【都内限定】6000万円の予算ならどこにどんな物件を買う･建てる？

[スレ主]

マンションと戸建との比較はどこのスレッドでも盛り上がる話題ですが、
場所や予算、広さや家族構成を変えて戸建を推したりマンションを推したりする人が多く、議論にならないのも事実。

ここでは、先に場所【都内限定】、予算【6000万以内】、および年収【1000万前後】を限定します。
頭金は1割程度、両親との同居･援助はナシ、子供2人の教育費は中学ごろから私立を検討するレベルでお考えください。

絞り込みすぎかもしれませんが、上記条件に当てはまらない方でも、
あくまでこれらの条件を想定した上で議論に参加いただければと思います。

たとえば、6000万で戸建を考えるなら郊外の注文住宅でガレージもつけちゃう？
あるいは都心近くの建売狭小住宅でコストパフォーマンス、利便性重視？
都内に6000万の新築マンション、駅近で車のない生活？
または郊外の中古マンション、平置き駐車場付きで車と家を確保しつつラニングコスト低減？

あくまで限定条件の中でメリット･デメリットを議論する場であり、
根本的に集合住宅に住めない戸建派の方や、一階に住むことが不可能なマンション派の方などはご遠慮願います。

[68: 匿名さん]

区内/都下、マンション/戸建
どれも選べるけど、ぼちぼち我慢も必要、という
ちょうど微妙な、予算ですよね。

うちは子供がいるので、都下&戸建にしました。

[69: 匿名さん]

うちは大学までの教育環境考えて区内、マンションにしました。

[70: 匿名さん]

郊外の東京都市部は勘弁。

[71: 匿名さん]

>70
理由を書かないと。

[72: 匿名さん]

将来の住み替えを考えるなら、マンションの方がリセールしやすいのでは？
どの程度住むかにも拠るけどね。
築10年以内ならマンション、それ以上なら土地の資産価値のウェイトが大きくなるので戸建って感じ？

[73: 匿名さん]

＞72
10年って、住み始める時期にも寄るけど、子供が公立だと転校とか発生するので、
自分の引っ越したい、という思いだけでなかなか引っ越せないのが現実じゃないかな。

ちなみにここで言う6000万のミニ戸ってこんな感じ？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
設備はグレード低そうだけど、目白13分。椎名町7分。120㎡超。

その近所のマンションだとこんな感じかな。
http://www.gro-bels.co.jp/KOBETSU/GB120001/top.html
ここの71㎡の部屋が5700万ちょっとみたいです。
目白15分、椎名町5分。山手通り沿い。

[74: 匿名さん]

>>70
武蔵野市は言うまでもないけど、三鷹市、小金井市あたりも
23区を含めた都内の市区町村で小中学生の学力がトップレベル。
自然が多くて危険な場所が少なく、教育環境は抜群に優れている。

そのため、都心までの距離のわりに地価が高い。

[75: 匿名さん]

>73
公立→公立だと転校は楽じゃないのかな？
私立だと、離れすぎると通学自体が出来なくなって、転居先の公立校に転校だろうけど。

ミニ戸ってのは聞こえは悪いけど、まあこの予算ならそのリンク先みたいな家になるよね。
この比較なら設備･セキュリティなど考えてマンションになるわ。。

[76: 匿名さん]

>>73
120平米のミニ戸か・・・恐るべし。

私ならマンションよりミニ戸の方かな。
動き回る子供が１人いるだけで71平米ではきつい。

[77: 匿名さん]

>73
都会は戸建もマンションもすごく高額ですね。
田舎物の感想でした。

[78: 匿名さん]

敷地面積70平米あっても、3階建てだとミニ戸になっちゃうんですか？

[79: 匿名さん]

>76
3階建てミニ戸を買った先輩が、ああいう家は部屋からすぐに階段だから、動き回る子供にとっては本当に危ないと言っていましたよ。
距離を短くするために、結構角度もあるそうで、子供＋荷物を抱えての上り下りが思った以上に大変だったと。
一長一短ですね。

[80: 匿名さん]

＞75
そりゃ手続き、交通の便は公立→公立は楽でしょうけど、
公立→公立なら子供は出来るだけ転校させたくないし、
子供も基本的には転校したくないんじゃないかな？
という意味で、自分の意思だけでは難しい、と書いたんだけどね。

個人的にはこのスレの設定上は子供二人（うちも）なので、71㎡はちょっと無理かな。
設備はイマイチだけど、マンションも含めて10年後にはリフォームするだろうし、
設備はその際に変えられるけど、広さはどうやっても変わらないからね。
月額3000円でALSOKに入れば、セキュリティもそこそこ安心かな。
そもそも比較的犯罪の多い地区ではないし。

建売だからちゃんとメンテして30年持ってくれれば、土地だけでも30年後の
マンションより資産価値的にも良さそうだけどね。

[81: 匿名さん]

＞78
それは誰にも分かりません。

[82: 匿名さん]

＞距離を短くするために、結構角度もあるそうで、
建築基準法で最低基準があるから、短くするために角度つけるとか、
幅を狭くするとか、一段の面積を一定以上減らすとか出来ないんだけどね。

まぁ子供＋荷物を抱えての上り下りが大変、と言うのは間違いないでしょうし、
逆に71㎡なら子供が大きくなれば手狭になるのも間違いない。

個人的には、ダイニングテーブルとソファを置けるスペースは確保したいな。
子供が夕食食べたらリビングに居場所が無いからすぐに自室に入る、
という環境にはしたくないので。

なので、マンションにするにしても、もう少し郊外に行ったとしても
広いマンションを探すかな。
もちろん、もう少し郊外の二階建て戸建ても探すだろうけど。

[83: 匿名さん]

子供がいるとやっぱり何事も子供優先だからね。
自分の利便性なんて二の次だよ。

[84: 匿名さん]

>子供が夕食食べたらリビングに居場所が無いからすぐに自室に入る、

自室与えなければよいのでは？

[85: 匿名さん]

>84
自室与えないは極端だけど、子供部屋は寝るだけのスペースで、勉強などはダイニングテーブルでやらせた方が親も面倒見れるし、雑音のある中でも集中する習慣が付くから良いとずっと前のテレビで言ってた。
ソースがテレビだけど。。。

