした方がよいに決まっている。
ただ、即日完売する物件がほとんど。少なくとも野村の物件はほぼ全て即日完売している。
客観的・一般的に見て、それが野村という企業のやり方で、人気という訳ではない。
むしろ他の野村の物件と比べて全戸数に対する販売された戸数の割合は低い。つまり苦戦気味。

総合すると、無理矢理ここを人気物件にしたい人がいるみたいだが、見る人が見ればそうではなく苦戦していることが分かる。

内廊下と外廊下
内陸と湾岸
駅近と駅遠
免震と耐震

の評価くらい、もっと客観的なものにしないと、この掲示板を誰も信用しなくなるよ。
そして、即日完売はマンションを買う際の何の判断材料にはならない。
デベの戦略だからね。野村のマンションはどこも即日完売。なぜか、それは考えれば分かるよね。

[690: 匿名さん]

この物件は、

外廊下×湾岸×駅遠×耐震

ですね。

これが今時の人気物件だとは、思えません。

[691: 匿名さん]

>>アエラを読んで、耐震を採用した理由に納得できた感じです。読みました？

読みましたけど、耐震を採用したのは納得できませんでした。
他の免震技術や制震技術の記事を覆すだけの根拠に乏しかったと思います。
正直に言うと、免震や制震構造でないと不安になってしまいました。

[692: 匿名さん]

でも、免震タワーは、お高いよ。
3流デベなら安いかもしれないけど、3流で安心とは言えないだろうし。

[693: 匿名さん]

耐震に多くを望むのは無理。

[695: 匿名]

耐震にしたのは価格の問題です。
湾岸エリアは近代の団地の感じがしますね。

[696: 匿名さん]

ここは初心者狙いのマンションだと思います。

[700: 匿名さん]

>>野村さんがいかに顧客の安全性を第一に考えているか分かりますね。

それならば、最新の免震技術を採用しているよ。
都合の良いときだけそんな論理を持ち出すのはやめましょうよ。


>>内廊下物件を選んだ人には長生きしていただきたいものです。

「耐震構造のみの物件を選んだ人には長生きしていただきたいものです。」

こんな言い方をされたら、むきになって反論したくなるでしょ。

※　本当にそうは思っていないので。あしからず。

[703: 匿名さん]

この物件の本質は、内廊下と外廊下の違いではないと思うのですが、いかがでしょうか。
極論を言えば、どちらでもよいのではないでしょうか。（個人的には内廊下が好みです）

どちらでもよいので、周りの人の評価が気になるのです。
客観的には、内廊下の方が市場の評価が高いように思います。
市場の評価が高いということは、今後の資産価値の維持が可能だと思われます。

安全性を考えたならば、最新の免震技術が今最も注目される技術だと思うので、その採用がなかったのは残念です。

[704: 匿名さん]

タワマンで耐震…
地震の揺れと室内の物が飛んでくる恐怖を考えたら…

[705: 匿名さん]

>>免震技術の実用化は歴史が浅い。大事な顧客をそのようなマンションには住まわせられない。
>>これが「プラウド東雲」。（どうでもいい物件なら採用してるかもね、野村でも）


本当にこんなこと思ってるのですか。

本当にそう思っているのなら、
「埋め立て技術の実用化は歴史が浅い。大事は顧客をそのようなマンションには住まわせられない。」

という論理が成り立つのですが、そうはなっていないですよね。

都合の良い所だけ良いように考えるのは、いいかげんやめましょうよ。

[706: 匿名さん]

耐震＜免震
埋立地＜内陸
外廊下＜内廊下

これが一般的な評価、もちろん個々の好みは知らん
んでここは値段に見合って人気即売、今の時代においては大健闘ってのも事実

しかしながら・・・

耐震＞免震
埋立地＞内陸
外廊下＞内廊下

こういう評価が然も一般的ってことにしたがってるレスが多く見受けられるのが疑問
誉め殺し？

所詮坪230～240平均の埋立地MS、背伸びしてもしゃーない・・・
何を重視するかは人それぞれだけど、総合的にみて良いMSだと思うけどなぁ

[707: 匿名さん]

野村も高級物件はだいたい内廊下でしょ。

[708: 匿名さん]

豊洲東雲でマンションを探してますが、この地域で1番良いマンションって何処だと思いますか(有楽町線を使ってます)？

[710: 契約済みさん]

