高圧線下

[キョロ]

はじめまして、一戸建て購入に向けて物件を見始めた者です。
紹介してもらった予算以内の希望エリアでの新築一戸建て。
安いので「何かあるな」と思っていたら高圧線下の物件でした。鉄塔は
南側に建っているので将来そこに太陽を遮るような建物はできないと
言われておりますが、やはり電磁波が気になります。
問題ないとの説明は受けてはいるもののやはり迷います。
決める前に調べようとは思っておりますが
どなたか鉄塔近くにお住まいの方アドバイスをいただけないでしょうか？

[62: 匿名さん]

>>58
出生性比についてですが，女子の出生率が男子のそれを上回ったことなどないとおもいますけれど，どうしてこんないいかげんなこと書くの？

[63: 62]

ついでに言えば，産み分けを別にして，医学の進歩や戦争の有無が出生性比に影響することはありません。

[64: 匿名さん]

>>56
普通に文面から察すれば電磁波測定器のことじゃないの？
「セル」＝電磁波　「センサー」＝感知器　だし。
何がでてくることを期待してるの？
意味がわからない。
>>55 さん
答えてあげたら

[65: 匿名さん]

僕の狙っている建売の近くに変電所とそれから伸びる高圧線があります。
心配なので僕もセンサー買ってみることにしました。5000円くらいですね。
少し高い気もしますが…

[66: 匿名さん]

頭が良いのであれば、議論する前に周りを見回してごらん。
同じようなスレが乱立しているから。

高圧線って
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13611/

↓住宅ジャンルより。
★敷地内に送電線★本当に大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15418/

[67: 匿名さん]

1、細胞、組織そして生物（人を含む）への商用周波電磁界の
影響に関して公表されている研究の総合評価に基づき、
現在の主要な証拠は、これらの電磁界への曝露が
人の健康への障害となることを示していないと結論する。

２、特に、居住環境での電磁界の曝露が、ガン、神経や行動への
有害な影響、あるいは生殖・成長への影響を生じさせることを示す
決定的で一貫した証拠は何もない。

以上、全米科学アカデミーの結論です。（1996年10月）

よく言われるだろ。
アメリカで流行った10年後くらいに、日本で流行る。

[68: 匿名さん]

なんかきりがないですねぇ。
だから急激な影響ないんだってみんな認めてるじゃない。（全米科学アカデミー含め）
ただし、長期的には何らかの影響がある。間違いない！　に１票。

[69: 匿名さん]

高圧線の下は俺なら、絶対パス。どんな安くてもヤダよ。

[70: 匿名さん]

裁判でないんだから、証拠なんていらないよ。普通考えれば、わかるでしょ？いいか、悪いかは・

[71: 匿名さん]

>>68
電気が誕生してから、先進国の平均寿命は2倍に伸びているのだが？
長期的に見て。

>>69
見た目悪いからな、俺もヤダ。
絶対ではないけれど。

>>70
普通に考えるとは、自然の法則に従って考えること。
それで説明がつかないものを信じる事を、多くの場合「宗教」と呼ぶ。

[72: 匿名さん]

寿命が伸びたのは医療技術の発展（その影には電気があるのは否定しない）のおかげであるの。ここで言う高圧線の話とは全く関係なし。

では、あなたの家の地下に高圧線を通してみてはいかがでしょうか？

有意差は出ないまでも、電磁界による悪影響があると結論づけている論文もあります。有意差が出ないだけです。宗教でもなんでもありません。

[73: 匿名さん]

>>71
電気と電磁波は別物ですが?

百歩譲って車が普及して大気汚染が進んでいるのに寿命が2倍にともいえるね、
他の条件を全く同じにして比較しないと意味がないということ、小学校の理科でもやったでしょ。

[74: 匿名さん]

高圧線の下で手で持った蛍光灯付くのは嫌だな

[75: 匿名さん]

>>54
確かに女の子ばっかだ。ハムやってる連中

[76: 匿名さん]

>>72
有意差が出ないのに、なぜ悪影響があると結論付けできるの？
言ってることが支離滅裂だよ。

>>73
磁場と電磁波を一緒にしないでね。
50/60Hzの電磁波なんぞ、細胞を発熱させるエネルギーすらない。
細胞を傷つけたり、ましてや、DNA鎖に影響を与えることは絶対にない。
それは、日本の太平洋岸から人が石を投げて、アメリカ西海岸に届くか？
と問うているようなもの。

一方、磁場による体内の微弱電流の発生源は、地磁気がほぼ99％、
電気製品の使用による磁場の影響は1％程度しかない。
地磁気が怖いっっても、逃げるところは無いな。

>他の条件を全く同じにして比較しないと意味がないということ
その通り。

その条件を可能な限り満たすように、統計学、疫学的に
信頼性の置ける調査をした結果、送電線と癌、白血病の罹患者数とは、
何の有意差も無いって言ってますが？
権威ある科学学会が。

[77: 匿名さん]

送電線から600m以上離れた場所で育った子供に比べて、200m以内で育った子供が白血病になる相対危険度が1.69(95％信頼区間1.13 - 2.53)
200m-600mの間で育った子供が白血病になる相対危険度が1.23(95％信頼区間1.02 - 1.49)であれば、統計学的に有意差をもって「送電線の600m以内で生まれ育つということは、600m以上離れて生まれ育つ場合に比べて、明らかに白血病の危険因子である」と言えると思いますが…

[78: 匿名さん]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubm...

