ＮＨＫ受信料 ３

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[301: 匿名さん]

内覧会に当たり前のようにブースを置くのは止めてほしい

[302: 匿名さん]

受信料を払わないと主張している人は２種類に分けられるわけですね。
ひとつは、公共放送自体の存在意義を見出さない人。
もうひとつは公共放送は必要で、ＮＨＫの現状を変えるためだ、という人。

前者については、ＮＨＫは見ないんでしょうから仕方ないですが、
後者は、「変える」という企図がある以上、「変わった＝支払い再開」の基準が
自分なりにきっとあるんでしょうね。

[303: 匿名さん]

「変わった＝支払い再開」の基準を満たすことは当分なさそうだし、その前に受信料システム自体が
崩壊すると予想します。

[304: 匿名さん]

>>302 229で
>ですから、ＮＨＫが必要かどうかとは聞いていません。
>民法ではない公共放送は必要と思うのかどうか、です。
「民法ではない公共放送」って何よ。これをはっきりさせなさいよ。
公共放送＝NHKでは無いでしょ？
>公共放送は必要で、ＮＨＫの現状を変えるためだ
これもあなたに都合の良い誘導。
公共放送は必要だけど、NHKはいらないと言う人もいる。

[305: 匿名さん]

>>304
同意。
302は229以降何度か述べている「公共放送」の定義を明確にするべき。
また、「NHK」と「公共放送」が同意語なのか、相違なのかも明確にしてもらいたい。

[306: 匿名さん]

公共放送・・・特定のスポンサーによらない放送でしょうね。
スポンサーと競合関係にある会社のロゴにモザイクを入れるか、
すべてのロゴにモザイクを入れるかの違い。

別にＮＨＫがなくなったっていいですよ。
公共放送は必要だと思いますが。
どうも、ＮＨＫが憎いわりには、ＮＨＫ以外の公共放送のあり方を
考えられない人が多いね。
ＮＨＫ憎けりゃ、公共放送憎いってところでしょうか。

[307: 匿名さん]

>>受信料を払わないと主張している人は２種類に分けられるわけですね。

貴方が挙げている「２種類」のどちらにも該当しないパターンは、いくらでも有り得ると思うぞ・・・。
分類の仕方からして間違っていたんでは、お話にもならんじゃないか。

俺に言わせりゃ、公共放送の必要・不必要に関わらずＮＨＫは変わらなきゃいかんのだ。
それは『公共放送としての理想形になるべき』という事ではない。
ＮＨＫは別に公共放送を目指さなくてもいいんだよ。
（何十年かかっても実現できていないんだから）
別の組織がその役割を担えば良いのであって、極論を言えばそれは民法であってもいい。

ＮＨＫが変わらなきゃいけないのは、今のような「根本的に不明瞭なところ」だよ。
どんな企業にだって許されていないような事が、ＮＨＫにだけは許されるなんて事は
あってはならない。
営利でも何でもいいから、それならそれでマトモにやれってだけの話。

[308: 匿名さん]

>>307
『貴方が挙げている「２種類」のどちらにも該当しないパターンは、いくらでも有り得ると思うぞ・・・。
分類の仕方からして間違っていたんでは、お話にもならんじゃないか。』

・・・該当しないその「パターン」をひとつでも具体的に挙げてもらわないと、
「お話にもならんじゃないか。」

[309: 匿名さん]

>>306
公共放送を駄目にしたのはNHKだろうが。
不祥事発生から、2年も経つぞ。
どれだけNHKが反省し、自己改革をやってきたよ。
何一つ実現してないぞ。
NHKはもういいから、早く退場してくれ。

[310: 匿名さん]

>>308
>公共放送は必要だけど、NHKはいらないと言う人もいる。
ほれ

[311: 匿名さん]

>306
定義が曖昧すぎるし、それじゃNHKの示しているものとなんら変わらない。

また、「なぜ公共放送が必要なのか」この点を書かずに
>ＮＨＫ以外の公共放送のあり方を考えられない人が多いね。
とは片腹痛い。

[312: 匿名さん]

>>308
国営放送(国民の民意に沿った活動、会長・役員は国民投票で)であれば必要であるとは
思うが、存在意義が明瞭ではなく不透明な特殊法人化する公共放送は必要とは思わない。
NHKについては論じるまでもなく不必要。

[313: 307]

>>
>>その「パターン」をひとつでも具体的に挙げてもらわないと、

４行目「俺に言わせりゃ」以降から読み取って貰えんだろうかな。ムリか？

[314: 匿名さん]

