お隣の塀の代金は折半？するべきか・・

[しゅふ]

　現在家を建築中。今月末に完成予定。
先日引渡しの件でメーカーと話した際、東隣の家の方から、ウチで塀を作ってあるので東側には外構が必要ないから25万払って欲しいと言われました。
確かにとても高さのある塀があるのですが、その家の塀も家も築10年以上は経っているものです。
　我が家は南道路ですので、前面（南面）と西側、北側も一部外構工事をします。東側には2軒有り、奥の家の人から言われています。（東側の前の家の人は何も言ってないのですが・・）
どのみち我が家は、ほんの少しですが高台にあり、東側にも塀は作らなくても、土止めのコンクリはする予定です。
こういう場合、お支払いすべきなのでしょうか？
何となくすっきりしません。隣の塀はただのブロックですし、塀の高さも納得出来ないのです。しかも古いし・・
（払うのであれば、もう少し低くして、新しくして欲しいのです）
東側の隣の塀から、家は約2ｍ開けて建築しました。（採光等の為）


　

[62: 匿名さん]

以前TBSでとり上げられたどこぞの町内会とどっちが性質悪いか。
加入金40万円だっけ？

[63: 匿名さん]

あの町内会も反発して払わなかったおうちは町内から仲間はずれにされちゃってたね・・。
あれだって誰から見ても理不尽な話なのに、ああやってマスコミに報道されようが行政に相談しようが
結局どうにもならなかったんでは。

[64: 匿名さん]

私は、業者に責任をかぶせて対応（お金の用意も含む）をさせてもいいと思いますが、
しゅふさんがそれを良しとしない姿勢はとてもご立派だと思います。

でもやっぱり払うべきじゃないんじゃないのかなぁ、とも思います。
ってことで、ご自分で対応する場合の断り方の例をひとつ。

ムゲに拒絶して相手を刺激するのは得策じゃないです。
なにしろ相手は異常者なんですからね。

「そうですか。うーん困りましたねぇ。うちも越したばかりでまったく余裕がなくて…。
　ここらの地域ではそういう（隣家の塀代を負担する）慣習だったんですか。
　いや、まったく知らなかったものですから、そういう予算を取っていなくてねぇ、すみません。
　いちど町内会さんとかにも相談してみますのでもうちょっと待っていただけますか」

で、放置。

なにかのひょうしに催促してきたら、

「あーその件ですね。すみません、町内会さんのほうにも聞いてるんですけどよくわからないみたいで。
　調べてくれる様子だったんですけど、まだ返事をいただけてなくて。うーん、困ったなぁ。
　すみませんけどもうちょっと待っていただけますか」

で、再び放置。
もちろん、ほんとに町内会に相談しておくのもいいでしょう。

基本路線は、「こっちも努力してるんだけどなぁ、困ったなぁ」のセンでのらりくらりと。
話が止まっているのは自分のせいではないんだよ、というのを匂わせるのもポイントです。
敵が怒鳴り込むことのできない対象（この例では町内会）のせいにして、とりあえず棚上げしてしまうのです。

理論の通じない相手とは話合いは成り立たないので、同じ土俵に立たずに放置するのがいいです。

まともじゃない相手に、まともに対応しようとするからストレスになるのです。
なにを言われても「そうですねぇ、うーん困りましたねぇ」で。
相手に、「あいつには言っても通じない」と思わせれば勝ちです。

不幸にも、ひどい言葉で脅してくるようになってしまったら、録音して警察に告訴で恐喝罪成立です。
でもこれは最後の手段なので、ほんとは避けたいところです。

[65: 匿名さん]

スレ主さんは２５万円払って、もう関わりあいたくないのでは？
私もスレ主さんと同じ行動をとると思います。
もうこの件は忘れて楽しいマイホーム生活を送りたいのです。
ご近所もそれ以降平穏に暮らしている様ですので払ってしまえば問題ないのでは？
第三者から見れば腹立たしい限りですがご本人はこれからの生活が待っています。
世の中、常識だけでは通用しない事っていっぱいありますよね・・・

[66: 匿名さん]

どんな住宅地でも変な人はいますよねぇ。
一流企業に勤めるだけがたくさん金稼ぐ方法ではないですし、チンピラが飛び込み営業で高収入を得ていることもあるでしょうし。
土地を買う際には近隣住民のリサーチが必要だと改めて思いました。
けどリサーチにも限界はありますし、困ったことです。

[67: 匿名さん]

25万払ったら、もう何処かに行ってくれて、一生関わらなくてすむって言うのなら払ってもいいかもしれませんけど。
たかられることは無くても、その人が近くにいることにはかわりないわけで、その人を見るたびに腹が立つ気がする。

[68: 匿名さん]

↑同感
払ったという事を忘れる事は出来ない。

[69: 匿名さん]

そんな理不尽なお金はいくらであっても払いたくないね

[70: 匿名さん]

>65　世の中、常識だけでは通用しない事っていっぱいありますよね・・・
確かに常識が通用しない理不尽なことは多いが、常識は社会の皆が創ってゆくものです。
今回の事件の関係者は皆で“ゆすりに簡単に屈してしまう常識”をつくってしまったという、
悲しい結果になってしまいましたが、ここで少しでも憤りを感じた方々は、今回の件を教訓として、
正しい常識を作ってゆかないと良い社会を築いてゆくことはできないと思います。
でも、しゅふさんはしゅふさんなりに頑張ったのでしょうからしょうがありませんね。

[71: 匿名さん]

けーさつに相談する。
マスコミに相談する。
弁護士に相談する。
弱い人間は専門家に相談する。

[72: 匿名さん]

けーさつに相談する。
けーさつはうごかない[経験在り]
マスコミに相談する。
話題性がないので無理
弁護士に相談する。
お金の心配があるので難しい(相談したが高額の為やめる）
弱い人間は専門家に相談する。
公的の機関は親身にならないたらいまわしにされるだけ

