あの日を忘れましたか？覚えてますか？今後の東京23区のマンションの在り方はどうなるのでしょうか？
参考スレ
東京23区 2011年3月11日『東北地方太平洋沖地震』の客観事実報告スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153245/
〔災害に強いまち〕有明・豊洲に住まう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159010/
【23区】30年内に23区を襲う大震災来る？来ない？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219770/
“首都断水”の危機・・・水道管の耐震化3割、マンション立地は重要！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181632/
液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155513/
豊洲・東京ガス跡地は安全・安心だった！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159010/
さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169917/
【特集スレ】東日本大震災 食料品・日用品ってどうですか？ パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161429/
【23区検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/12 管理担当】
[スレ作成日時]2012-03-11 02:08:24
注文住宅のオンライン相談
3.11で起きた事例を基に東京23区（都下は除く）のマンションを考える
| No.1 |
by 匿名さん 2012-03-11 02:26:15
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削除依頼
いついかなる災害が起こっても対応できるように
陽子崩壊に対応できるマンションを考案してください。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
浜岡原発は地盤が弱いところにあると聞きました。仮に東海地震でもきて爆発したら東京にも放射能がきますよね？
地盤を強くしたり、場所を移動できないですか？本音は原子力が日本から無くなって欲しいです。 |
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| No.3 |
あの日、車は動けなかった。
【東北地方太平洋沖地震】首都圏の一般道も激しい渋滞2011年3月11日(金) 19時01分 宮城県の三陸沖で発生した東北地方太平洋沖地震の影響で、鉄道など公共交通機関は運行を中止。 この影響で首都圏の主要高速道路・首都高はすべて通行止めとなり、一般道に集中している。 VICSによるナビゲーションに表示される渋滞情報では、一般道の主要道はほとんど全てが激しい 渋滞となっており、自動車での移動にも相当な時間がかかることが見込まれる。 
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| No.4 |
立ち上る黒煙＝東京都江東区
時事通信 3月11日(金)19時37分配信 写真は東京都江東区の火災現場から立ち上る黒煙 
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| No.5 |
東北地方で発生した地震で、新交通システム「ゆりかもめ」の運行が止まり、
軌道上を避難して歩く乗客ら＝１１日午後３時すぎ、東京都港区 
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| No.6 |
夜９時の時点でこのレベルの情報だったのか・・・・。死者60人って・・・。
死者６０人、不明５６人、重軽傷２４１人に 東北・太平洋沿岸地震 産経新聞 3月11日(金)21時45分配信 警察庁によると、岩手県山田町などで津波による死者、行方不明者が多数いるもようで、午後９時現在で岩手、宮城、福島、東京、茨城、栃木、千葉、神奈川の８都県で少なくとも６０人の死者を確認。行方不明者も５６人、重軽傷者は２４１人以上いるという。 各都県警察から警察庁に報告のあった死者数は次の通り。 死者＝岩手２６人、宮城８人、福島１２人、東京３人、茨城５人、栃木１人、千葉３人、神奈川２人 |
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| No.7 |
新浦安は液状化
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| No.8 |
集まった情報だけ垂れ流しても全く意味が無いってことだね。
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| No.9 |
恥ずかしながら正直な話をすると
3.11以降、埋立地（100年程度の場所）の検討は辞めました。 不幸中の幸いはまだ契約をしていなかったことです。 |
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| No.10 |
マスコミを通さずに政府からも直接情報が入ってくる企業で災害対策本部に詰めてたけど、