野村はだいたい外廊下が多いと営業マンがいってましたが、具体的に内廊下物件はあるんでしょうか？

[711: 匿名さん]

飯田橋のプラウドタワー千代田富士見が内廊下。
３種類の制震装置で地震対策しているのかウリの一つだった。

[712: 匿名]

>>688
AERA読みました。

免震は安全だと思っていたので、「専門家がここまで言うんだ」と少し驚きました。

耐震も免震も一長一短。

結局は購入者がどこで折り合いをつけるかですね。

自分にとってメリットがデメリットを越えたら“買い”ですね。

今週末、もう一度ＭＲに行ってきます。

[713: 匿名さん]

＞706

全て同意

[714: 契約済みさん]

埋め立て技術と免震技術じゃ歴史の重みが違うと思います。
また、免震型耐震と構造強化型耐震でも重みが違います。

プラウド東雲は液状化対策も耐震構造も、しっかり検討されて設計されていると感じています。

たびたび指摘されているとおり、免震は人気です。どのくらい人気なのかは免震採用のマンションで必ずデカデカあつかわれていることで分かります。
ただし人気と安全はイコールではありません。むしろ人気だからといって不適切な免震採用がなされれば、かえって危ないでしょう。

プラウド東雲でも、当然免震が検討されました。営業面から言えば免震が当然優位であったものの結果不採用となりました。

理由は何故でしょう。ある人はコスト安を理由にあげます。しかし免震なら売りやすく、価格をあげることもでき、コストに見合うのであまり有力な理由にかんじません。
公式には縦横倍率が５を超えるので免震装置は破損リスクがあるとのことです。
ちなみに制震は効果が１割未満なので不採用です。

確実な理由は分かりませんが、開発部門が営業部門に勝ったのかなと思います。

こういうことから、私は本物件の品質が高いと感じました。

[715: 匿名さん]

>公式には縦横倍率が５を超えるので免震装置は破損リスクがあるとのことです。

縦横倍率を変更すればよかったんじゃないのかな。
本当に安全を第一に考えれば、免震を採用できる計画を採用すればよかったのだと思う。

[716: 匿名さん]

ようは狭い埋立て地にめいいっぱい高く建てたい。一戸でも多く住戸作って儲けたいからでしょ。
縦横比が悪すぎる。

[717: 匿名さん]

っていうより、

敷地の真ん中下を有楽町線が走っているから
それを避けて設計しているので今の形の建物になったのでしょう。

[718: 匿名さん]

免震は経済設計されてるから減衰効果あっても被害が少ないとは必ずしも言えない。
ても埋立て地にこの高さは時代にそぐわないと思う。

[719: 匿名さん]

>>714
>制震は効果が１割未満

過去レスでは「効果が15％」とMRで言われたと書かれていましたが？
効果の数字を減らしたのは誰ですか？

[720: 匿名さん]

俺は今、内廊下タワマン在住だが外廊下タワマンも悪くないと思うが。
内廊下のほうが高級感あってホテルみたいとか言ってる人は、イメージだけで住んだ事も見た事もないんじゃないかな。確かにかなりの高級マンションの内廊下はすごい。でもそういうマンションって子供も少ないし所得層も別世界。安っぽい内廊下なんて床はペタペタ・狭い廊下に扉だけが並んでるだけ。
外廊下採用でも、かなり高額物件で資産価値維持してるマンションはたくさんあるよ。

[721: 匿名]

｢効果が15％｣という方が｢10％未満｣というより信憑性が高く感じますね。
でもそんな事どうでもよいような…

[722: 匿名さん]

高層には不向き、低層には過重で、いずれにせよ、共振リスクあり？では、免震にする意味ないね。

[723: 匿名さん]

>>710

>野村はだいたい外廊下が多いと営業マンがいってましたが、具体的に内廊下物件はあるんでしょうか？

「プラウド　内廊下」で検索するとたくさんみつかりますよ。

[725: 匿名さん]

関西検索結果

プラウド阿倍野　　　　内廊下免震
プラウド住吉　　　　　内廊下免震
プラウド兵庫県庁前　　内廊下免震

の３棟、外廊下、耐震、制震の物件は無し。

[726: 匿名さん]