結果引越しをし、住民票を移動せず隠れています。
内容は違いますが、身の危険を感じる出来事は、身近にあると思います。
お金払って穏便にすることは、良いことです。

[73: 匿名さん]

いい事でもなんでもないでしょ。

[74: 匿名さん]

>お金払って穏便にすることは、良いことです。
絶句・・・

[75: 不動産屋]

その業者は隣家のこと、詳しく知らなかったのでは?
自分は物件の近隣5件は必ず聞き込み調査をしてますが、業者が遠方の場合、調査が不十分なケースがよくあります。
これは先に話がありましたが業者の説明義務違反になります。ただ、日頃住宅地をうろうろしていて思うことは、
変な人はどこにでも必ずいるのです。
みなさん、どうにか折り合いをつけて生活しています。
お金を払って厄介事を解決するのが、当事者以外にはおかしいことでも、実は最良の手段になるときもあります。
今後の生活に支障のきたすことがないよう約束を交わせなければ、それこそ無駄な出費ですが。
直接の交渉はいいことありません。きちんと仲介者をたてられるとのことですから大丈夫だと思いますが、
今回の件以後、また問題が浮上しても、同じく直接交渉は避けたほうがよいと思います。こじれたご近所関係の修復は困難ですから、
レス主さんのためには、建築前なら選択肢が沢山あったにしても、現在は穏便路線でいったほうがよいと思います。
不動産を扱っていますと、みなさん、この世にただひとつしかない物を、何か縁あって買われているのだな、と
しみじみ思います。自分としては、レス主さんが今後はトラブルに遭うことがなく生活が出来るよう、願うばかりです。

[76: 匿名さん]

>>72
『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
こういう無責任な人間が、暴力団を生きながらえさせている。
反社会的な書き込みは問題。

[77: 匿名]

>>72の一文が非難されてるけど、全文よく読むと、最終的に仕方なかったみたいな感じがするよ?
弁護ってわけじゃないけど、奨励している内容に思えないよ?

[78: ストーカーされました。]

72の気持ち分かります。
お金で済むならと言うのも選択肢の一つとして仕方ないと言うことですよね。
それだけつらい思いをしたのではないのですか。
72の書き込みは警察も当てにならなかった、弁護士は余裕がなかった、行政は相手にされなかったと言うことでしょう。
その状況でお金で済むならと思って何が悪いのでしょう。
それを無責任とかいう方のほうが無責任ではないのですか？
身近にそのような人がいたら助けてあげられるのですか？
目の前ですごまれて平気な一般人は少ないのではないですか？
常識の通じない方はいるのですよ。
『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
その一文だけを非難するのは、どうかと思い書かせてもらいました。

[79: 匿名さん]

>>77
>>78
７２の全文の結論が、最後の「一文」では？

「お金を払って『穏便に済まようとする』ことも、やむを得ないことです。」
なら、あなた方の言うこともわかるけれど。

[80: 匿名さん]

78『ストーカーされました。』さんは、お金払ってストーカー辞めてもらったのかなぁ？
かわいそうに気の毒だ。

[81: 匿名さん]

>78
>常識の通じない方はいるのですよ。
>『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
むしろ金を払って穏便にする、その行為の方が常識とされるのが怖いわ。

[82: 匿名さん]

自分ならチンピラに25万ゆすられるくらいなら近所のそれらしい事務所
に飛び込んで守代として渡すがな。
それも『お金払って穏便にすることは、良いことです。』にもなるよな。

[83: しゅふ]

　今日夫が隣の人に挨拶を兼ねて、塀の件で訪問をしてきました。
そうしたら、色々分かりました。
まず、誤解があったこと。
塀の25万の件は、うちが建築中にお隣の塀をキズつけていた事。
確認したら、2ヶ所コンクリの部分が削られていたとの事。
メーカーさんが本来キズつけた時点で、謝罪するべきだったのをせず、抗議をしても謝らなかったらしいのです。
もちろん補修等もすんでいません。
　本人は確かに堅気ではない（と、本人が自分で言っている）、けれどこれは筋違いで腹立たしく、メーカーに文句を言っていたらしいのです。
前の人もＪＡも確かに支払いをしたが、それはキズを付けたためらしいし・・・
どちらを信じていいのか、はっきりしないけど。お隣の塀にキズがあるのは確かな事でした。
　メーカーがキズを認めておらず、その為何だか理不尽な塀の代金を請求されているような気がしていましたが・・・
　お隣さんはメーカーが連絡をよこすのが筋との事で、私達が交渉をするのをよしとしていない様子。
初めはメーカーさんが交渉をしていましたが、引渡しが済み、私達がお隣へ連絡をして欲しいとの事でした。
それで、夫が交渉兼挨拶に行ったのだけど・・・
　正直困ってしまっています。今月の10日には引越しです。
それまでにこの件を片付けて入居したいのですが・・・
　補修・塀代の弁償どちらでも私達はしてもかまいません。
もしメーカーが確かに塀をキズ付けたのだとしたら、そちらが支払うのが筋だと思うのですが・・
もういいかげん疲れているので、私達が支払ってもいいと思っています。
たぶん、メーカーさんが認めて謝罪してくれれば（私達が）交渉できるのでは？と思うのですが・・
　相手は私達とやり取りをしたくないらしいので・・この場合どうすれば良いのでしょうか？
そのメーカーは知らないと言い切っています。
　とりあえず、メーカーさんからもう一度お隣さんへ連絡して頂けるようお願いしてありますが・・
ちなみにお隣さんは“右翼”の人でした。（と、自分でおっしゃってました）

[84: 匿名さん]

JAにももう一人のお隣さんも、塀に傷をつけたと言うことでしょうか？
私には、単に言いがかりをつけているようにしか聞こえません。
おそらく、傷をつけたのはメーカーでは無いのでしょう。メーカーの方は、そういうところに気をつけて工事をしているはずです。
それに、3方からの工事で全て傷つけられるほど運が悪い人もいないでしょう。