タワマン等高層階の住民はホント地獄だったね。 エレベーターを業者が検査して安全かを確認できるまで動かせない。 でも出勤しないといけないから、「毎日何十階もの階段昇降運動」が必須。 首都圏で地震が起きたら、社会基盤系など災害対応など優先的に復旧させないといけない建物の 復旧で手一杯で、民間の住居用のマンションは1か月以上検査の手が回ってこないと想定されている。 取りあえず今年の夏～秋にかけては、その辺の体験をした高層階の住民が引っ越し祭りだった。 あえて分かったうえで理由を聞いたら「二度と階段昇降運動」はやりたくないってさ。 |
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| No.11 |
最近の新築マンションのキャンセル物件の理由は、タワマンからの引っ越し希望組がタワマン売れずに泣く泣くキャンセル、というパターンが多いらしい。
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| No.12 |
真面目に考えよう。高い買い物だからこそ。
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| No.13 |
うちのマンションはなまじ閉じ込め事故がなかったから、エレベーター復旧は当日の夜12時近くになったけど、それかなり遅い方だよ。
翌日に持ち越したタワー、毎日階段昇降のタワーなんてあるわけないでしょ。 第一それじゃオフィスが機能しないし。 |
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| No.14 |
>翌日に持ち越したタワー、毎日階段昇降のタワーなんてあるわけないでしょ。
あなたが知らないだけでしょう。 タワマンに必ず企業が入ってるわけじゃないし、住居用のタワマンでエレベーターが動かなくても、 企業には関係ないから、普通に止めた（止まっているわけじゃない）ままでしたよ。 タワマンに済んだら何が起こるかという危機管理能力に欠けていたためにエレベーターが止まって 困っている1%にも満たない社員のために、雇ってる側の会社が動くはずもなく、うちは 「必要なら自費でホテルに泊まってください」でした。 あとタワーじゃなくても20階位のマンションは優先順位下げられて、1週間ぐらい止まったままの ところもあったしね。同僚に住民いたけど、あれはホント悲惨だった。 |
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| No.15 |
そんな状況ならホテルもエレベーター止まってるんじゃないの？
てか1週間くらいの階段生活で文句言うなら地方いきなよ |
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| No.16 |
豊洲で液状化が見られたのは2箇所だけでした。新木場全域の液状化が深刻なので、こちらを優先して対処しています。
江東区内の被害状況と対応（地震発生～現在まで） 【3月13日（日）】 ・午前8時から、既成市街地補修箇所の復旧を継続して実施。 ・午前8時30分から、新木場エリアの復旧作業を協力業者を2社増やし9社10班で実施。 【3月12日（土）】 ・午前6時30分から、区内全橋梁と防災船着場、公園、街路灯等の点検を実施。大きな異常は確認されなかった。 ・協力業者7社とともに前日確認した被害箇所の補修（区内液状化発生地の照明灯危険除去、道路の危険除去、路上土砂の除去など）を実施。 【3月11日（金）】 ・午後3時5分、土木部職員134人態勢で区内調査を開始。 ・最重要とした水門4施設・護岸4か所・橋梁32橋・緊急輸送道路全路線154ｋｍを調査。 ・区と協定を結ぶ建設業者10社を動員し、区道全線と河川等の調査を開始。 ・被害状況は合計43件を確認。内訳は段差･亀裂23件、液状化13件、企業者関連7件。 ・危険箇所にはカラーコーン等で応急処置を実施。 ・新木場周回道路（区道）の5割で液状化の被害。噴出した土砂が30～40センチ堆積しており、2～4車線の道路で、片側1車線の通行が可能な状態。歩道には陥没している場所もあり、通行止めが数箇所ある。仮復旧に数日かかり、本復旧は見込みは未定。 次の箇所で液状化の発生を確認しています。 ・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目） ・新木場全域 ・新砂2-5 ・辰巳橋取付道路（東雲1丁目） ・辰巳1-10 ・辰巳2-1 ・辰巳2-9 ・東陽1-3 ・東陽2-4 ・豊洲3-5 ・豊洲5-6 ・若洲2丁目 |
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| No.17 |
階段使うのはどんなに長くても半年以内だと思うからウィークリーマンションでも
借りて過ごせばいいと思うけど、長期周動波で振動が増幅するのが大問題。 家の中で圧死したくないからね。 |
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| No.18 |
やはりどうしても女性・子供は体力の面で成人男子よりも劣る。
昼間は心配だな。 |
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| No.19 |
埋立地からの脱出は確実に進行しています。
特に、今後、湾岸のタワーマンションで高額住戸はなかなか売れないでしょうね。 湾岸の億ションなんて、もってのほか。そんな価格帯を検討できる人は、地盤のしっかりした、環境のいい内陸高台の低層物件に流れています。 |
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| No.20 |
今放送中のTBSのNスタでも次の地震では東京湾岸の石油コンビナートが炎上し、東京湾は火の海になると言ってます。
そうなると湾岸埋立地なんかに居れば焼死確実ですね。 |
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| No.21 |
>16