>>306
>公共放送・・・特定のスポンサーによらない放送でしょうね
プロジェクトXで、協賛金の名目で様々な企業から金を集めていたことは有名。
番組の中でも、企業の宣伝まがいのことしていました。
「公共放送」と言う看板の力は強いですね。

[315: 匿名さん]

結局、いまのＮＨＫをああだこうだ言うのが楽しいだけなんですね。
それ以上でもそれ以下でもない、と。

[316: 匿名さん]

>>315
あなたはNHK関係者なのか？

[317: 匿名さん]

>>315
>>結局、いまのＮＨＫをああだこうだ言うのが楽しいだけなんですね。

「 楽 し い だ け 」だと？？
これだけの意見を目の当たりにして、まだそんな言葉しか出て来ないのか？
皆、杜撰な契約システムに迷惑し、ヤ○ザまがいの徴収行為に辟易しているんだよ。
抗議をしたところで、相手は巨大過ぎて末端まで血が通っちゃいない。
ここで書き込みを続けたところで、何か効果があるかどうかも解らないが
声を上げなきゃ今の状況は打破されないから、もがいているんじゃないか。
たかだかひと月数千円のカネ、ごちゃごちゃ言わずに払えってか？
冗談じゃない。
相手をいじりまわして楽しめるような話じゃあるまいに。

[318: 匿名さん]

>>316
315はまともに反論できないから茶化したいだけ。
相手にしないほうがいい。

[319: 匿名さん]

>>318
忠告ありがとう、どうもそのようですね。
まあ、反論できなくなるのはいつものことだから。

[320: 匿名さん]

＞318
声を上げたり、こういう所に書き込むことは、自分の意志を確認できると同時に、
周りにもそういう人間がたくさんいることが分かるから、それだけでもいいと思うよ。

また、疑問に思っていた人にも、解決の糸口が見つかるかもしれないしね。

おまけ（関係者？）の登場もあるし。

[321: 匿名さん]

317さんが言われるように、政治家の皆様からすれば月に千円ちょっとくらい大した問題じゃないのかもです。
便所の落書きで最高裁まで行った人がいましたが、この受信料で裁判になったことはないのでしょうか。
払う必要なしを確認する訴訟など。そうすれば決定的なのですけどね。

[322: 匿名さん]

民事だから最高裁までもっていくのは、現実的でないな。どっちかが諦める。
まぁ争うまでもなくＮＨＫの負けだし。

[323: 匿名さん]

>まぁ争うまでもなくＮＨＫの負けだし。
法律のプロの方ですか？是非その根拠を教えてください。

[324: 匿名さん]

＞323
過去レス
>>241
>>242
一度読んでおいたほうがいい。

[325: 323]

>324
ここでの法律論（もどき？）は承知している。
法律のプロが「まぁ争うまでもなくＮＨＫの負け」と論じているのを
いまだ見つけることができていないので尋ねている次第。
322さんに限らずご存知の方がおられればURLもしくは書名などをご教示ください。

[326: 匿名さん]

>>325
NHKへの公開質問状
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/01_reply.php
より一部抜粋
---
受信料で運営されるNHK。
その受信料制度は、放送法第32条で、NHKの放送を受信することのできる受信設備の設置者に
受信契約の締結を義務づけていますが、支払い義務を規定していません。
そして罰則などの制裁措置がありません。
この部分に大きな意義があると考えています。
今日、有料CATVや衛星放送、インターネットでの放送サービスまで出現している多チャンネル時代に、
「違反に対してなんの拘束力のない法律ではないか」ということになるのでしょうが、
だからこそ、受信料制度は視聴者の理解と支持によってのみ支えられる制度だと言えるのです。
---
これを見れば分かるとおり、NHKは受信料の支払いを義務化してはいません。
よって裁判を起こし「支払え」としても未契約者・不払い者を敗訴とできる見込みは少ないでしょう。

[327: 匿名さん]

>>317
『抗議をしたところで、相手は巨大過ぎて末端まで血が通っちゃいない。
ここで書き込みを続けたところで、何か効果があるかどうかも解らないが
声を上げなきゃ今の状況は打破されないから、もがいているんじゃないか。』
・・・何も匿名掲示板でもがかなくても、直接、ＮＨＫに抗議文を送ったらよいのでは？

「相手が巨大すぎて」って、急に江戸時代のお百姓みたいになっちゃてるけれど、
今の日本には通信の自由があるんだから、手紙ぐらい書けるでしょう。
切手代はかかるけれど、ＮＨＫを変えたいというアナタの熱意からすれば
安いものでは？

[328: 匿名さん]

未契約者は契約が発生してないから債務を負わないのわかるが
契約したのに払ってないのは債務不履行ではないのか？

[329: 匿名さん]