[86: 匿名さん]

＞84
そりゃ与えなければ良いのだろうけど、リビングに4人でくつろげる
スペースがないことの方が問題だと思うのでね。
自室を与えなければ良い、と思うならそれでも良いと思いますよ。
リビングでも出来る、リビングでしか出来ない。だいぶ違うと思うけど。

＞85
確かにそのようなことを聞いたことがあるね。
でもそれって小さいうちだったような？
さすがに高校、大学受験でその方が効率が良い、とは思えないけど。

そういえば、この前まで資格の試験勉強するのに近所の喫茶店とか
図書館を使ったけど、高校生、大学生で勉強している人が多かったのは
家に自室が無いからかもしれませんね。

私の場合は子供の遊ぼう攻撃がスゴイからでしたが･･･。

[87: 匿名さん]

＞高校生、大学生で勉強している人が多かったのは
＞家に自室が無いからかもしれませんね。

いや、それはないでしょ。寝る部屋くらい独立してるだろうし。

[88: 匿名さん]

>82
同じく。床に座る生活はちょっと考えられない。
たまに友人の家でそういう家があるけど、落ち着かない。

[89: 匿名さん]

>86
学生時代、図書館や喫茶店で勉強したことが無い人？

家庭学習はあくまで一つの方法で、それにだってデメリットはある。
自分の学生時代は家(部屋)にあるゲームやテレビ、漫画など、目移りするものがない図書館に通ってたし、
友達と一緒に試験勉強するときはファミレスや喫茶店に行ってた。

あと、雑音のある中で集中する訓練ができると言う意味では、リビングや喫茶店は高校、大学、
もちろん社会人になってからでもアリ。
これは実際社会に出て仕事するとわかるけど、職場の同僚が会話や電話している横で集中するためにはちょっとした慣れが必要。
仕事出来ない人はこれが出来なかったりする。

もちろん、研究者なんかは別だろうけどね。
サラリーマンの一般論。

[90: 匿名さん]

マンションだけどライブラリって名前の部屋があって
読書や勉強に最適です。
深夜は使えないんですけどね。

[92: 匿名さん]

自宅は誘惑が多くてね・・・すぐにテレビやゲームに走っちゃう。

大学時代は主に図書館や研究室で勉強してた。
喫茶店やファミレスでは混雑時には迷惑になるので使わなかったけど。

[93: 買い換え検討中]

このスレッドにぴったりのテーマで、ブログ記事見つけました。

「約６，０００万円で現在売出し中の３物件」

で検索するとヒットすると思います。

ご参考まで。。。

[94: 匿名さん]

＞92さん
偉いですね。
最近どこのスタバに行っても勉強している学生だらけでうんざりしています。
平日昼間なら良いけど、週末までスタバで勉強されるのは勘弁して欲しいです。
家では気が散って勉強が進まないのはわかりますが。

[96: 匿名さん]

>>94
喫茶店で勉強するのがかっこいい、イケてると勘違いしてるんでしょうね。
西新宿の某喫茶店では東大の赤本を広げて席を２つも３つも独占している高校生をよく見かけました。

ああいう子が将来官僚になったりするのかと思うと辟易します。

[97: 購入経験者さん]

都内は放射能汚染地域だから、6000万円もあれば、安全な食材のある地域に住みたい
子供を守りたいよね

[98: 匿名さん]

勉強できる人って、どこでも勉強できるんですよ。家でも喫茶店でも。

うちはマンションで至極快適だけど、子供が大きくなったらどうなるか、という懸念は確かにあるね。
最悪の場合、一戸建てに引っ越すしかない。できれば今のマンションに住み続けたいけど。

[101: 匿名さん]

脱線が激しいので元に戻しましょう。
皆さんは下記の項目で重視するのはどの辺ですか？（マンション編）

・アドレス
・都心からの距離
・急行停車
・駅力
・駅からの距離
・駅距離以外の立地条件
・広さ
・間取り
・南向き
・階数や眺望
・仕様や設備
・デベブランド

[102: 匿名さん]

>101
・都心からの距離
・駅力 （と言うより街力）
・駅距離以外の立地条件 （住居専用地域）
・南向き
・仕様や設備　 （天井高がしっかりとれてる物件）
・デベブランド （財閥系）

[103: 匿名さん]

>101

予算6000万なのであまり贅沢は言えませんが、絶対に譲れないのは

・駅距離以外の立地条件

低地以外。特に埋立地は絶対に避ける。
地震でもなるべく揺れにくい地盤。
第一種低層住居専用地域の既存優良住宅街。

[104: 匿名さん]

>>10
・駅距離以外の立地条件
・間取り

ですかね。

立地条件は、
浮浪者は絶対ＮＧで外国人も少なく、公立小学校の学力がそれなりの地域。

間取りは子供２人なので４ＬＤＫでリビング直結の和室１室。

[105: 匿名さん]

あ、立地条件は>>103さんと同じく低層住居専用地域が絶対条件です。

[106: 匿名さん]

>101
・急行停車
・駅近
・立地条件（地盤、二種低層）
・間取り
・南向き
・ブランド（財閥系）

[107: 匿名さん]

郊外で多少離れたとこで少しがんばって
安い土地を買って、セルコホームみたいなとこで少し豪華にガレージハウスを建てる
自分なら

[108: 匿名さん]

マンションなのに一低住専なんですか？
地下室マンションとかじゃないと割高だよ。
それに一低ってコンビニもつくれないから不便だよ。

[109: 匿名さん]

>>108
一種低住専の近くに違う用途地域があれば住む問題だし、
そんなに普段コンビニなんて利用するのかね？

まあ、生活スタイルは人それぞれだけど。

[110: 匿名さん]

>108
最近は高層マンションは震災の影響で敬遠されるからね。
今後しばらくは低層マンションの人気が高いでしょうし、低層マンションの隣に高層マンションが建つのは嫌だから低層エリアって選択肢になるんだよね。

でも、戸建の人はコンビニがないからという理由で低層エリアに住みたがらないの？

[111: 匿名さん]

マンションの話をしています

[112: 匿名さん]

>111
勝手にしてれば？
ここはマンションと戸建の話。

110は108がマンションが低層エリアに住むデメリットとしてコンビニをあげてたから、
それはマンションに限らず戸建も一緒でしょって言ってるまでのこと。

[113: 匿名さん]