私は、払うべきでは無いと思います。
向こうが、メーカーが傷つけたと言うのであれば、メーカーに対応してもらうのが良いと思います。
個人（素人）が関わる問題ではないと思います。
メーカー側から、払うなり払わないなり、相手にキチンと返事させるべきでしょう。

[85: 匿名さん]

私は塀ではなく○○で似たような経験があります。
おそらく偽造か裏工作はあると思います。
しかし当然証拠は残しませんので、立証するのは不可能です。
初めからターゲットはメーカーだったのでしょう。私の時も個人ではなく会社でした。

メーカーの柔軟な対応に期待するしかないです。

[86: 匿名さん]

>確認したら、2ヶ所コンクリの部分が削られていたとの事。
>もちろん補修等もすんでいません。
新しい傷なら見ればわかるでしょ。よくあるケースは重機での引っかき傷。
まぁそれで25万とはよくふっかけたもんだと思えるが、それは置いといて。
謝罪しないメーカー云々というより、もしメーカーが本当に傷をつけてなくとも、その
問題は隣人がメーカーに対してのイチャモンでしょ。

隣人も横着だがメーカーも横着だよな。なんで自分の客である施主にバトンを渡す？
はっきり言ってその話はメーカーに責任取らすべきことだよ。
解決させたいのなら３者が現物の前でその傷を確認して（もし知り合いで工事に詳し
い人がいれば立ち会ってもらえば尚いい）、話し合うことでしょう。
その上で払ってもいいんなら払えばいい。
ただし施工中でのそういう諸問題は引き渡されるまでは施主に責任はないんだよ。わかってる？

[87: 匿名さん]

それでこのスレのタイトル。
誰が折半などと吹き込んだの？メーカー？
もしメーカーなら悪質だな。施主に話を持っていく口実で使ったのか？

[88: あひる]

＜スレ主さま
現在土地を購入するにあたって、スレ主さんのようなケースとは少し違うのですが、境界線をはっきりさせるという意味で
納得出来ない条件をつきつけられているように思うので、便乗スレで申し訳ありませんが皆様に相談させて下さい。

西側に公道がある200坪の田んぼを不動産屋を介さずに地主さんから直接購入する事にしました。
某工務店の営業さんからの紹介で、造成と施工はその工務店と契約する予定です。
南側の土地はこの田んぼより1.5ｍ高く、現在地主の親戚の家が建っています（ブロック塀があります）
北側は1.7ｍ低い土地で、田んぼです。
土地代は100坪約500万です。水道引き込みや造成を行うと計700万位で買えるという話でした。
ところが、いざ購入するという時に金額が820万円になっていました。
造成金額が高くなった理由を聞くと、南、北側の斜面の土地の境界線をはっきりさせる為に石積みを行わなければならないとの事。
北側は石積みをして、そこに建物を建てる事にしたので了承しましたが、南側は庭や畑にする予定です。
境界線をはっきりさせるといわれても、杭がはいっているし、1.5ｍ高い隣の土地に境界線があるのに、どうして買い手側が
石積みによる造成負担しなければならないのでしょうか？
造成を望んでいるのは地主及び南側の親戚の意見だそうです。
こういう場合地主の条件として、買い手が負担しなければならないのか、折半なのか、売主の負担なのか、教えて下さい。
宜しくお願いします。

[89: 匿名さん]

はなからそれじゃ先が思いやられる。
契約前なら白紙にすること。これ絶対。
相手は買い手が付いたと安心し、ついでにあれもこれもと購入者に負担させる気だよ。
買ってくれる人への感謝はさらさらない。要は田舎もんです。
家を作ったあとでもさもあそこの土地をくれてやったくらいのことは絶対付近に撒き散らす。
何かあるたびにあーせえこーせえと言ってくるのは想像できる。
第一、話が違うだろってことを主張しなくちゃね。まるでポン引きだわ。

[90: 匿名さん]

境界線は杭と杭とを結んだ線。
なんで石積みしなきゃならんの？

[91: 匿名さん]

ついでに言うと境界工事は普通高い方が行うものとちゃうの？

[92: 匿名さん]

ということで、88さんも払う必要がありません。
土留めは基本的に高い方がするのが一般的。
わざわざ田んぼと言う条件悪い土地を買って造成するのであれば、契約は思いとどまった方がいいのでは？？
南に1.7mも高い土地があれば日当たりも悪くなるし。

[93: 匿名さん]

1さんは、面倒なことはメーカーに責任とらせる。
メーカーが傷つけたといちゃもんつけられていることに対して、施主が責任とらさせるなんてひどいメーカーだ。
メーカーが壁を補修するか、お金を払うか、突っぱねるか、訴訟に持ち込むか決めることです。
1さんは、全ての対応をメーカーに依頼するべきです。

しかし、あまりにひどいメーカーの対応なので、ブログなどで実名をさらしてはいかがですか？

[94: 匿名さん]

１はもし住宅工事中、業者が隣の屋根を壊した場合でも負担するんかな？

[95: 匿名さん]

んだ。
業者の車が人をはねたから、施主の貴方がお金を払えってのに等しい。

[96: 匿名っす＠九州]

「境界にある塀は土地の高さが高いほうが自分の敷地内に造る」のが常識と言われました。
私の住む団地はすべてその「常識」とやらで塀が造られています。でもこれって九州ヴァー
ジョンなのでしょうか？

話はそれますが、隣家に比べて高いほうに住む私は境界にある塀を自分の敷地内に造りました。
ところが、隣人は、私に何の許可もなく、勝手にペンキを塗ったり造作物をつけたりしてしま
いました。裏手にあるので、別の隣人から指摘されるまで全く気づきませんでした。