こういうのを読めば、俺は少なくとも高圧線の近くに住もうとは思わない。自分の子供のためにも。
あんたが住むのは勝手だが…

[79: 匿名さん]

仮に、今何も影響ないとして、高圧線下の住宅買って。
そんで数年後に電磁波が悪影響だと発覚したら。
土地も何もタダ同然のものになるだろうな。
それでも買うのか？

[80: 匿名さん]

>>77
わしゃ専門家ではないので、正確に記述内容を
理解してるか心配だが、ざっと見て、その程度は誤差の範囲だろ。

その調査はどのような手順で行われたのか？
で、その結果は、他の地域でも再現性が高いのか？
たぶん対象は小児急性リンパ性白血病だと思うが、
もともと発症率の低い小児白血病だけが、
毎回、調査対象に上ってくる理由は何故か？
小児白血病以外のガン、白血病の発症率はどうなのか?
など、突っ込みたいとこが山ほどある。

単に数字だけ並べても、説得材料にはならんぞ。

>>78
>>79
いや、俺は買わんし。住まんよ。
見た目悪いし。
つか、もう場所決まってるし。

ただ、これから買う人や、今住んでる人に、
そんな心配すんなよって言いたいだけ。

[81: 匿名さん]

上のほうで何度か書き込みしてるもんですが、“悪”影響があるとは言ってませんよ。
個人的には、長期的に、物理的に見てなんらかの影響があると言ってるだけです。
そして“心理的”な影響のほうが大きいかもしれませんが、送電線が近い土地は一般的に経済的
価値は劣るのが現実です。（以前大手不動産流通の営業してまして、査定資格も有してました。）
自分も個人的には“影響”がなんとなく不安ですし、できる限り避けます。まぁそれだけのこと。
“影響”といっても、さほど大きなものでもないと充分わかってますし、不必要に批判するつもりも
毛頭ありません。

[82: 匿名さん]

>ただ、これから買う人や、今住んでる人に、
>そんな心配すんなよって言いたいだけ。

逆だな。
ちゃんと心配しろと言いたい。
無害派の理屈によく出てくるのが、地磁気他の量が圧倒的に多いから、というのが
あるが、生物をわかってない。
環境ホルモンを見ろ。ごくごく微量でも長期的には生態系に致命的な影響を与える。
自然界に通常存在するものと異なるもの、増加するものは、量で議論するのは極めて危険だ。

[83: 匿名さん]

>>82
磁場は自然界に普通に存在してますが・・・
地磁気で発生しようと、送電線で発生しようと、
磁場は単なる磁場です。強さも大して変わりません。

あと、環境ホルモンとかと何で同列なの？
ありゃ科学物質だよ。
毒性のある化学物質の摂取と一緒に語るのは、
さすがに理論が飛びすぎだろ。

[84: 匿名さん]

マンション偽造と、同じ。問題でてきたら、二束三文だよ。

[85: 匿名さん]

これだけ、世の中進歩すると、電気なければ、暮らせないしね。高圧線悪いとはいえないよ。自分で判断するしかないね。

[86: 匿名さん]

みんなそう言うのさ。
原発だって必要って分かってる。外部に漏れる放射線なんて基準範囲内。自然放射線と大差ないレベル。疫学的に、原発周囲の人間に癌が多いって統計も無いはず。
でも、自分の家の近くに建つってなればみんな反対する。
電力消費の多い東京の都心に建ててみろっての。

[87: 匿名さん]

良いこと言った、お前。

[88: 匿名さん]

そりゃ、原発に事故があったら普通じゃない状態になるからだってば。
でも鉄塔が倒れたり電線が切れてくる可能性ゼロじゃないから少しは危険度ＵＰか。
そんなリスク以外には精神的要素が大きいな。

[89: 65です]

電磁波測定器買いました。
さっそく、高圧線下の建売物件へ。
測定開始・・・　針が振りきれた。
妻と顔を見合わせ「やめよう」。
振りきれ方がすごいのなんの。
同じ様に電化製品の周りも測った。
どの製品もたいしたことない。
でもテレビ（ブラウン管品）はすごい。
テレビからの距離にもよるけど、テレビから１０ｃｍくらいの電磁波と
物件上の高圧線からの電磁波がレベルが同じくらいだった。
早い話、その物件に住むことは、テレビから１０ｃｍのところに
四六時中居るのと同じ。