マンションは狭いけど利便性がある土地に住むための住宅です。狭くても機能が街中にあるので成り立つのです。

[114: 匿名さん]

＞マンションは狭いけど利便性がある土地に住むための住宅です。

必ずしもそうでもないよ。
最近は中央線沿いの駅徒歩10分以上の場所に大規模低層マンションが増えてるし。

考え方は人それぞれ。

[115: 匿名さん]

一種低層に建つマンションってのは３Ｆ以下ですよ。

[116: 匿名さん]

そんなことはみんな知ってますけど

[117: 匿名さん]

中央線の大規模低層マンションって３Ｆ以上でしょ？

[118: 匿名さん]

＞最近は中央線沿いの駅徒歩10分以上の場所に大規模低層マンションが増えてるし。

どこの事だろう？
車窓からは見つけられないけど。
井の頭通りとか五日市街道沿いのマンションの事ですか？

[119: 匿名さん]

２３区城南地区で一種低層となると、この予算では東向き半地下とかに
なるでしょうか。地上に完全に出ていて1階専用庭付きでこの予算は無理
な予算だから、一種低層を優先すると日照採光は二の次ですね。

[120: 匿名さん]

>>118
駅徒歩10分以上なんだから電車から見えるとは限らないんじゃないの。

武蔵小金井とか国分寺の辺りにポコポコ建ってるよ。

[121: 匿名さん]

＞120
うわーそんな奥電車で通らないから知らなかった。
国立の問題になった低層マンションはニュースで昔見たけど。
中央線の奥の方も再開発が著しいですもんね。
でも徒歩10分以上で23区外のマンションって、需要あるんですかね？
私なら戸建てを買うかな。

[122: 匿名さん]

駅近で２種低層がいいと思う。
一応住宅地域だしね。

[124: 匿名さん]

同じ価格で、区内・都下、と迷った場合の、区内のメリットってなんでしょうか？
精神的優越感とリセールとかですかね？

[125: 匿名さん]

>124
うちは通勤通学に便利な区内にしました。

[126: 匿名さん]

＞124
うちも通勤通学、周辺環境を吟味して区内にしました。
実家が同じ区内だったのも大きな理由のひとつです。

[127: 匿名さん]

＞125
＞126
都下は全く検討しませんでしたか？
検討したとしたら、譲ったところはありますか？

[128: 匿名さん]

6000万あれば都心で戸建て（土地50m2などの狭小ではない）も買える気がする。
4500万～5000万くらいで2階建てが無理なく建てられる土地って
都心でも不動産会社行くと未公開で結構ありますよね。

建物は、30年後くらいに建て替えること前提でローコストメーカーで建てれば、
一応、2階建ての戸建てを建物込みで6000万くらいで建てられることになる。

田舎のような、200m2以上のだだっ広い土地に、
意味なく広い家を建てようとすると都心では無理があるけど、
延床100m2くらいの3LDK~4LDK位の普通の戸建てであれば、建てられるよね。

都心マンションもいいと思うけど、やはり戸建ての方がなんだかんだでコスパは高い気がする。
戸建てって賃貸出すときも、希少性高いから、周辺の同規模マンションの部屋よりも高く貸せるし。

[129: 匿名さん]

＞127さん
126ですが、都下は検討する間もなく良い土地が見つかったので契約に至りました。
もっと区内の土地探しに苦労していたら都下も検討したと思います。
タイミングが良かっただけだと思います。

[130: 匿名さん]

>128

>6000万あれば都心で戸建て（土地50m2などの狭小ではない）も買える気がする。

都心は殆ど容積率が高い商業地域なので、値段的にも無理だと思うし、
戸建で住もうと思うところでは無いでしょう。

世田谷あたりの第一種低層地域だと安くても坪200万前後です。
低層地域なので、100㎡程度の床面積の家を建てるには、
土地は35坪くらい必要なので、土地代だけでも7000万円くらいします。

区内だと、杉並、中野辺りの比較的住環境が良いところで坪150万弱で買える場合があります。
都下だと三鷹あたりもそんな感じですね。
6000万だと、その辺りで30-35坪くらいの土地で
100㎡程度の安めの建物を建てるのがやっとでしょう。

でも、住環境は都心よりも、この辺の方が良いですよね。

[131: 匿名さん]

駅から遠い立地が多い第一種低層地域にこだわる必要があるの？
商業地域はさすがに勘弁だけど、住居地域であればそこまでひどい住環境とは思わないけど。

そもそも、マンション購入を考えている人が多いこのスレで、
第一種低層地域の戸建ての住環境は求める必要がない気がする。
予算6000万円の上限も決まっての議論なわけだし。

[132: 匿名]

128さん
まさにこの予算で区内(西側)で注文住宅用の土地を探してますが、かなり厳しいですよ。
狭小建て売りでやっとくらいです。

[133: 匿名さん]

>世田谷あたりの第一種低層地域だと安くても坪200万前後です

おいおい

マジかよ

そんな強気かよ

中町で良ければ　坪180で　売リたいよ　徒歩10以内だぞ　上野毛駅

仕入れ価格は教えないが・・・

[134: 匿名さん]

区内（世田谷区内）どこでもよければ、ね。
一戸建てもマンションも、区内、駅距離、広さ、全て満たすことも可能です。
但し、それ以外を求めなければですが。
不動産にお買い得なし、です。

[135: 匿名さん]

>134
同意。

[136: 匿名さん]

＞不動産にお買い得なし、です
この格言自体は知っていますが、個人的には少々疑問なんですよね。
分かりやすくいうと、今同価格で購入する二つの物件があったとして、
10年後の価格はたぶん同じではないですよね？

また、都内で2004年前後に不動産を購入した人は、ほとんどの人が
お買い得だったと言えるのでは？
2007年に購入した人は、ほとんどの人が割高で買ったといえるのでは？

同じように、マンションの需要がなくなるから、と言う理由で
将来の建て替えを想定しつつ建売を買う、少子化が進むから少し狭い
マンションも将来的に需要がある、というのも将来の資産性に繋がるのでは？

＞不動産にお買い得なし
私は、どんな不人気な物件でも不動産屋が売りたいがための営業トークだと
思ってるんですけどね。
本当のお買い得な物件はこんなこと言わなくても売れるしね。