ハウスメーカーと土地を売った不動産会社にクレームをつけましたが、「当事者同士で話し合
え」とつれない回答。ちなみに私の家を建てたハウスメーカーは、「隣宅の造った塀には、何
も手を加えるな。もしどうしてもというときは、きちんと許可を受けろ」と引渡しのときの重
要説明事項の一つとして文書で説明を受けました。

相手のハウスメーカーも不動産会社も「そんなの常識だろう。家主に言ってくれ」とのことで
何にも対応をしてくれません。隣家とも気まずい関係になるのも嫌だし、こういうことは、き
ちんとハウスメーカーや不動産屋が買主に文書で説明をしていただきたいものです。

[97: 匿名さん]

>96
常識以前の話だな。
まさかメーカーもそんな非常識なことまで責任は取れんでしょ。
ペンキ塗った本人の頭がどうかしてる。

[98: あひる]

88です。
教えて下さって本当にありがとうございました。
もう少しで？？？と思いながら理不尽な条件を飲んで契約をしてしまうところでした。
10日に仲介の工務店と話し合いを持つので、その時にしっかり抗議し、場合によっては断ることにします。
（土地はとても気にいっているので残念ですけど。南が1.5ｍ高くても12月現在でも前面日当たりもよいです。）
必ず売れると思って地主もどんどん欲が出て、あれもこれもと言い出したのだと思います。
加えて仲介の工務店の営業に掛け合ったのですが、地主の条件で・・・と売主の意見ばかり押し付けられたので信用出来なくなりました。
これから家を建てるにあたってもこの工務店とは信頼関係が築けないと思うので、きちんと言う事はいうつもりです。
本当にありがとうございました。

＞96さん
いろいろな人がいるんですね。隣人とはトラブルを起こしたくないから黙っているお気持ちわかります。

[99: 匿名さん]

＞あひるさん
私の土地の南側も高くなっていますが、南側の土地の方で擁壁工事しましたよ。
もちろん費用は南側の高い土地の方が負担して。
ちなみに、造成に土壌改良費用も入っているのですか？
たんぼと言う事を考えると、基礎工事の前に土壌改良が必要になるかもしれませんが。

[100: 匿名さん]

しゅふさん
引越前の楽しみな時期なのに、心中お察しいたします。
他の方も書いてますが、12/6の隣家訪問の結果をメーカーに報告して
「隣家はこう言っています。この件は隣家とメーカーさんの問題と認識しました。
　あとはよろしくお願いします」
でいいと思います。

メーカーが動く動かないに関係なく「うちはメーカーさんに対応を任せている」
という姿勢でいいと思います。
どうせ、自らのことを「自分は右翼だ」なんていう人とは親密な近所付き合いなんて
望めないでしょうから、隣家は無視でいいと思います。
幸いなことに、隣家はしゅふさん達と直接交渉はしたくないと言っているのだから、
直接しゅふさん達に何かいやがらせをしてくるとも思えないのですが、いかがでしょうか。

ちなみに自分で自分のことを「俺はワルなんだぜ〜」という人はザコです。たいしたことありません。
（ホントに怖い人は自分を鼓舞する必要がないので、そんなことは言いません）
ただしザコほど簡単にキレるので、ちょっと注意が必要です。
まずは関わらないのがベスト。
不幸にも関わってしまったら、刺激せずにのらりくらりとかわすのがいいです。

[101: 匿名さん]

>96
この件に関しては、当事者同士で話し合うのが普通じゃないのかな〜？
1さんや88さんとは状況が違うと思うな。
ハウスメーカーも不動産屋も貴方の家の管理人ではありません。（借家であれば別ですが）
近所の人に貴方の家の車に傷をつけられたら、不動産屋やハウスメーカーを通して文句言いますか??

文句を言うのも近所付き合いだと思います。

[102: 匿名さん]

確かに96さんのケースはHMも不動産屋さんも関係ないでしょうね。
お隣さんは普段から非常識な人なんでしょうか？
何か勘違いしていて塀を共有のものだと思っていたりとか・・。
気まずくなるも何も96さんは全く悪くないのだから気を使う必要ないと思いますよ。
96さんが塀を新しく立て直して欲しいのか、ペンキを落として欲しいのか、
それとも謝罪をして欲しいだけなのかにもよりますが、とりあえずケンカ腰にならずに
冷静に話をしてみればいいのではないでしょうか？

[103: しゅふ]

＞84さん。
ＪＡも2重に塀を作ろうとしたらしいのです。
色々あって結果的に作らず、支払いをしたそうです。

夫が帰ってきてから、確認しました。
私のカンチガイもありました。
お隣さんは塀の補修・弁償をメーカーさんへ。
私達には、塀の使用料みたいなものを求めているそうです。
塀の補修・弁償が済ませるのが一番先で、その後私達らしいのです。
　でも本人も合法的でないことを感じているらしく、脅迫しているわけではないと言っていたとの事。

＞96さん。
ペンキを塗るのは、非常識だと思います。（個人的にガーデニングのラティスを取り付けるぐらいまでなら許しますけど）
それは文句を言っても平気だと思います。せめてどうして塗ったか聞いてみても良い様な気がしますが・・・

　人間不思議です。他人の事に関しては（少し）強気に言えるのに・・
自分の事に関しては、コワクテ文句が言えません。
　隣の人はキズが出来た時期も全て知っています。（キズは我が家側にあります）
それが意味するもの、その人は建築中の家に侵入しているという事。敷地内に入って、注意深くしないと発見出来ないキズなのです。
時期も知っているので、度々様子を見ていたという事。
　そう考えると、とても強く立ち向かう気になりません。お金で解決出来るなら、まるくおさめたいのです。


　

[104: WHO]

塀の使用料を求めているのであれば、96さんの所のようにペンキを塗ったりしても良いかどうか確認してみましょう。
ダメだって言うなら、＊＊くさいので塀を作っちゃいましょう。もっと格安で出来ますよ。
傷に関してはメーカーに対応してもらうようにしましょう。
非合法のことに大金を払う価値はありません。
今後、敷地内に進入した際には不法侵入で通報しましょう。
とにかく「うましか」は相手にしないことです。