[90: WHO]

IHはもっとすごいと思うけど。測って見てください。
ついでに電子レンジと携帯の電波も。

[91: 匿名さん]

>>90
いや、多分50/60Hzの低周波電界専用みたいだから、
マイクロ波の検出は無理っぽい。

>>89
50/60Hzの低周波電界なら、テレビ本体よりも、
AC電源コードのほうが発生源と思われる。
他の家電製品も同じ。

あと、検出スケールが足らんのと違う？
WHOが主張する危険ラインが50,000ミリガウスなので、
危険範囲（あくまでWHOを信頼しての）を知りたいなら、
最低それくらい無いとあかんよ。

テレビごときで振り切れてたら、ドライヤーや
ホットカーペット等、電気を食う家電は、
軒並み計測不能でしょ？

[92: 65です]

>>91
ＡＣ電源コードは無反応です。
テレビはブラウン管内部で発生する電子ビームに反応しているみたい。
テレビはちなみに３０ミリガウスです。
小児白血病2倍の値は4ミリガウスですよ。
他に家にあるもの測ってみました。
電子レンジ　無反応
食器洗い機　２０ミリガウス
ドライヤー　無反応
蛍光灯　　　無反応
ＦＡＸ　　　無反応

電子レンジはマイクロ波だから反応ムリでしょう。
でも、頑丈にシールドしているからほとんど漏れないそうです。

[93: 91]

>>92
検査乙です。

しかし、ちょっと疑問。
ドライヤーで無反応はまず考えられないがなぁ・・・。
10アンペア位電流流れてるわけだし。
今時は完全シールドなんだろうかねえ。

[94: 鉄]

家業の鉄工場の３代目です。
難しいのはわかりませんが、
ウチには３相で動く大型機械や溶接機が沢山。
じいちゃんのころから工場と住居は一緒です。
今のところなにもおきていません。
のどかな土地で高圧線の間近に住居共に移転が決まった
ので機械への影響が気になり見てました。
昔、溶接屋は子供ができにくくなるとか言われていた
そうですが、いまはききません。
高圧電流や溶接機などにも身近な生活
をしてきたわけですが、ばあちゃんは、
父、伯父、伯母を生み、母は姉、兄、俺を生み、
三代目になる俺のかみさんには今、
男の子がお腹にいます。
とりあえず俺は体は平気だと信じてますよ。

[95: 匿名さん]

高圧線直下の安全性議論は、当面結論は出ないと思いますが、WHOも危険性を否定しておらず、長時間暮らす子供のことを考えれば、できれば住みたくないですね。
私もガウスメーターでチェックして不動産購入しましたが、意外な事実を発見しました。というのは、高圧線以外にも相当の電磁波を発する配電線があるということです。
特に注意が必要なのは、変電所から出た主要線で、高圧線ほど電圧は高くないので通常の電柱に添架しているのですが、２Fの子供部屋から４ｍ程度しか離れておらず、ガウスメーター
で高圧線直下以上の反応を示した・・ということがありました。「電線が太い、線の本数が多い」ところは要注意です。

[96: 匿名さん]

>94
大型機械や溶接機がシールドになってたりして・・・。
まぁ大丈夫な一例ですね。でも全人類に当てはまると思うわけにはいかないなぁ。
丈夫な人もいれば、虚弱体質の人もいるんだし。

[97: 匿名さん]

結論が出ていない以上、あとは本人が気にするか、気にしないかです。
アスベストだって昔は魔法の素材と言われてもてはやされました。今、アスベストを使用している住宅にわざわざ住もうとする人はいないでしょうけど。
結論が出るのは、もう少し疫学的調査をしてからになるでしょう。
電磁波には早期と晩期の影響がありますから。

[98: 匿名さん]

送電線の健康被害の議論は、アメリカで起こってから、
もう20年以上経ってるよ。

信頼できる数多くの疫学調査結果もでてる。
まともな学会では、もう終わった議論だ。

ただ、どれだけ調査しても、“影響が無いこと”
を証明するのは困難だけに、疑い出せば切が無いのは確か。

送電線の健康被害は、
地震の被害ような、現実にありうるリスクなのか？
それとも、宇宙人襲来のような、空想のリスクなのか？
という判断が必要だね。

[99: 匿名さん]

200m以内での白血病発生の相対リスクは1.69(95％信頼区間1.13 - 2.53)と言う論文がある。
これは、優位に白血病の発生リスクが高いことを示している。
もちろん、有意差が出ていない論文もいっぱいあるけどね。

[100: 匿名さん]

＞98　人襲来のような、空想のリスク・・・
見えないけれども、そこに存在しているのは事実。
宇宙人や霊と一緒に扱うのは適切ではないと思います。

[101: 匿名さん]