[137: 匿名さん]

おれの　仕入れ価格が　お買い得なんだよね

誰か　買わないかな？

60坪の角地

[138: 匿名さん]

＞137さん
不動産屋さんに相談すれば、すぐに食いついてくれるんじゃないでしょうか？
売れると思いますよ。

[139: 匿名さん]

相談っていうか>>137は不動産屋でしょ？

[140: 匿名さん]

うん　業界人　再開発の

[141: 匿名さん]

売れないんなら、価値が無いんだな

[142: 匿名さん]

確かに買い手が居ないなら仕入れ値がお買い得ではなかったか、
欲張りすぎているってことだしね。

[143: 匿名さん]

利益数千万だからね

欲張ってま～す

[144: 匿名さん]

半分欲しい。150でどないだ？

[145: 匿名さん]

ま～な　妥当だよな　気持ちわかるが

路線価以下だから却下

[146: 匿名さん]

路線価以下は承知だがなんせ６０００万しかないからな。

[147: 匿名さん]

＞136
例えば、３年前は「３年後（つまり今）絶対金利は上がる」と言われていました。現実はこの通り。

つまり、先は読めないからね。
お買い得だった物件、はあるけど、よめないよ。

[148: 匿名さん]

最近業者まわりしているけどね

世田谷でも5500万以上する建売だと　なかなか　売れないんだってな事言っていたよ

50％/100％で敷地の限度80㎡だと　住むの最高でもね

坪200万で売れたら　神だな？

まぁ　ゆっくり　待つよ

[149: 匿名さん]

↑もう無理な気がする。
東京には悪いイメージがつき過ぎた。
大学すら今年は関西人気。

[150: 匿名さん]

だから物件によるんじゃないかな。
戸建てもマンションも。
下手な区内よりたぶんまともな都下の方が売れると思いますよ。
アドレスは重要だけど、アドレスだけの物件はマズいよね。例えば大型幹線沿いとか。世田谷っていってもね。

[151: 匿名]

>>148
戸建てで80平米じゃ狭過ぎるでしょ。

[152: 匿名さん]

＞147
読めない、というだけで、イコール
＞不動産にお買い得なし
てことにはなら無いよね？実際はある（あった）ということだから。

そもそも先は誰も読めないのだから
＞３年前は「３年後（つまり今）絶対金利は上がる」
っていうこと自体が営業トークでしかないってことだし。

まぁお買い得かどうかは将来の経済情勢に大きく左右され、
「運」に影響される割合が一番高いだろうと思いますが、今ここで言われている
アドレス、環境、居住形態によっても将来の資産価値（お買い得か否か）は
結構変わってくると思いますけどね。

それもどうせ読めないのだから
＞不動産にお買い得なし
と言うならそれはそれで否定はしませんが。

[153: 匿名さん]

お買い得はあるよ。
というか不動産ほど価格と価値のギャップが大きいものはない。
エンドが普通に購入できる物件にそんなものはないけどね。
あったとしても競争率が超高い（例：シティタワー品川）

エンドにチャンスがあるとすれば中古。

[154: 匿名]

シティータワー品川ってあなた、定借マンションでしょ・・・。

みんな安いからといって定借の本当のリスクを理解しないで飛びつくから・・・。

[155: 匿名さん]

それでもお買い得。
５年住んで分譲価格以上で売却可能。
つまり出口戦略による。

[156: 匿名さん]

不動産で得するためには

①チャンスを逃さず買う
②チャンスを逃さず売る

この２点が肝要。みんな①はがんばるんだけど②は難しい。
自宅だと売ったら引っ越さないいけないし、賃貸に出して
いたら賃貸人を追い出す必要もある。あと残債があると
損切りも難しい。

[157: 匿名さん]

シティータワー品川、絶対的にお買い得だったよね。
私も抽選に参加しましたが、残念ながら10番手くらいだった。
南向き90㎡弱で3000万弱だったかな。
投資と割り切ってれば北向きもありだったけど、結局北向きも
同じくらいの倍率だったな。

定期借地と言うことを勘案しても5年後には間違いなく買値を超えて売れるでしょうね。
賃貸に出しても、逆に定期借地というほうが都合良いだろうし。
と言っても解体は70年後だったかな？

ただ、それまで住もうが貸そうが売ろうが相続させようが、
何をやってもお買い得だった物件だと思うね。

[158: 匿名さん]

シティタワー品川来年８月に５年縛りが解けるのでマーケットに
どっと出てくるでしょう。中古の相場がどう落ち着くのか興味
あります。周辺の分譲タワマンの中古相場もそれなりに影響を
受けるでしょうね。相場があれる可能性があるときはチャンス
がありますよ。

相場が動くときは「高値つかみ」、「安く売りすぎた」など
それぞれ疑心暗鬼ですかね。

[159: 匿名]

>>157
最初の低コストの恩恵を受けられるのはせいぜい最初の20年くらいでしょ。
それを超えるとババの押し付け合いになって一気に取引価格が落ちる可能性が高い。

東京で大震災が起こって想定外の修繕費が発生したりすれば、その時期はもっと早まるだろうね。

[160: 匿名さん]

＞159
＞最初の低コストの恩恵を受けられるのはせいぜい最初の20年くらいでしょ
最初の20年間、恩恵を受けられるのが（ほぼ）約束されている物件なんて他にあるの？
他の定期借地マンションは大体50年。シティタワー品川は70年だし。

＞それを超えるとババの押し付け合いになって一気に取引価格が落ちる可能性が高い。
＞東京で大震災が起こって想定外の修繕費が発生したりすれば、その時期はもっと早まるだろうね。
そりゃマンションならどこでも一緒でしょうに･･･。

だから戸建ての方が良いと言いたいの？

[161: 匿名さん]

＞シティタワー品川

地代は月々いくらくらいですか？

[162: 匿名さん]

シティータワー品川の借地権残存期間が３５年を切ったあたりの最低取引価格はおそらく８０平米で１８００万くらいと予想。

根拠は家賃１５万で貸した場合、単純利回り１０％で計算した収益還元価格。

なお家賃１５万は港区の生活保護における家賃上限額で設定。
港区なら利回り７％でもいいと思うが地代もあるのでね。

なので来年中古が出て買うのであれば購入価格から１８００万
を引いた額が最大償却額とみて判断するとよいと思うよ。

[163: 匿名さん]