内廊下方式の特徴

　例えば、内廊下のメンテナンスがわるく、薄汚れてしまうとイメージの低下が著しい。
　そして、大きな短所となるのが共用廊下に面した窓を設置しにくいことだ。

　外廊下方式の場合、外廊下に面した窓を設置するのが普通。これに対し、内廊下に面した窓は設置されない。
　内廊下に窓をつけても通風・採光の効果が乏しく、一方でセキュリティとプライバシーを守りにくいという弊害のほうが大きくなってしまう。それで、現在は内廊下に面してた窓を設置しないのが普通になっている。

　つまり、住戸の窓が少なくなりがち——それが、内廊下方式の特徴ということになる。


　したがって

　　　外廊下（解放廊下）　＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　内廊下

[727: 匿名さん]

↑
全部ここみたいに超高層じゃないよ。だからここみたいに１８０メートル位ある建築物は免震は合わないんだって。

[728: 匿名さん]

内廊下でも安っぽい内廊下はまったく良くないよ。この辺りだとタワーズ台場の内廊下は豪華。
外廊下は品川Vタワーや港南あたりの高額物件もたくさん採用していて決して安っぽくないけどね。

[729: 匿名さん]

ここの外廊下の仕様は、どの程度なのでしょうか？

[730: 契約済みさん]

719さん
714です。効果を減らしたのは私です。記憶違いをしているようで、すいません。
15％が正でしたっけ。
MRで聞いたときにあまり効果ないんだなと思いました。

縦横比に無理があるというのも最もな指摘です。
キャナルコート内で残り600戸の制約を全てプラウドが取る、かつスケルトンインフィル採用して階高があるので、この縦横比になり免震は採用できないという流れですかね。
建物形状は幅がキャナルコート内で規定されているので有楽町線ばかりが理由ではないと思います。

最近はちゃんと物件の話がされているようでよかったです。

[731: 匿名さん]

>728
プラウドのスレなんだから、
『プラウドの豪華な内廊下』と外廊下とを比較しなきゃ意味ないでしょ。
プラウド内廊下の中古物件を見てみれば。

[732: 匿名さん]

プラウドと言えば低層の小規模で高額なマンションの典型だから、だいたい上品な外廊下を採用してるからね。
内廊下タイプも最近はあるが、多くは７、８０００万位するプラウドでも外廊下が多いから安っぽさはないんだろうね。

[733: 匿名さん]

高額マンションがどうか、の話ではなくて
プラウドの内廊下と外廊下の比較の話でしょう。

[734: 匿名]

何を比較すればいいのかな？
幅の広さ？

[735: 匿名さん]

７３３
自分で画像検索でもして比較検証して下さい。

[736: 匿名さん]

この建物形状を前提にして、住居スペースを毀損しないように制震装置を組み込んでも、効果は数％に過ぎない、というのが正しい表現です。

もともと有楽町線を避けるために、建築面積が狭く、バランスのいい正方形状に出来なかったことが全ての原因です。
免震・制震に出来なかったのは、あくまで消去法的にそうなったということです。（無条件に超高層で免震が良いかは別にして）

もし地下鉄が通っていなければ、建築面積が広がり、容積率の関係から高さはBeacon等と同じ140m強・42階程度に縮まり、免震を採用していたでしょう。その代わり「リザーブ用地」ではなく最初からマンション用地になっていて、土地代も高く、もっと早い時期に建設・分譲されて価格も高かったでしょう。

近くのWコンフォートの制震効果は、戸田建設によると16％です。最近の性能の良い物件だと（武蔵小杉のPTとか？）、30％ぐらいの減衰効果があるようです。まあ家具を固定さえしておけば、そんなに大差ある数字ではない気がしますがね。

[737: 匿名さん]

つまり、ここは高く作りすぎたと？

[738: 匿名さん]

>>731
プラウドでもピンキリあるのは当然知ってるよね
プラウドだから外廊下でも高級とかはありえない

室外機＆花台が並んだ外廊下は高級とは無縁のものですわ

[739: 匿名さん]

MRで再現してあったが、外廊下の床や壁や花台の雰囲気もそんな悪くなかった。
低層と高層で色や手摺などを変えてあったね。

[740: 匿名]

＞738
そもそも高級感を重視しているというより、無理せず手が届く子育て世帯をターゲットにしたファミリー向けコンセプトのマンションだと思いますね。

[741: 匿名さん]

737

単純な振り子と同じではないので、40階と50階で、そんなに揺れ方が違うものでもないです。それにこの建物の固有振動周期は3秒ぐらいですから地盤周期（長周期地震動の入力を考えると関東平野では8秒ぐらいが卓越）と共振する心配もありません。