>>99
論文は発表された後、世界中の主要な学会で検討や実証実験を経て、
正しいと確認されて初めて、理論または法則として公に認められます。
そこまでたどり着かず、消えていく論文は星の数ほどあります。

個人や少数の学者、得体の知れない研究団体などが発表したものからは、
一定の距離を置くべきでしょう。

>>98
宇宙人がUFOで攻めてくる可能性と、低周波電磁界による
健康被害の可能性は、どちらも0％と証明できないが、
現在判明している自然界の法則では有り得ないし、
存在の形跡も確認できない点で同等だということです。

しかし、見た、有った、危険だ、と主張する人はいるわけですが。

[102: 101]

ミス
>>98　→　>>100

[103: 匿名さん]

>>101
論文読みましたか？
発表されたのが今年だから、今後いろいろなスタディが行われていくのでしょう。
この論文もかなりのインパクトを与えたようで、いろいろなコメントが出されています。
ここでの議論同様、「そんなこと有りえない」ってのから、「可能性があるから注意しろ」ってのまで。
結論が出るまでにはまだ時間がかかるのでしょう。

ただ、私の見解ですが、送電線の下に住むことによって100人中2，3人の白血病患者が増えるのであれば、有意差は付かなくても私は住みません。

[104: 匿名さん]

>101
存在が確認されていない宇宙人と、過去の偉大な物理学者たちによって存在が証明されている電磁波を
同系列に扱うようでは、理解力が乏しいようなので、議論するだけ無駄のようですね。

[105: 101]

>>103
読んでませんので、もし論文を日本語で読めるサイトがありましたら
教えて下さい。

多分、調査対象は小児急性リンパ性白血病ではないかと推測するんですが、
かなり前からその話は言われてますが、白血病の中でも珍しい種類で、
日本全国で発症率が2倍になって、年間2,3症例が増える程度です。

誤差範囲としても、バイアスの可能性からも、
論の根拠としては弱すぎるというのが、一般的な判断でしょう。

>>104
>宇宙人がUFOで攻めてくる可能性と、低周波電磁界による
>健康被害の可能性
ここが比較ポイントです。

比較しているのは、存在自体ではなく被害リスクです。
被害の可能性の有無です。

くどいようですが、
宇宙人と同様に電磁波はありえない、と言っているのではなく、
宇宙人が私たちに被害を及ぼす可能性と同じくらい
送電線の低周波磁界により健康被害を受ける可能性は
限りなく小さい、と言っています。

理由は>>101の通りです。

[106: 匿名さん]

は？発症率が2倍になっても日本で2，3症例??ってことは、日本で年に1，2人しか発症してないって??
そんなばかな。今現在、うちの病棟にだってそれ以上患者さんが入院してますよ。
いい加減なことを言わないでください。

[107: 101]

>>106
日本全国津々浦々の人が、送電線近くに住んでる分けないでしょ。

[108: 101]

あくまで送電線のおかげで何件の症例が増えるか？です。

[109: 匿名さん]

>105
宇宙人がUFOで攻めてくる可能性と比較すると限りなく人体に影響があると思いますよ。
まぁそれぞれの人の感覚によりますが、私はそう思います。
宇宙人がUFOで攻めてくる可能性って限りなく０に近いと思ってますので。

[110: 匿名さん]

この話の落としどころは、最後は精神論になるのかな。
自分にとって、ゆるせるか、ゆるせないか。
がけの上や下、飛行機がうるさい、交差点の角、日当たりが悪い、
何もないけどローンが高い→ストレスＵＰ
完璧平穏なら申し分ないけど、殆どの人は何らかのリスクと引き換えの場所に
暮らしているんでしょうね。
そういう私も・・・・

[111: 匿名さん]

WHOでも発ガンの可能性がある2Bになってることだし…
勧告の中で「一般の人々に対して曝露を減らすような安全で低コストの方法を提供すべきです。これらの組織はまた、健康リスク評価を可能とする、よりよい情報を導く研究を推進すべきです。」、「新しい送電線設置の際の地方自治体、産業界、公衆の協議」の中で、「景観や公衆の感情を考慮することが要求されます。設置の決定の際には、人々の暴露を減らす方法も考慮すべきです。」と明記しています。

つまりは、可能性もあるし、浴びないに越したことは無いでしょう…くらいの書き方ですね。
そこに住まなければいけない理由がなければ、高圧線の近くには住むべきではないでしょうね。
かくいう私も同じ2Bのコーヒーは1日4，5杯飲んでますし（コーヒーを飲むと糖尿病になりにくい、肝臓癌になりにくいと言うデータがでています。ちなみにタバコを吸う人は大腸ガンになりにくい）
IHクッキングヒーターは新築中の家で導入予定です。