>>161

広さによるけど１．５万前後。
その代わり土地の固定資産税がかからないけどね。

[164: 匿名]

＞最初の20年間、恩恵を受けられるのが（ほぼ）約束されている物件なんて他にあるの？
＞他の定期借地マンションは大体50年。シティタワー品川は70年だし。

誰も約束なんてしてないけど。20年後のことなんて誰もわかんないでしょ。

＞そりゃマンションならどこでも一緒でしょうに･･･。

定借マンションは期限が来れば建物を取り壊して土地を明け渡すのが義務。
一般の敷地権マンションよりは値下がりスピードが早いよ。

[165: 匿名さん]

シティタワー品川がお買い得じゃないと言い張るなら
確かに不動産にお買い得なしだよ（笑）

ま、ぼんやりしている人っているからね。

[166: 匿名さん]

>広さによるけど１．５万前後。
>その代わり土地の固定資産税がかからないけどね。

なるほど～
いいですね。

[167: 匿名さん]

＞164
＞定借マンションは期限が来れば建物を取り壊して土地を明け渡すのが義務。
＞一般の敷地権マンションよりは値下がりスピードが早いよ。
だからシティタワー品川はお買い得ではないと言いたいの？

＞20年後のことなんて誰もわかんないでしょ。
だからお買い得の不動産なんて存在しないと言いたいの？

＞165の言うとおりだと思うけどね。
まぁ格言どおり、
＞不動産にお買い得なし
に恭順するも良し。

[168: 匿名さん]

＞だからシティタワー品川はお買い得ではないと言いたいの？
＞だからお買い得の不動産なんて存在しないと言いたいの？

典型的な議論のすり替え方法です。みなさん見習いましょう。

[169: 匿名さん]

持ち家だけど、賃貸かわ良いと思うこの頃。

[170: 匿名さん]

シティタワー品川の例を出したのは私ですが、エンドにはお買い得物件はあっても実際取得するのは困難だという例で出しました。

[171: 匿名さん]

＞168
いや、申し訳ない。みんなが何を話しているか分からなかったんだね。

＞不動産にお買い得なし
に対して、例えばシティタワー品川はお買い得ではないか？
と言う議題に対して、お買い得ではない、と言う感性を
お持ちのようだったので質問したんだけど、分かりますかね？
もしかして都合が悪かったですか？

仮にそこまで理解ができたら、
・シティタワー品川はお買い得か否か
・不動産にお買い得なしという格言は、消費者にとって正しいか否か
という質問に答えてもらえるだけで良いのだけど。
わざわざ引用してるので、引用元に対する意見なんだよね？

いや、将来は分からないから賃貸だ、と言うのは良いけど、
それでは完全にスレチなので、別スレへどうぞ。

[172: 匿名さん]

>>171
お買い得かどうかはわからない。ってことでしょ。

売って利益が確定して初めてわかること。

[173: 匿名さん]

＞172
＞お買い得かどうかはわからない
＞不動産にお買い得なし
これは同義語ではないよね？
初めから「分からない」って言うなら理解できたけど。

＞売って利益が確定して初めてわかること
だから最初からどのマンションだろうが一緒だと言ってるのに、
やれ定期借地がどうとか、定期借地じゃないマンションは
地震で損壊しても問題無いかのようなうんちくたれちゃうものだからついね･･･。

シティタワー品川については、仮に90㎡で3000万、解体準備金が
70年で1000万程度、管理修繕費は他マンションと一緒なので考慮外、
地代は固定資産税と相殺で考慮外、とした場合、品川駅徒歩10分の
物件に4000万で70年間住めるわけだ。
新幹線も飛行機も、将来的にはリニアもアクセス良いので賃貸も安泰だろうけど。

まぁ何が起きるか分からないから･･･、というのも自由ですけどね。

[174: 匿名さん]

なんていうか、２つのテーマを混ぜて話していると思います。
１．一見お買い得に見える物件の話
２．お買い得な物件は存在するかという話

初めは「世田谷区内戸建て（上野毛？）」の坪単価が安い物件の話。
次に、上記情報だけでは本当に、安い、のかわからないという話。
次に、不動産にお買い得なし、がでて。
シティタワーの話。

１．についていえば、大雑把な情報（アドレス、広さ、駅距離）だけでは、判断できないということ。
２．についていえば、結果的にお買い得だった（損だった）物件は存在するが、事前に知るのは難しいということ。

２．の新築マンションについていえば、傾向として
お買い得→抽選倍率が高く落選者が多かったマンション
損した→なかなか完売しなかった（値引きした）マンション
ではないでしょうか。

[176: 匿名さん]

>>173
どのマンションも一緒だとしたら、
その品川のマンションだけお買い得ということにはならないでしょ。

ただ単に購入時の倍率が高かった、定借なので安かったというだけの話。

自分で矛盾したこと言ってるのに気付いてる？

[177: 匿名さん]

スカイツリー周辺は確実に地価が上がったと言うから、スカイツリー建設発表前に周辺不動産を購入した人は、お買い得だったんじゃない？

[178: 匿名さん]

シティタワー品川にが90㎡で3000万ということは、
そこそこの設備のマンション１戸辺りの建築費は
70㎡位だと3000万円は全然行かないということだよね。

都心周辺のマンションで土地代が坪500万の土地でも、
容積率が500%だったら、１戸辺りの土地代は2000万円強。

都心周辺の70㎡位のマンションは、
普通に適正価格を考えると5000万円は全然いかない筈だよね。


でも、実際はもっと高い物件が沢山ある。
これはデベがボっているのかな？

[179: 匿名さん]

マンションの建設費はそこそこグレードだと坪70万くらいだよ。70平米だと1500万くらい。

マンション用地は面積が大きいので高くなる。普通はまとめて買うと安くなりそうなものだが土地はまとめると高く売れる。ゆえに地上げというものが発生する。

[180: 匿名さん]

定期借地権というように借地権は登記もできる権利なので借地代とは別に権利代金がある。
シティタワー品川のスキームは確かすみふがSPCを作ってそこに東京都が借地権を売却したのではなかったかな。