なので高く造り過ぎとまでは言いません。
EVも同レベルの物件より高速度のものを入れてますし、上層階ならキャナルコート内での最北立地という南方向の眺望ハンデをある程度相殺することも出来ますし。

経済合理性から言って、容積率を目一杯活かした結果、建築面積が小さいのでこの高さになった、ということにしておきましょう。

[742: 匿名さん]

外廊下は確かに壁（濃い目の茶色）、床（低層は濃灰、高層は薄灰色）、手摺（低層アルミ、高層すりガラス）のバランスはそんなに安っぽい感じはしない。ただ白い室外機が目立ったり、タイプによっては3LDKのうち2部屋も外廊下側というのは、ちょっとどうかな。

[743: 匿名さん]

みなさん、ファミリー向けの物件に何故に高級感を求めてますか・・・

[744: 匿名さん]

ここに住む人すべてが富裕層という程でもないわけですし、そういう点ではお手頃に作っている分高級感とはかけ離れてしまう部分もあるかと思います。

高級感を出すとシックな雰囲気になりがちですから、明るさが好まれるファミリー層には丁度いいんじゃないでしょうか。

[745: 匿名さん]

連続完売記録は更新中なのですか？

[746: 匿名さん]

というより、子供がいるファミリー層の住むマンションがすべて高級感がないという事はないでしょう。キャナルコート内は環境と程よい高級感のバランスが良いので、そういう層に選ばれているのでしょう。
この場所とか関係ないですが、ちなみにかなりの富裕層という人は子だくさんですよ。一族の繁栄という事を望んでいますので。

[748: 匿名]

今の時代に見合う、普通のサラリーマンが納得して買えるってところが本当に魅力なんではないでしょうか。
さすが野村不動産プラウド！

[749: 匿名さん]

ここでなんで内廊下・外廊下が問題になってるのかと思いました（普通はこういう安価な物件では外廊下が当たり前）が、近くに内廊下の物件があるからなんですね。

十数年、内廊下のマンションに住んでいます（１回住み替え）が、きわめて快適で満足、デメリットは皆無ですね。
特に外廊下に面した窓、あれはセキュリティ・プライバシーの点で私には許容外です。

もちろん人それぞれですが、どちらがいいのかは両方のタイプに住んだ経験がないと判断できないということは確実に言えますね。

[750: 匿名さん]

ちなみに芝浦アイランドの某タワマンは低層が内廊下、高層が外廊下になってるが圧倒的に高層外廊下の方が雰囲気あって人気だよ。雰囲気は実物みないとわかりずらいよね。廊下部分や各階エレベーターホールまで詳しく新築買う時にCGで作ってないからね。内覧会のお楽しみなんだよね。

[751: 匿名さん]

>>750

＞圧倒的に高層外廊下の方が雰囲気あって人気だよ。

タワマンでは通常、高層階のほが低層階より「圧倒的に」人気なんですが、それを「外廊下」のせいと考える根拠は？

こういうデータ解析は、バイアスを考慮していない「欠陥解析」とみなされます（科学の世界では）。

[752: 匿名]

内廊下の白い絨毯、玄関足元が黒ずんでるのがなんとなく高級感を落としちゃうんですよね。

[753: 匿名さん]

毎日のように内覧希望者をお連れしている、中古仲介業者のリアルなお客様からの反応です。科学じゃありませんけどね。

[756: 匿名さん]

価値というのは科学的では無いですからね
その人の心の中にありますから

[757: 匿名さん]

科学的根拠のほうが説得力あるよ
一般論で
751が正しい

[758: 匿名]

どっちでもいいよ笑

[759: 契約済みさん]

みなさん、また趣旨ずれ起こしてますよ。
プラウド東雲の話をしましょう。

この物件のボイドは細いという指摘がありました。
何メートル×何メートルなのかが、プランブック手元に無いため分かりません。
他の物件はもっと広いのでしょうか。
また、いまいち雰囲気つかめないですね。
ホテルの吹き抜けとかは幾度も見てるのですが、全然違うはずですからね。

[760: 匿名さん]

しかも750が言ってる芝浦のは、高層の更に上の超高層階にはまた内廊下使用になっているからね。
やっぱり格付けがされているのは確か。外廊下で人気なわけがない。