[105: 匿名さん]

何でお金を払ってまるく収めるとしか考えないのかな？
何人も言っているけど、自分の敷地内に塀を作れば終わりなのでは？
そして、補償の話だけメーカーにさせとけばいいと思いますが。
塀の使用料なんて・・・・、ずっと払い続けるの？。

[106: 匿名さん]

塀の補修の件は相手も業者に対して言っているので、あなたは関わらない方が良いです。

塀の使用料は相手も
＞本人も合法的でないことを感じているらしく、脅迫しているわけではないと言っていたとの事。
なので、仕方ないですが自分の敷地に塀を造る方向で考えましょう！（同じ高さで！）
これであなたの負担は自分の敷地の塀のみです。

もし相手が塀の修復費用をあなたに請求してきたら、警察に被害届を出し、
もし相手があなたの敷地の塀に不満で、使用料を口にしたら、警察に恐喝で被害届を出してください。

あなたが隣にする事は、きちっと自分の敷地に塀を造ると言うだけです。
この場合、隣の敷地にある以上この先も使用料が発生すると言われます。
使用料の払い方だけはやめましょう！

[107: 匿名さん]

しゅふさんは、はじめは「払う必要なんかないんじゃないかな」と思いつつこのスレを立てた。
たくさんのレスがついて、今では１００を超えるスレになった。
「払って終りにしたら」というレスもわずかについたが、
現時点で「払う必要など無い」「払うべきではない」という声が強い。

ひとつ確実なのは、払う派も払わない派も、最終的にはだれも責任とってくれないということ。
・払わずに無視して、いやがらせを受けるかもしれないリスク
・払ったとして、その後もカモられるかもしれないリスク
決めるのはあなたです。

しゅふさんの旦那様はこのスレのことご存知ですか？
これまでたくさんのアドバイスがあったと思います。
一度全レスをプリントして、いろんな人が出してくれた意見に
お二人なりの価値観を照らし合わせてみて、取捨選択してみるものいいかもしれません。

[108: しゅふ]

　色々アドバイスありがとうございます。
塀を２重に作るというのを当初考えてみました。
けれどそれでは解決しそうにないのです。
ＪＡさんもそうしようとしたのです。けれど相手の出方によって、変えたんです。（支払いをするしかないと感じたんだと思います）
　支払いはします。夫も同じ考えです。
　申し分けなかったのだけど、メーカーさんの話を聞くとメーカーさんが正しく、隣の人の話を夫から聞くと隣の人の言い分が正しいような気がしてしまってたんです。
どうも自分でも判断出来なくなっていたんだと思います。
　誰が正しいのか（本当の事を言っているのか）よく分からず、引越日だけが近づいていく。
そして誰も（メーカーも）解決案を出してくれない、それに疲れているのかもしれません。
　色々ぐちって申し訳ありませんでした。少し頭を冷やしてみます。

[109: 匿名さん]

壁の使用料払っていれば幸せに過ごせるという事ですな。
それで良いんじゃないですか。

[110: 匿名さん]

＞しゅふさんへ
夫婦で意見が一致しているならその方向で良いでしょう！
しかし一応警察に相談だけでもして損はないと思います。
警察も本人がこの先を考えて穏便にと言えば、事を荒立てるようなことはしません！
おそらく近所の人も同じ相談をしているかもしれません！
この様な相談は積み重ねで、次第に警察のチェックが厳しくなり引っ越して行ったり
あまり絡んでこなくなる可能性が増えます。一応検討してみてください。

[111: 匿名さん]

もういいんじゃないですか？払うって仰ってるんですから。
まず１の内容が二転三転してるし詳しく述べてほしい事もブラインドがかかった表現だ
からこれ以上アドバイスはできない。
このスレの意義はこういうケースでは普通はこうするべきですよ、と言うのを閲覧者へ
披露できた事です。それだけで十分１の役割りは果たせたと思いますが。

[112: 匿名さん]

払うって気になってるようですが…
JAが塀を作ろうとしたら、相手が態度を変えたってことは何か「脅迫」でもしたんですかね？？
相手側に正当性なんてありません。もし、相手があなた方に危害を加えるような人間でなければ、誰もお金を払おうとは思わないでしょう。
恐怖を感じているから払おうと思ってしまっているだけです。

使用料を払ってしまえば、今後また請求が来ると思いますよ。
例えば、塀を建て替えるとかなった場合に。

もし、塀の使用料を払うと言うのであれば、きちんと文書の取り交わしをしておいた方がいいですよ。
・25万で永久に使用できること。
・もし塀を建て替えることがあってもいっさい追加金額は支払わない。
・今後（こちら側の過失がなく）塀に損傷等があっても、こちら側は金銭は払わない。
・使用料を払う以上塀のこちら側の壁に接して物を置いたり、植栽をしたり、金具等の固定をしても構わないこと。

以上文書できちんと取り交わしてください。

個人で出来ないのであれば第三者、メーカー、不動産屋などに入ってもらって文書の取り交わしをしましょう。

自称右翼なんて大した収入もありません。
こうやって恐喝まがいな事をして収入を得ているだけです。
お金に困れば、また請求が来ると思っててください。

[113: 匿名さん]

ちゃんとした文書によってことをはっきりさせようとすればするほど
相手がいかに不当な要求してるかが浮き彫りになりますね。
本人も合法的じゃないってわかってるからこそ威圧的な態度でごまかしてるんでしょうけど、
いい大人がそんなジャイアンみたいなやり方でのうのうと収入を得られてしまうほど
世の中甘いんですかね・・・。
本当に腹立たしいですが、後々嫌がらせをされたりすることを考えると払うしかないのか・・。

[114: 匿名さん]

>>112
多分JAは一応商売なので、お客になる可能性を考えたと思います。
当然これだけ非常識な人は、客の立場を利用してくるのは目に見えて解ります。
私もサービス業ですので、会社が理不尽な要求をのむのを見ています。