>>327
言いたい事があるなら「直訴」せい、と？
それこそ江戸時代だな。

このスレッドで出ているような「反対論」は
是非はともかく、今やどのメディアでも取り沙汰されている。
当事者であるＮＨＫの耳に入っていないとか
問題にされていないなんて事があれば、それ自体が異常な事なのだ。
受信料が正当な根拠に基づくものであり
どうしても回収したいのであれば、相応の仕組みを作れば良い。
理論的にも技術的にも難しい事ではないのに、それが出来ない
という事は、受信料そのものの成り立ちに重大な
不備があるとしか考えられない。


それはそうと、ＮＨＫのボスってのは誰なんだ？
一般市民がそれを知らなきゃならん理屈は無いと思うが。
そいつに手紙を書けば何かが変わるというオメデタイ利用者こそが
今のような事態を招いてしまったと言ったら言い過ぎなのかな？

[330: 匿名さん]

>>328
契約の際にろくな説明もなく「法律で定められた義務なので」というような文句によって
消費者心理を利用・操作し契約をさせられた場合は契約自体が無効となるので
債務不履行で訴えられたら、契約取り消しを訴えればよい。

ただし、NHKの理念・受信料制度に納得して契約している場合は該当しない。

[331: 匿名さん]

『NHKの理念・受信料制度に納得して契約している場合は』って・・・
やばい・・・受信料払ってる人たちが、もはや＊＊＊＊に洗脳されてるみたいに思えてきた・・・。
創価学会などと同列としか思えないよＮＨＫ。

[332: 匿名さん]

>>329
『そいつに手紙を書けば何かが変わるというオメデタイ利用者こそが
今のような事態を招いてしまったと言ったら言い過ぎなのかな？』
・・・受信料を払わないという決定だけは個人的な動機なのに、
肝心のその趣旨を個人として伝える必要はないと言う。

おかしいではありませんか？
それとも受信料不払いは個人的動機から発したのではないとでも言うのかな？
みんなが払わないから・・・と。

[333: 匿名さん]

不祥事が発生したときにエビさんが言った言葉
「私の所には励ましの声しか来ない」
この発言で、不払い件数は爆発しましたね。
不当なことを行った企業に対して、抗議する為の
不買運動みたいなものでしょうか。

[334: 匿名さん]

色々議論があるでしょうが、
スクランブルにすれば解決
するんじゃないでしょうか。

[335: 匿名さん]

332の意味が解らん。

[336: 匿名さん]

>>334
>>207

[337: 325]

>326
ご教示ありがとうございます。
しかしながらこれはご指摘のサイトからNHKへの質問への回答であり
法律家による見解ではありません。そのサイトの主宰者は
法律のプロのようですが，争うとNHKが負けるという見解は示していません。

この掲示板に限らずNHKの受信料拒否，契約拒否を法律的な側面から
正当化しようとしているサイトに法律家のものに出会わないことが
最近気になっています。探しても見つかりません。
シロウトの浅はかさを指摘するサイトは見つかりました。
http://www.lufimia.net/sub/nhk/0010.htm
（このようなレベルで，裁判でNHKに勝ち目はないということを
　論じているサイトもしくは書物をご存知でしたら教えて下さい）

集金人を追い返したもののシロウトが調子に乗りすぎたかなと
最近は後悔しつつあります。

[338: 匿名さん]

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005092102.html
消費者問題に詳しい三木秀夫弁護士は「裁判になれば、視聴者側は
『放送法の受信契約義務は、民放の契約の自由の原則や憲法の思想・良心の自由に反する』
と主張、大論争は必至だ。仮に勝訴しても『そこまでやるのか』と反発が強まって、
ＮＨＫ不要論も出かねない」と指摘。実現にはイバラの道が待ちうけていそうだ。

[339: 匿名さん]

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/sep/kiji/09nhkjusinryou.html
ただ、支払い督促の根拠となる放送法について、
消費者問題に詳しい紀藤正樹弁護士は「そもそも契約自由の原則からいえば、
(契約を義務づけた放送法自体が)憲法問題になっていい」と指摘。
支払い督促自体についても「受信契約を結んでいれば払う義務は生じるが、
ただ裁判になった場合にすべて認められるかは疑問」とする。

[340: 匿名さん]

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3699.html
http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/07/post_790.html
http://b-blog.jp/archives/2005/10/nhk.html

[341: 匿名さん]