マスコミが何社も液状化と報道した、豊洲6丁目が何で抜けているの？ |
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| No.22 |
>21
それ地震直後の江東区発表資料でしょ。 豊洲6丁目の液状化を正式に公表すると市場移転反対派に都合の良い口実を与えちゃう、と江東区が考えたのかもね。 ずっとブルーシートで隠してたらしいからね。↓関連記事 『東日本大震災で湧き出てきた有毒物質の飛散もその情報もブルーシートで覆い隠す東京都』 http://www.labornetjp.org/news/2011/1301267286631JohnnyH 『築地市場移転先「液状化でクレーターだらけ」の恐怖』 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2770 |
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| No.23 |
今日はマンション全体で避難訓練があったけど、固い地盤のエリアにある耐震性能のできるだけ高い低層物件がいいと改めて思ったな。
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| No.24 |
今日の報道は地震一色ですね。湾岸エリアにとっては逆風であることだけは間違いない。
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| No.25 |
ネガさんは読めないみたいだから、ここにもコピペしておくね。
＞・豊洲5-6 |
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| No.27 |
液状化とタワーって何か関係あるんですか？
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| No.28 |
>27
関係ないですよね。何言ってんだろ、ネガは。 |
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| No.29 |
>25
だから何？それ、5丁目6丁目、の意味とはもちろん違うが。 |
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| No.30 | ||
| No.31 |
これは酷いね。こんなエリアには絶対に住むもんじゃない！
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| No.32 |
デベはこういうの聞かれなきゃ黙って売ってるんでしょ。
大震災があったから「やっぱり」って感じではないの。 |
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| No.33 |
そういう体質、変えていってほしいね。
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| No.34 |
三連動の大津波が来たら大阪は壊滅。
大阪の企業が東京駅周辺に移転するケースが増えそうですね。 |
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| No.36 |
火災には強いとされてきた湾岸も製油所タンクの津波火災で湾岸炎上画像でイメージ台無し。
もちろん液状化や津波の画像も専門家の見解付きで流される。 東京湾北部地震では名指しで震度7の危険と言われる。 屑土地をイメージ戦略で高値で売ってきたデベロッパーはどんな気持ちなんだろ。 |
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| No.37 |
イメージは一度崩れると脆いもの。回復させるのは至難のわざ。ということで、湾岸の高級イメージの回復は難しい。
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| No.38 |
>34
大阪は全体の地盤がヘロヘロだからね。 市内であれば、上町台地を除いて殆ど軟弱地盤。 上町台地でも一定ではなく、台地の谷合いを埋めた様な場所はやはり軟弱。 大阪平野の大部分は縄文時代は海だったし。 府下で見ていくと摂津・守口・寝屋川・大東・東大阪は全体的に地盤が悪い。 豊中・堺は場所による。 |
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| No.39 |
縄文時代に陸だったところはどこですか？
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| No.40 |
生駒山地
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| No.41 |
>36
デベロッパーの気持ちは知らないけど、デベロッパーの株主としては「今後も利益追求に邁進して欲しい」です。 |
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| No.42 |
今どき、株主とて、利益追求だけを望んではいないと思いたいが。
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| No.43 |
賢い会社は内陸に移動
そうじゃない会社は… |
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| No.44 |
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| No.45 |
>>39