[115: 匿名さん]

貴女のお金が街宣車のガソリン代になります。

[116: 匿名さん]

私なら相手と話し合って「お金は払いますよ。でも一応警察にも報告するつもりです」。
と逆に脅してみるけどな。

[117: 匿名さん]

私なら、「知り合いの弁護士 or 警察官に相談して返事をします」と言って反応を伺ってみます。

[118: 匿名さん]

いっそのこと、

「古いので壊して建て直ししましょう！25万払うから」

あるいは、

「古いので壊して、土地の高いこちらの敷地内に建てましょう。そのかわり使用料25万円頂きます」

と言ってみる。

[119: 匿名さん]

いろいろ方法があるもんだなぁ。
その25万という内訳はなんだろう？どういう算出の仕方なのか聞くべきだな。
折半だと50万かかったのか？高えなぁ。ちょっとした外構工事が出来そうだ。
でも古いってんだからその価値は十分の一にでもできそうだな。
まぁ向こうの境界内で作ったものになんの使用料がいるのか知らんが、2万5千円
くらいなら払ってやってもいいぞと。

[120: 匿名さん]

25万円っていう数字の根拠はただ単に相手がギリギリ支払ってくれそうな金額じゃないのかな。
それ以上になっちゃうと支払いたくても支払えない人もいるしね。
なので何が何でも25万円じゃないとダメってことはなく、値切ることはできると思う。
もしくは相手に「こいつ何を言ってもダメだ・・」と思わせるくらい図太い態度でいられるといいんだけどね。

>「古いので壊して、土地の高いこちらの敷地内に建てましょう。そのかわり使用料25万円頂きます」

一休さんのとんちみたいに相手をギャフンと言わせたいですね。

[121: 匿名さん]

>25万円じゃないとダメってことはなく、値切ることはできると思う。
恐喝されてるのに値切るってのもまた面白い表現だね。
街でチンピラに「金出せ！25万出せ！」と言われて「なに？25万？そりゃ高い！10万にまけろ！」。

[122: 匿名さん]

つまり、相手は塀の修理費をメーカーに、使用料を貴女に請求している訳ですね？
やはり、ここはメーカーとタッグを組んで、払わないってことで団結しては？
メーカーには契約してる弁護士もいるだろうし。
出るとこ出て戦えばいいと思いますよ。
ことの成り行きを全てインターネットで公開すれば、相手もなかなか変なことは出来ないし。
逆に、脅しでもかけてきたらそれこそ脅迫罪で訴えればいいし。

[123: 匿名さん]

皆さん、人ごとだから言えるんですよ。
土地を買って家を建てて一生（？）そこに住み続けるには
危険要因とは係わりたくないのが人間でしょ。

「もう疲れた」というほどスレ主さんも考えた結果なんだから。
しょうがないと思います。

[124: 匿名さん]

自分の土地に塀を建ててしまえば終わりだと思うのだが、
何故それが出来ないのだろう？

[125: 匿名さん]

＞１２３さん
金を払ってそれで終わりになるの？
その保障は何処にも無い。

[126: 匿名さん]

一度金を払っておしまいとは思えないな〜。
こういう野郎は、何かと理由つけて金をせびると思うな。
払うなら112に出てるようなことをきちんと文書で取り交わさないと。

一番いいのはこっちにも塀を建てておしまいってのがいいけど。

[127: 匿名さん]

使用料と言うと、年払いで毎年２５万かな？
1回のみ一括払いで２５万円でいいのかな？
払う前に確認しないと怖いですね。

それと、ＪＡが塀を作ろうとしたけど止めた理由は何ですか？
境界線上の塀は建築費の半額負担が当然ですが、
（法律上は竹の塀作った場合の半額なので
　高価な塀を隣の同意なしに作った場合は実費の半額までは請求できない）
各々が自分の敷地内に塀を立てれば、自分の塀以外に負担する義務はありません。

いずれの場合も使用料などと言うものはありません。
相手の敷地内の塀を使用させてもらうから使用料などと言われるのです。
自分の塀を立てなくても相手の塀を使わなければ使用料など発生しません。
（相手の敷地に塀があるからそちら側だけ自分の塀を作らないなら使用していることになるが、
　あなたの家がアメリカ風に敷地の周りを全て解放してあるなら、
　その一方にたまたま隣の塀があっても使用していると主張できないでしょう。）

だから、なぜＪＡは塀を作ろうとしたけどやめたのですか？
敷地はちょっと無駄になるけど、２重の塀を作っちゃえばいいじゃないですか。
やめた理由に脅迫があれば、相手の違法性を主張できます。
止めた理由が、作るより払った方が安かったとかでは、何をかいわん。。。

土止めの上に２,３段ブロックを積んで、
「ふみはずしたら危ないのでうちでも塀を作りましたので、お宅の塀を使用する理由がなくなりました」
と言ってお断りしたらどうですか。
高さの違いがあるので２重塀にする立派な言い訳になるでしょう。

[128: 匿名さん]

というか、もうスレが立って２週間以上経過。
それで催促も来ないのなら、もうとぼけていればいいのではないだろうか？
明確に断るのが一番だけど、のらりくらりとかわすのも処世術。

[129: しゅふ]

終りました。支払い１５万円して決着です。
（２５万から１５万に値引きになりました）
ＪＡ・私達の件ですが、塀を２重に作るのは（一般的には）一番良い方法だと思います。
ですが、相手の人が金銭目的（・・としか思えない）である為有効ではないのです。
本人曰く（お隣さん）ですが、右翼の幹部との事。（本当かどうかわかりませんが）
ＪＡも色々言われたのだと思います。メーカーの人ももう何度もそのお宅へ訪問しています。
営業の人とその上司（支店長）を何度も呼び出しているのです。今週ですでに３回は訪問しているようですし・・
（単純に考えても、２重に塀を作れば相手が癪にさわりよけいに怒るだけだと思うのです。少なくても数十年はお隣さんだと思いますし（存命していると思います←相手）、その点をふまえて支払いをする方法を取りました）