[181: 匿名さん]

＞176
もう少し分かりやすくないと分からないの？
リスクはどのマンションにもある。それはどれでも一緒。
ただ、地震等の共通のリスクはどれでも一緒だけど、
それを排除した場合に残るのがお買い得かどうかじゃないの？

後にならなきゃ分からないのはどれでも一緒でしょ？
災害等の発生地点が分かってるなら誰も苦労しないよね？
だから後にならないと不動産にお買い得なしと結論付けたいの？
後になれば不動産にお買い得はあるってこと？
それこそ自分の矛盾に気付いてないの？
こじつけたいのだろうけど、格言としての「不動産にお買い得なし」
とは別の意味になってると思うけど？

で、結局不動産にお買い得はあるの？ないの？それとも分からないの？

[182: 匿名さん]

>>181
実際に売ってみるまではわからないって結論出てるじゃん。

だから少なくとも現時点では、売ってもいないシティータワー品川を
「お買い得」だと触れ回ることは正しくないということ。

[183: 匿名さん]

そうそう

[184: 匿名さん]

シティタワー品川って東京都の肝いりで意図的に廉価販売された物件でしょう。
滅多にあるものじゃ無し、比較対象にもならない。
時間軸を考えずに今ある物件でいえば、安いものは何かしら理由があり、良い物件はそれなりに高いもの。
みんなが欲しがるようないい物件なら、安くする必要はないものね。

さて、スレの趣旨に沿って6000万で買うなら、便利な場所では狭い土地しか買えないから
いっそ町田あたりで50坪ほどの土地を買って注文住宅建てる。
狭い住宅が入り組んでるようなところは震災や火事が怖いから、ある程度広々した場所がいいな。

[185: 匿名さん]

意図的に廉価販売？

もし本当なら不当廉売で独占禁止法違反ですが。

[186: 匿名さん]

とりあえずオールアバウトに出てた記事だけど

「都心居住が実現できる価格で登場
シティタワー品川

タワーマンションが立ち並ぶ港区港南エリアの中でも、存在感のあるフォルム
シティタワー品川(山手線品川駅　総戸数828戸　住友不動産）の一般公開が、7月31日からスタートし、最初の2日間で約1,000件近くの資料請求があるなどかなりの注目を集めています。

当プロジェクトは、東京を活力と魅力にあふれた都市として再生するため、都心居住の推進、少子・高齢化対策等を目的として、東京都所有の敷地を賃貸し、定期借地権マンションとして分譲するものです（期間は72年間）。

廉価で快適な都心居住を実現する為に、東京都が募集した企画コンペの中から選ばれたプランであり、価格設定にも上限が設けられています。」

こういう、昔の物件を云々するのは無意味だと思いつつ184の補足まで。

[188: 住まいに詳しすぎる人]

世田谷区尾山台おすすめ。
お手頃な物件けっこうある。
田園調布と等々力と奥沢と自由が丘に囲まれてるからロケーションばっちり。
http://www.setagaya-style.jp/oyamadai/list_bukken.php


古家付きでもインターネットで安く簡単に解体依頼できるから全く問題なし。
解体工事などのキーワードで検索すれば解体業者なんて簡単に見つかる

古家付き物件の方が業者の手が入っていないので割安に購入できる可能性高い。

逆に、更地を購入する場合、不動産業者や開発業者の手間が入ってしまっているので
土地代金に人件費がオンされてしまうことも多い。



戸建のメリットは高級住宅街に限って言うと、高級住宅街に居住することが世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
就職や仕事や結婚で有利に働けば、それだけで元がとれてしまうのはわかりますよね？
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。

[189: いつか買いたいさん]

郊外のリスクが紹介されてて参考になります。

　　「東京は郊外から消滅する！？」　

で、検索してみてくださいね。

[190: 入居済み住民さん]

資産価値重視なら

場所：都区内又は武蔵野市の江戸時代に既に陸地だった場所
土地：周囲が全て公道で区画されている
建物：新耐震基準（建築基準法の昭和56年改正）を満たしたマンション

の全てを満たしている物件がいいと思います。

趣味を優先するなら、スレ主様のお好きな場所にお好きな家をお建てになればよいかと思います。

[191: 匿名さん]

まあ
6000万じゃその中でまともな物件が選べないけどね。

[192: 匿名さん]

>>188さんのお勧めサイトの物件、土地だけで６０００万越えだし、
そこに建物たてるとなると・・・
予算６０００万以内って条件からはかなり外れてるよね。

６０００万以内だと
多摩方面（はるひ野とか）はどうだろ？
消滅するかな？

[193: 匿名さん]

野村不動産の建て売り、
埼玉の志木、福岡、
千葉のなんとかが丘とかなら買えたような
埼玉にも福岡があるの初めて知ったよ

[194: 匿名さん]

うーん…私、23区南部に駅徒歩10分以内75平米木造3階建て4LDK述べ床110平米駐車場ありを購入しました。
総額6300万のミニ戸建（笑）でしたが満足しています。
6000万なら世田谷でも京王、小田急沿線で30坪位3LDK以上駅徒歩15分以内駐車場付きで結構選べる物件沢山ありますよ。
ほんの一例、八幡山辺り
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
徒歩20分まで伸ばせばもっと広くて安い建売がいっぱいあります。

[195: 匿名さん]

個人の価値観だから好き好きだと思うけど、
そんな狭くてちゃちな建て売りに住むなら、
マンションにするかな。
もしくは、都内は諦めて駅近の戸建にするか。

ちなみに、
リンク先の戸建見てると、この掲示板でマンションさんが戸建ての設備はショボいと言うのが良く分かった。
マンションさんは、こーゆう戸建を見て言ってるんだね。

[196: 匿名さん]

建売だから設備や質が低いのは当然
立地や面積をとった場合そうならざるを得ないでしょう
何を優先するかの問題です

[197: 匿名さん]

>建売だから設備や質が低いのは当然
違うなぁ。
建て売りもピンキリ。
建て売りだからじゃなくて、キリだからでしょ。

[198: 匿名さん]

そもそも、
>立地や面積をとった場合そうならざるを得ないでしょう
上の候補に立地や面積を取ったのは無いじゃないか…

[199: 匿名さん]