>337さんへ
提示されているＵＲＬ読みました。なるほどと思う部分が多々ありました。
しかし、この論述にも片手落ちなところも見受けられます。
例えば、こういう考えはできませんか？
憲法２１条からです。
条文からは、表現の自由がありますが通説的にはそこからの拡大解釈で、報道の自由、取材の自由があり、
報道の自由と相関関係にあるものとして受け手側の受信聴取の自由があります。
ここで、現在の一般的テレビの状態と放送法とを考えると、テレビを買う＝ＮＨＫと契約しなければならない
というのが現状です。（民法のみを観ることができるテレビは殆ど存在していません）
民法の○○だけ見たいのに（ＮＨＫを見たくもないのに）、その民法の○○をみるためだけにテレビを購入すると
もれなく（法律による契約義務で）ＮＨＫがついてくる。
これは、立派に「見る側の選択の自由」を束縛していると考えられます。
この場合、視聴者から聴取料をとっているＮＨＫがとらねばならないのは、スクランブル等をかけて見たい人
だけ料金を徴収するシステムを構築しなければならないわけであり、それを行わず、テレビを購入すれば（民法
が観ることができる状態になれば）すなわち直ちに契約義務が発生するという現状のテレビの状態を何の策も
講じず漫然と受信料の徴収のみを行っていることは、しいては、民法各社及び国民への「観る側の選択の自由」を
侵害しているものと解することができる。
という考え方もありますよ。
多少法律学をかじった程度でこれくらいは簡単にでてきますが、これについてはどうでしょうか？

[342: ３４１です。]

後で読んでみて書き方がわかりずらいと部分があるように思われましたので、付け加えます。
（民法の○○は観たいのだけれど）テレビを買うとＮＨＫと契約して受信料を払わなければならないから
それがいやだから観ないでいます。（テレビを買わないでいます）
こういう人がいるということが、具体的に考えられる場合、「報道を受ける側（観る側）の自由」を束縛している
ものと解すことができ、放送の受信契約に関する条文は、現在の状態（ＮＨＫが何の策も講じていないな状態）
では、違憲であると解することができる。
これで、多少分かり易くなったでしょうか？　失礼しました。

[343: 匿名さん]

>>337
わざわざ面倒を背負い込む危険な行動をとる人は、法律家にはいませんよ。
そんなサイト探してもあるわけないって少し考えればわかるでしょう。
ネット上では、せいぜいコメントやインタビューが掲載されるのが精一杯でしょう。
あとは常識で個々に判断するしかないですね。
民法を勉強して、法の精神を少しでも理解できた人なら、ＮＨＫが勝つ見込みが限りなく
少ないことは理解できるはずですよ。

[344: 匿名さん]

＞「報道を受ける側（観る側）の自由」を束縛しているものと解すことができ
＞放送の受信契約に関する条文は、現在の状態（ＮＨＫが何の策も講じていな
＞いな状態）では、違憲であると解することができる。

論理が飛躍しすぎてますが
個人の自由は公共の利益を必ずしも上回るものではありません。
このケースが何れなのかそんな一言で住む問題でもありません（だからみんなが長々と論議してる）

[345: 匿名さん]

>>344
>個人の自由は公共の利益を必ずしも上回るものではありません
正しいとは思いますが、現在の日本放送協会(NHK)が公共の利益に当たるとは思えません。

また、NHK支持派・擁護派は「放送法」を拠り所のように持ち出すが、
一体何時の時代に生まれた法律か知っているのだろうか？
現状の日本に適した法律だと思いません。

[346: 匿名さん]

債務不存在確認訴訟をおこしたやつは ネ申 と呼んであげよう。

[347: 匿名さん]

まあ、橋本NHK会長等も同席した、公式な場で総務省が、
「受信機所持者が、NHKとNHKの受信規約通りに契約するかどうかは
放送法の規定ではなく、私法上の問題」
と明言していますので、今はこれが日本国の公式見解かと。

ただし、総務省は立法府でもなんでもありませんので、
今後もし訴訟があって、裁判所が別の見解を出せば、
そちらが優先されるのはもちろんのことです。

[348: 教えて]

昨日のテレビで、
単身赴任先のＮＨＫ料金を割り引きする規則をこれから作る
と言っていたのですが、

現在のＮＨＫ料金は世帯ごとなのではないのですか？
世帯ごとなら、単身赴任先は無料だと思っていました。

[349: 匿名さん]

今日の新聞で
４月から、契約は催促状で無視は民事。
未契約者は民事。で裁判すると書いてた。
ほんとかＮＨＫさん？
それが考えた末の結論か？
どうなのかな？ＮＨＫさん。

[350: 匿名さん]

>>348
本題とは関係ないけど「世帯」の意味を勘違いしてる