　明日引越しです。荷造りをがんばっています。
色々お世話になりました。新居で元気にやっていくつもりです。
　　

[130: 匿名さん]

払ってしまいましたか。
今後、再び請求が来ないことを祈ります。
今回の行動が吉と出るか、凶と出るか…

しかし、自称右翼の幹部が住んでいる土地を紹介した不動産業者は悪徳業者だな〜。

[131: 匿名さん]

将来、塀の修復が必要にならない事を祈ります。
主婦さん、お幸せに。

[132: あひる]

88です。
主婦さんお気の毒でしたが、今後ごたごたに巻き込まれない事を祈っています。
うちは明日、工務店に赴き、土地を断る予定です。
建てる家まで考えていたのに、地主と工務店が欲をかいたばかりに・・・
信頼出来る業者に会うのは難しいのだなと。
何も知らなかったら購入してましたが、このマンションスレのおかげで勉強させてもらいました。
ありがとうございました。

[133: 匿名さん]

88さんは断るのですか？
断るって言うと、向こうが譲歩してくる可能性もありますけどね…
とにかく、強気で望んでください。

[134: 匿名さん]

譲歩させると陰で何言われるか解らないので、
白紙にして別の土地を探した方が良いと思う。
契約していなければ良いのだけど。

[135: 匿名さん]

しかしいろんな考えがあるのはわかるが、これで１は隣りに舐められっぱなし
で近所づきあいが続くわけだ。
「さて、今度引っ越してくる隣りもこれからも俺たちが言う事に逆らうことは出来ん
やろ」とか思ってんだろうな。
そういう弱い者には同情はするが、もし自分なら「払う事で安心を手に入れたい」と思
うより「あんた、なんでもかんでも自分の思い通りになると思うなよ」くらいのイメー
ジを植え付けさすようにするけどな。
１の説明どおり隣りも自分が理不尽なことと承知としてるんなら、尚更毅然としたものを
見せればいいことだろうにな。

[136: 匿名さん]

ずっと上のほうで支払い反対していた者ですが、まぁ払ってしまったのならしょうがないですね。
ひとつの現代社会の事象として残念に思います。
でも、しゅふさんはがんばりました。おつかれさまでした。
参考までに経験話をひとつ。
右翼も損得勘定は考えていて、１回決着ついたこと（相手）には、さほどまとわりつかないことも
多いようですよ。
建築に携わってる関係で似たような話は何度か仲間が経験してます。
右翼系人種は、なんだかよくわかりませんが、“誠意”が伝われば納得するようです。
あるときは今回のように金銭だったり、あるときは自分より強い人の存在だったり、時には事務所まで
出向いて行っただけで誠意が伝わって解決したという事例もあります。
なんの根拠もありませんが、今回の件でも、今後は特段なにも言ってこないような気がします。
何度も金銭請求すれば、自分自身がヤバイということをおそらく理解してるでしょう。

[137: 匿名さん]

しゅふさん
スレ立て当時からずっと「払うな」と主張してきた者です。
「払うな派」としては残念でたまりませんが、しゅふさんが決めたこと。
なにはともあれ、一段落されたようで本当におつかれさまでした。
あとがうまくいくように願っております。
たくさん横ヤリ入れてしまってすみませんでした。

私は無宗教ですが、因果応報という考え方は好きです。
となりの狂人は社会のダニなのでこれまでの人生も酷いものだったはずですが、
今後の人生も間違いなくろくなことがないでしょう。

いっぽうのしゅふさんは、今日から新居で楽しい生活がはじまりますので
ダニのことはさっさと忘れましょう。
大丈夫。しゅふさんのぶんまで、私がしばらくダニのことを呪っておきます〜

引越し直後はなにかと忙しくて大変だと思いますが、お体に気をつけてお幸せに！

[138: 匿名さん]

くれぐれも、引越業者が塀を傷つけたなんて言いがかりをつけられないように気をつけてください。

[139: 匿名さん]

右翼を名乗って金銭要求する奴に義理人情なんかありません。
金銭目的で引っ込みどころを勝手に自己解釈して義理人情誠意
を持ち出すに過ぎないという事を決して忘れてはなりません。

[140: 匿名さん]

お疲れ様でした。
これからは楽しみにしていた新築の家での生活です。
インテリアなど楽しんで幸せになって下さい！
遠い空の下、お祈りしてます〜。

[141: 匿名さん]

>右翼系人種は、なんだかよくわかりませんが、“誠意”が伝われば納得するようです。
誠意って・・・、なんですかそれ？
１さんに過失でもあったんですか？
慰めてあげようって気持ちはわかるけどこの場合に使う言葉じゃないんじゃないかと。

[142: あひる]

＞133さま
今日、工務店に行ってきました。
社長は私が地主の条件が二転三転している事、価格が高くなった事を指摘すると、
土地を捜してやって価格も相場より安くしてやっているのに何が気に入らないのかとでもいうように横柄な態度に出ました。
（条件の事は88に書いてあります）
そして主人が97平米の進入路の舗装、水道管と側溝を両側に入れる工事の見積もりが68万円とあり、進入路は隣と共有する為に折半なのでトータル136万。
どうみてもおかしいと提示された造成費の件で見積もりの詳細を尋ねると、
「この見積もりの金額には南側のブロック塀も含む金額だ。ひとつひとつの値段がどうのと言われても・・・トータルで考えて頂きたい」とよくわからない言い訳を繰り返しました。
進入路工事費以外に、構造物工事150万と書いてあるのに、ブロック塀は進入路工事に含まれるのか？？？
最後には「土地の条件についてこんな難癖をつけたのお客は初めてだ！」
と逆切れする始末。
社長は私たちが価格を下げようといちゃもんをつけていると思ったらしく、話合いというよりも、とにかく一切応じないの一点張り。
（私達は社長と地主が結託して土地と造成両方でマージンをとるかどうかを見極めにいったので、見積もりがふかせである事がよくわかりました）
営業は真面目でよい人でしたし、家の工法も土地も気にいってつい最近まで契約しようと考えていたのです。怖いですよね。
確かに相場は坪単価10万円の地域で旗地ですが６万なので安いといわれますが、こんなうさんくさい社長の会社なんかで絶対建てたくない！と思いました。
本当に契約する前にこの業者の正体がわかって良かったです。
主人は社長の態度に怒りをとおりこして、あきれたらしく、「また相談してきます」と冷静に事務所を後にしました。
断る事を前提に話に行ったのですが、その場で断るとまた社長にぐちゃぐちゃと言われるのが目に見えた為、二、三日して半年間誠意を尽くしてくれた営業に断りの電話をする事にしました。
また一からの出直しですが、今は本当にほっとしています。