子育て世帯なら、杉並区の駅徒歩10～15分くらいの閑静な低層住宅地に戸建てを買うのがいいかも。
練馬区、世田谷区でもいいけど、保育園の待機児童数を考えるなら杉並区がベター。
6000万円なら建売じゃないと厳しそうだけど。

[200: 匿名さん]

23区南部に駅徒歩10分以内75平米木造3階建て4LDK述べ床110平米駐車場あり
は、立地と面積をとって他を犠牲にしていると思うんだけど
違うの？

[201: らんぐ]

それぞれの限られた条件で、マスターベーションを行った跡地の掃除をするのはつらいデス。

[202: 匿名]

>>200
犠牲の度合いは共同住宅以下かと

[203: 匿名]

>197
そうは言っても建売は見えないところでどこまで手を抜いているかわからない。仮に見た目の設備のグレードがよくても。

[204: 匿名さん]

建売に質を求めちゃだめでしょう
立地と床面積を確保して、できるだけ価格を抑えてつくられるものだから

[205: 匿名さん]

>>204
ちょっと違う。
他の現場と同じ材料を大量発注して原材料コストを下げるのが建売りの基本的な稼ぎ方。

注文だろうが建売りだろうが、目に見えない所で手抜きされるリスクは同じですよ。
注文主さんが自分で毎日現場を見張っているのなら別ですが。

[206: 匿名さん]

大量発注するといってもハウスメーカーほどではない
建売は工期や人件費などについても極度におさえている
現場を見ればわかる

[207: 匿名さん]

＞大量発注するといってもハウスメーカーほどではない

は？ハウスメーカーはグレードに応じて材料を使い分けるんだが。
本当に何も知らないんだな。

[208: 匿名さん]

グレード別に大量発注

[209: 匿名さん]

そんなの注文じゃなくてただの規格住宅だろ。

[210: 匿名さん]

その通りハウスメーカーは規格住宅

[211: 匿名さん]

規格住宅！まさにその通り。
ランチセットはいやだから単品メニューを組み合わせました的な。

[212: 匿名さん]

何言ってんだか。まさか大工が一品一品手彫りする訳じゃあるまいし。
HM何でも要望に応じてやるに決まってるじゃない。金ない人の単なる僻みにしか思えないぞ。

[213: 匿名さん]

ハウスメーカーの住宅見てるとレゴを思い出すよ
規格の中で自由にやっているつもり

[214: 匿名さん]

と
レゴも買えないけど呟いてみたか

[216: 匿名さん]

都内に6000万じゃ住みたいところに住めないよ。ちゃんちゃん

[218: 買い換え検討中]

6000万以下で、土地建物共に30坪以上の条件で、世田谷区内の中古戸建て買って、いずれ建替えが良いかな？とレインズ眺めてます。

[219: 匿名さん]

世田谷区もピンきりだからねぇ
世田谷線とか安いけど、下町と同じ臭いがするよね

[220: 匿名さん]

大阪市長叩き記事で有名になったけど、
相場より明らかに安い地域はちゃんと地歴も調べた方が良いよ
過去に差別受けてた地域かもしれないから

[221: 匿名さん]

ここは都内のスレだからね

[222: 匿名さん]

レゴ住宅でもいいもんですよ。ただのお仕着せよりは。

[223: 匿名さん]

≫221
都内にもあるけど。。。

[224: 匿名さん]

東京都内でかつては有名だった某被差別地区は、今ではオフィス街に埋もれていますね。
他の被差別地区も、他県からの移住者の影響で跡形もなくなっている場所がほとんどです。

差別を訴えることで金を稼いでいる人達には困った状況なのかもしれません。

[225: 匿名]

貿易センターの裏手あたりなら船の上なんで安いよ

[226: 匿名さん]

都内は無理

[227: 匿名さん]

世田谷区内、大井町沿線の駅からの距離を１５分まで広げて、
２階建て戸建を探すかな。徒歩距離があっても、バス便が
複数あって便利なら検討したい。

[228: 匿名さん]

郊外ですけれどよほど地盤が悪かったり形状のおかしな土地でないかぎりは、駅徒歩15分以内だと坪120～200近くしますよ。
建ぺい率も40%とかが多いので6000万ではそんなにいい戸建ては建ちません。
建坪80～90平米の建て売りが大体5000万円台なので。。。

23区でもあまり品格のない地域は
センスのないペンシルハウスが建ち並んでいたりしますが、
土地が坪100ちょっとって、下町とか練馬区とか蒲田あたりの汚い県境の土地ですか？
それでも区にこだわる人って、地方出なのかしら？

[229: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

リセールのいいタワマンだね
6000万はかなり勉強が必要

[230: 匿名]

>>228

3年も前のレスにわざわざご苦労様。

[231: 匿名さん]

6000万なら中古戸建て購入が1番いいと思う。誰も読んでないだろうけど。

[232: 匿名]

3か月前の誰にモノ申す？

[233: 匿名さん]

>>232
231だけど、だから誰も読んでないだろうけど。と付けました。まあ独り言です。

[234: 匿名さん]

上物は坪60万で普通の家なら建ちますよ。どんだけ上見てるのか知りませんが。

[235: 匿名さん]

90平米、27坪の土地に50/100で27坪の上物で計算してみる。

坪60万の上物が27坪で1620万、予算6000万としなら6000-1620=4360万が土地代。27坪で割ると坪162万。予算6000万あったら世田谷区西部や練馬区の駅徒歩10分圏に充分建つね。見栄張らないで予算さらに下げて調布市や狛江市でもいいんじゃない。

[236: 匿名さん]

>>235
30坪5000万以内で土地探してるんですがなかなか難しい。4000万前半で土地見つけるより、6000万中古の方がが見つけやすそう。

[237: 匿名さん]

6000万なら、ターミナル駅から10分程度の駅徒歩5分以内のマンションかな？
6000万あれば70平米前半～中盤なら行けそう。

このぐらいの予算なら戸建てより駅近くに住めそう。
もう2000万円出るなら戸建ても悩ましいけど・・・

[238: 匿名さん]

戸建は庭が無いとね〜〜
犬が走れるくらいの

[239: 匿名さん]

マンションの三重苦はパスです。

[240: 匿名]

>>238

このスレに来る必要なし。

[241: 匿名さん]

三重苦って何？

[242: 匿名さん]