縄文時代まで遡るとは、どこを宣伝したいのか知りませんがご苦労様です。 ちょうど見つけた画像があるので貼っておきますね。 しかし、どこも海水が深く入り込んでいるので、とても住めるような状況じゃなさそうですよ。 
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| No.46 |
武蔵野台地さん
がんばってますね。 |
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| No.47 |
群馬まで下ったら？
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| No.48 |
利益の最大化より、事業の存続が大事なんだな。
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| No.49 |
ＴＶ見たけど大阪は真面目にヤバそうですね。
大阪スレはどうなってるのかな？ |
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| No.50 |
作り続けるしかないですからね
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| No.51 |
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| No.52 |
たしかに、いろんなリスクをあげたらキリがない。
でも、高い買い物だから、すぐそこにあるとされるリスクぐらいは考えるべきでしょう。 例えば、湾岸エリア（もう飽きたって？）。 東日本大震災と首都直下地震では、液状化が発生するエリアがかなり違う。 どんな埋め立て地であれ、直下型の縦揺れは致命的だ。 みなさん首都直下地震による液状化予測エリアを調べずに買っているのだろうか？ それとも調べた上で納得して買っているのだろうか？ きちんと調べたら買える所は、極めて少ないと思うが…。 赤信号、みんなで渡れば怖くない。 そんな消費者心理に漬け込めたデベは笑いが止まらないだろう。 |
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| No.53 |
液状化なんて大したこと無いからね、
液状化で亡くなった人は皆無だし、 それより毎日の利便性が良いところに できるだけ安く住みたいです。 帰宅困難者になるのは嫌ですし。 |
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| No.54 |
あんな映像見ると液状化なんかどうでも良いじゃんて感じになるよね。
大阪の人は大変だよな。 |
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| No.55 |
親戚が新浦安のマンションで液状化被害に遭いました。
上下水道ともに使えないためマンションには住めず、 結局１カ月ほど家族でホテル暮らしでした。 せっかく最上階を買ったのに、と嘆いていました。 マンションの修理費はもちろん、５人家族だったのでホテル代もかなりの金額だったようです。 ホテルも、かなり離れた不便な場所しかとれなかったようです。 ホテル暮らしの間は通勤時間が３倍になったそうです。 湾岸エリアは、その辺まで想定済みのお金持ちが買うんでしょうね。 うらやましい。 |
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| No.56 | ||
| No.57 |
55
その新浦安マンションのデべは批判されず 戸建てのデベだけ批判されてるね |
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| No.58 |
あまりにくだらないから
湾岸ネガさんも 液状化ネタはそろそろ止めたら(笑) |
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| No.60 |
東京湾岸ネガでくだらないのは
津波ネタ 液状化ネタ |
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| No.63 |
間違いなく外資系は大阪に寄り付かなくなるだろうね。
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| No.64 |
石油タンクの東京湾流出は嘘っぽかったけど、大阪のはリアルだったね。
これじゃ橋下の大阪都構想も頓挫だね。 |
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| No.66 |
＞石油タンクの東京湾流出は嘘っぽかったけど、大阪のはリアルだったね。
随分都合の良い解釈だな。大阪に話題を振って現実逃避かい。焦りが滲み立てるぜ。 |
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| No.67 |
訂正
×立て ○出て |
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| No.68 |
海上火災がマンション周辺まで来るかどうかはわからないが、無事に立ってたとしても、上から下まで燻製真っ黒で大変だね。
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| No.69 |
東北が震源地でこれ>30だから、
直下型ではさらに被害地域が広がるでしょう。 と、ある地震学者が予想しております。 直下型が起きれば、○○も○○も浦安と同じような液状化が起こるそうです。 って、学者がなんだか偉そうに言いますけど、 そんなもん素人でも何となく想像できますけどね。 直下型 液状化 江東区 で、今すぐググってみよう。 そして、いざという時のために、 通勤可能な避難先を確保しておきましょう。 |