[143: 匿名さん]

あひるさん、工務店社長の招待を契約前に暴けて良かったですね。
高い買物ですから、納得の行くまで説明をしてもらい、納得いかなければ契約しないという姿勢が大切だと思います。
土地はまたそのうち見つかりますよ。
良い土地・家に出会えることをお祈りしています。

[144: 匿名さん]

>142
ほら言ったとおりとんだ田舎業者だ。
水道引き込み、造成工事で200万っつのに「？」と思ったけど引き込みまでの距離がかなり
あるのか３方きっちり土留めして盛り土が大量に搬入されるのかよく判らなかったからそ
の辺指摘するのは遠慮しましたが、詳細読んでみると100坪150万の造成工事と言うのはか
なりのもの。更に石積みで120万追加でしょ。どう読んでもボワレてる。
石積みの必要がどこにあるかは知らないけれど、どうせどこかに在庫に残って捨てるのに
困ってる石でも持ってくるんでしょう。
「トータルで考えて頂きたい」って、なんだそれ？んなこと考えたら坪6万が実はいくらだ？
ってことになる。
だいたい詳細を謳ってない見積書で契約させようというのが純然たる田舎もん業者。
まぁ営業はよく働いてくれたってことなら個人的に菓子でも送ってやればそれでいいのでは？

[145: あひる]

＞143さん、144さん
そうなんですよ（笑）契約しなくて良かった。これからどんどんばられていくのが目に見えてました。
よくあれで地元で業績あがっているなと感心します。（市内で月に一、二軒上棟してます）
家の方は構造見学、完成見学に計6回参加、金持ちの友人が半年前にここで建てたけど、評判悪くなかったので余計に驚きでした。
（よほど貧乏客だと思われてのか、客として扱われてなかった）
ちなみに造成の見積もりは以下のとおりで
280坪の田んぼの造成金額は計5,796,000円で内容は北側の石積みが高低差1.7ｍで54.30ｍ、高低差南側1.5ｍで12.60ｍが石積みの分。
ブロック塀は18ｍ（高低差なし）
水道は上水道引き込みのみ（浄化槽、地盤調査、地盤改良費等は別費用を請求されるようです）
152.91坪購入する予定だった為ｘ坪単価20,700円で3,165,237円を請求されました。内訳は
構造物工事（石積み、土工事、残土処理）1,546,186円
進入路工事（道路側溝と舗装工事）681,847円
給排水取り出し工事（水道管より引き込み）405,598円
諸経費181,630円
消費税150,726円
です。ちなみに残りの127.09坪の方には263万円請求していますので、上記金額の倍近くかかっている計算になります。
営業はいい人でしたが、菓子折り送ってやる程評価できません。
打ち合わせ等は往復30分かけて展示場までこちらから出向いてましたし、もらったのはタオル二本と家のカタログ位でした。
今度はワンマン社長のいいなりではなく、相見積もりが取れて、複数の業者から信頼出来る業者を捜せるような環境の土地を捜そうと思っています。

[146: しゅふ]

　引越しを終え、ネットもやっと今日！開通しました。
Ｎ●●の回線ミスや色々あって、遅くなりました。
ネットの為にＮ●●の工事を２回もやるなんて・・・。
　お隣の人（右翼さん）は思っていたより、ずっと親切（？）でした。
隣近所の人たち（班長さんとか）の地図を書いてくれたので、数十件の家の方達すべてに挨拶が出来ました。
心配してくださった人たちに、とりあえず平和に暮らしています、と言いたくて。
奥さんも元気な姉御肌の人で（見た目と口調はコワイけど）、そんなに悪い人たちには見えませんでした。
　今外構の工事をしています。前面の塀（ポーチ？）とカーポート。あと小さな花壇。
今月末には工事も終ります。落ちついた暮らしになると思います。大変お世話になりました。

[147: 匿名さん]

しゅふさんこんにちは。
引越おめでとうございます。
どうなったか心配しておりましたが、何事も無く平穏な日々を過ごされているようで安心しました。
今後も平穏な生活が送れますようお祈りいたします。

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

しゅふさん、その後元気にお過ごしでしょうか？
トラブルは無いでしょうか？
掲示板見たら返事下さい。

[150: しゅふ]

149さん。
トラブル等何もありません。
何の問題も無く住んでいます。
外構工事も終わり、あとは庭に芝張りをするだけです。←これが大変そうだけど（自分達でやる予定です）
お隣さんとはあまり顔を合わす機会もありませんし、平和に暮らしています。
　

[151: 匿名さん]

平穏な日々を過ごされているようで安心しました。

[152: 匿名さん]

もうすぐ着工を控えている者です。
このスレ読んでちょっと心配になって来ました…
再来週地鎮祭の時にご近所に挨拶に行くのですが、どうかご近所がいい人ばかりでありますように…

[153: 匿名さん]

>>152　工事は８時３０分以降にしろ！！

(冗談です。。。）