騒音
タバコ
自転車

[243: 匿名さん]

>242

自転車は何が苦なのかわからんが、他の2つは戸建てのほうがひどい。

・騒音：戸建ては外壁が薄い（大体15センチぐらい、マンションは安めの物件でも23センチぐらいはある）
・タバコ：マンションは規約で禁止されてるから注意はできる。戸建ては隣の屋外喫煙を止めるすべすら無い。

[244: 匿名さん]

止める術が無いって、迷惑してますって注意すりゃいいじゃんw
アホ？

[245: 匿名さん]

マンションさん、元気で何より　（＾－＾）

[246: 匿名さん]

戸建ての方が騒音が酷いというのはあり得ない。幹線道路とか線路沿いかな？

[247: 匿名]

6000万でマンション買えなんて罰ゲームですか

[248: 匿名さん]

喫煙者からするとマンションは面倒だろうな。敷地外に行かないと吸えないから。自分はそうしててもベランダで吸うやつはいるが。

[249: 匿名さん]

6000万で戸建を建てるには上物はいくらくらい?
800万
2000万

[250: 近所]

6000万か…
マンションも戸建も郊外決定だな。
マンションは狭いだろうし、戸建は掘建小屋だな。

[251: 匿名さん]

>248

反社会的な趣味（喫煙・大音量での音楽鑑賞・大量のゴミの収集など）を持つ人は戸建てのほうが向いていますよ。
所有権は強いから、どんなに無茶をしても咎められることはありません。

[252: 匿名さん]

最近は喫煙者は戸建て1択でしょうね。

[253: 匿名さん]

>>249

標準的な建売りくらいの家だと坪50万もあれば建つよ。もっと豪華な家が良ければお好きにしたらいいと思うが。

[254: 匿名さん]

６０００万なら都内は諦める、がＦＡじゃない？
人も呼べないショボい物件買ったって意味が無い。

[255: 匿名さん]

＞＞254

んじゃ、あんたはバイバイ。

[256: 匿名さん]

現実問題、都内に6000万縛りの物件なら千葉埼玉が比較対象になるからなぁ。

なんとしてでも住所に東京都って書きたい！っていう維持しか都内に買う理由が無い…

[257: 匿名さん]

6000万あれば世田谷の西の方か練馬に30坪の戸建ては買えます。

[258: 匿名さん]

>>257
買えるところと住みたいところは違うでしょう。
練馬なら千葉の西側でもう少し上級な物件を選ぶかな。

[259: 匿名さん]

そりゃそうだ。世田谷で８０００万以下で探してもむなしくなるだけ。千葉ならいいとこ住める。

[260: 匿名さん]

東京出身者は、千葉や埼玉には結構抵抗があるよ。神奈川は場所によっていいとは思うけど。

[261: 匿名さん]

>256

見栄は関係なくても、千葉・埼玉は保育園が絶望的。
はっきり言って共働きには向いてない。

市川・船橋といった千葉県西側は世田谷並みに保育園が足りてない
（浦安は比較的マシだけど、震災以降のイメージが・・・）

埼玉だと川口は世田谷以外の23区より状況がひどい。
志木・和光・新座なら認可の倍率は23区並だけど、
都内への路線が一本になるから駅から遠い保育園を指定されたら詰むとか、
そもそも東京都と違って無認可も少ないからお金で解決できないとか不具合が多い。

世田谷区との比較ならどっこいどっこいだけど、城北・城東とでは比べもんにならない。
価格だけにつられて千葉・埼玉を選ぶと保育園に入れなくて、価格差以上に損することも多いよ。

[262: 匿名さん]

うちは、上の子のときは、
無認可半年入園、復職、認可保育園に入園したけど
１年後に二人目が生まれて、
仕事を辞めて専業になると保育園を出てかないといけなくて
私立幼稚園に入園と、下の子が待機児童で入れず、専業のまま、また無認可に入園したけど
来年、私立幼稚園が良いかな？と検討中。
その間に、マンションから戸建てに、小学校とほんと目まぐるしく、たいへんだったけど、いろいろ経験できて良い思い出

[263: 匿名さん]

ちょうど土地29坪：約3500万で見つけて 上2500～で建てようと思ってる通りすがりです。
上記は計6000万ですが
現家売却、仮住、購入時の諸経費で
さらに新築予算に ワガママと欲を想定して　合わせて　＝7000万が弊プラン。
家具などで7000万に足がでる気はしています。

まじ総予算が6000万で +諸経費込と考えると
都内で戸建て注文住宅でメリット出すのはきついかも。。。
戸建て上モノが～1500万 ローコスト注文住宅なら
5500万 建売かマンションのほうが良いのありそう。

フラット35とか 頭金1割 積んだ上での融資6000万(実質6600万)なら。。。

弊プランは練馬奥地　徒歩15以上だけど、保育園充実しているし
駅徒歩は自転車だと気にならない + 徒歩は健康+散歩タイムと思っている。（家～駅の風景による）
生活住環境はよいから　練馬奥地は好きなんだけどなぁ。

あと都内 ＝ 都会 都市部と考えるかどうかはあります。
千葉 神奈川はわからないけど、埼玉と比べると県境周辺の田舎東京のメリットは
田舎ながらも公共施設等？税収的に？
東京都と埼玉の差は県境に住んでると なんか感じます　＝　東京を選ぶ

これも土地がらによるけど
道路補修、街の街灯 公園クオリティ 保育園競争率 公立学校の風紀 など 税収や住民層も重要。
埼玉民ってやっぱどこか いやなんでもない

[264: 匿名さん]

６千万で都内限定希望は端々に無理がある

近県を含めて通勤時間等での範囲を決め、柔軟な姿勢と広い視野で選ぶ方が良い。

[265: 匿名さん]

足立区！

[266: 匿名さん]

西東京市あたりの建売りだと駅徒歩10分前後で、敷地110㎡に建物90㎡ぐらいの家が5000万台からある。
23区に隣接する市部にはまだ土地があるから、10軒前後の小規模な建売り造成地がねらい目。

[267: マンション検討中さん]

去年ですが、北区で買いました。理由は保育園に比較的入りやすかったから。本当は埼玉千葉方面の方が物件は広くなるのですが、保育園が絶望的すぎました。