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| No.70 |
昔から湾岸ネガが言ってた事を専門家がだいぶ遅いが同じ事を言い出したな。
しかもテレビで。 |
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| No.71 |
建前でなくて、本音で書くとね。（本音は大事だと思うよ。こういう掲示板だし）
新浦安や舞浜が液状化した時、本当にみんなビックリした？ 埋立地を避ける人はそんなには驚かなかったんじゃないかな。 ネットでは「埋立地だから仕方ない」「こうなることは予想できた」って意見も多かったよ。 むしろ、浦安の液状化集団提訴を聞いた時の方が、世間ではびっくりした人が多いのが本音じゃないの？ ネットでは「知ってて買ったのでは？」「これは勝てないでしょ」って意見も多い。 だから東京直下で液状化被害が起きても、世間の反応は冷めたものだと思う。 （画像は1964年新潟地震による液状化被害） 
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| No.72 |
2009年にこんなアニメがあったの知ってました？
キャッチコピーは「家族に会いたい、と初めて思った。」 http://tokyo-m8.com/index.shtml 夏休みに入ったばかりのお台場。 中学1年生の未来は、弟の悠貴に付き合わされロボット展を見に来ていた。 はしゃぐ弟を横目に、反抗期真っ盛りの未来は退屈そうにケータイをいじっている。 「毎日毎日ヤなことばっかり…。いっそのこと、こんな世界、壊れちゃえばいいのに」 そう思った瞬間、突然地面が激しく揺れた。 東京を襲った、マグニチュード8.0の海溝型大地震。 連絡橋は崩れ落ち、東京タワーは倒壊―。一瞬にしてすべてが変わった東京。 未来は悠貴の手をひき、お台場で出会ったバイク便ライダー・真理の力を借りながら 世田谷にある自宅へ向かう。 果たして3人は無事に家に帰ることができるのか―。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002JQL3LS/rutasaffiliab-22/r... |
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| No.73 |
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| No.74 |
>>72
自分は録画して妻と見てましたよ。 前々から災害全般には興味があったので、自宅は2006年の購入ですが免震の中層マンションにしました。 アニメについては子供が主人公なので、帰宅難民とPTSDが主題だったかな？ 主人公はお台場で被災しますが、津波や液状化はあまり取り上げられてなかったですね～。 やはり放映がフジテレビだからですかね？ |
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| No.75 |
>73
「みんなが住んでいるからきっと安全だろう」 という、根拠の薄い楽観があるのも事実でしょう。 どんな埋立地であれ、直下型がきたら臨海部はかなりヤバい。 いろんな大学の研究データやシミュレーションなどを見ても明らか。 特に東京湾北部地震などでは致命的でしょう。 阪神大震災のポートアイランド地区程度の被災で済めばいいが。 ただ、地震の専門家の研究結果を無視するのは自由。 もちろん、選択の自由、居住の自由もある。 それは何人たりとも否定はできない。 |
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| No.76 |
こういうネタになると、必ず
「埋立地は液状化や津波が危険」 「内陸地だって木造住宅地の火災と崖崩れが危険」 という延々ループになるんですが・・・既になりかけてますね。 自宅の立地擁護だけでなく、もっと建設的な意見が欲しいものです。 |
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| No.77 | ||
| No.78 |
「客観的に見て」って書いてある意見だって
実際には主観的な意見が多いですからね。 十人十色に同感。 |
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| No.79 |
「内陸部で地盤が安定し、木造住宅密集地が少ない地域」
これが、地震リスクを踏まえた家選びの基本ですかね。 あとは周辺環境や通勤面も重要。 よく調べれば、これらの条件を満たしたエリアがあるかもしれませんが、 １００点満点の物件ってのは、なかなかないもんですよね。 |
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| No.80 |
市ヶ谷、麻布、広尾とかいいんじゃないですか。地味でもいいなら本郷周辺とか。
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| No.81 |
その３つ、どこも地盤の良い所もありますが、悪い所も含まれています。
地名で１つにはくくれません。 |
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| No.82 | ||
| No.83 |
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| No.84 |
だから、
台地にのった山の手で、木造建築が密集してない＆道路幅がちゃんととってある高級住宅地エリアに、 最新技術で建てられた低層マンションが、一番！ 都心に近くなればなるほど、付加価値が上昇。 これが究極の条件。 内陸でも建築密集地は危ない、土地がズブズブの湾岸もダメ、高層も。 |
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| No.85 |
湾岸だったら高層がいいでしょ？
埋立地で低層（基本的に杭が支持層まで届いてない）は最悪です。 |
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| No.86 |
84に追加。
都心寄りのその土地や周辺で、「旧石器、縄文、弥生時代」の幅広～い年代の遺跡がゴロゴロ出てくるようなら、 もう満点です！！ |
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| No.87 |
「♪ハアー茂呂の遺跡にーヨイトコラサッサ！赤塚城址、どうぞ見ないで二人の仲はー
恋もはじめの一里塚トコいたばしいたばし一里塚」 ということで板橋最強！ |
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| No.88 |
>87
あんれ まぁ 何を言ってんだべか イタバス？そんなことなら練馬の方が上だべさ ネリマデェコンは全国的に有名さぁ。 西武線もシュシュポッポ走ってるよぉ。年増園、いや、豊島園もあるんだょ。 みんな練馬さ住めってばぁ。タヌキ汁喰わせてやんどぉ。 |
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| No.89 |
んだ、んだ、練馬っさも１２０も遺跡があんだっぺ。
板橋はもちろんだが、青森なんかに負けねっさ。 |
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| No.90 |
昭和7年（1932）に東京市は35区制となり、練馬は板橋区に編入されました。
しかし、練馬は独立戦争を経て、悲願である板橋区からの独立を昭和22年に実現するのです。 そして現在に至る練馬国の大躍進はご存じのとおりです。 昭和7年10月1日 板橋区成立（練馬派出所、石神井派出所設置） 昭和20年8月15日 終戦 昭和21年8月8日 練馬区独立区民大会開催（開進第三小学校） 昭和22年7月10日 練馬区独立促進大会開催（開進第三小学校） 昭和22年7月30日 板橋区議会、練馬区新設を満場一致で可決 昭和22年8月1日 練馬区独立 |
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| No.91 |
>90の続き。
平成32年8月1日 練馬市として独立。 多摩２７市体制に。 平成42年8月1日 練馬県として独立。 日本も４８都道府県か。 平成52年8月1日 練馬国として独立。 練馬大根を日本に輸出し、大根マネーで潤う。 |
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| No.92 |
残念ながら練馬大根はもうほとんど作られていません。
理由は中央部が太いので引っこ抜くのが重労働だからです。 練馬でもふつうの青首大根がつくられています。 |
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| No.93 |
くだらないけどなごんだ
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| No.95 |
低層高級マンションは確かにかなりの人気ですよね。
あっという間に完売してしまうイメージがあります。 台地の上なら尚いいかなと。 でも中々そういう物件って出ないんですよね・・・ |
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| No.96 |
出たとしても、やはり高額。高台の低層高級マンション。
高いものにはちゃんと理由がある、安いものにも理由がある・・と。 あとは、立地、都心からの距離を妥協していくしかないでしょうね。 |
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| No.97 |
以前立地が良くて低層のマンションで欲しい所があったのですが
さすがに金額が手の届く範囲ではなかったので諦めたことがあります そういう所は管理費も高いですしね。 手の届く範囲で最良の場所を見つけたいです。 |
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| No.98 |
>97
立地が良くて低層ってことは規模も大規模ではないので一戸当たりの管理費はどうしても高めになるし。 管理費が高めな分、サービスもいいって可能性が高いからね。 大規模と異なって住民意識も高いから住民の眼も厳しくなるし（大規模はマナーの悪い人の存在確率上がる）。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
超高層立地で容積率が800％の物件と、低層立地で200％の物件だったら、土地価格の効きは後者が4倍。
共用部込みで40坪のMS（専有で90平米ぐらい）で坪200万の土地に建てると、前者は戸あたり土地5坪で1000万、後者は土地20坪4000万で、上物が同値段でも販売価格は3000万も開く。 坪200の場所なんて大した所じゃないから、立地が良ければますます大差がつく。 それに4倍の戸数が売れるなら、販売側も容積率を使い切る。 低層は贅沢なんだよなー。だから憧れ。 |
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| No.102 |
高齢者にタワマンごり押しする営業
まさに鬼畜 |
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