お隣の塀の代金は折半？するべきか・・

[しゅふ]

　現在家を建築中。今月末に完成予定。
先日引渡しの件でメーカーと話した際、東隣の家の方から、ウチで塀を作ってあるので東側には外構が必要ないから25万払って欲しいと言われました。
確かにとても高さのある塀があるのですが、その家の塀も家も築10年以上は経っているものです。
　我が家は南道路ですので、前面（南面）と西側、北側も一部外構工事をします。東側には2軒有り、奥の家の人から言われています。（東側の前の家の人は何も言ってないのですが・・）
どのみち我が家は、ほんの少しですが高台にあり、東側にも塀は作らなくても、土止めのコンクリはする予定です。
こういう場合、お支払いすべきなのでしょうか？
何となくすっきりしません。隣の塀はただのブロックですし、塀の高さも納得出来ないのです。しかも古いし・・
（払うのであれば、もう少し低くして、新しくして欲しいのです）
東側の隣の塀から、家は約2ｍ開けて建築しました。（採光等の為）


　

[41: 匿名さん]

40補足。
でも、一番おかしいのは25万請求する奴ですからね。

[42: 分譲業者]

いままでのしゅふさんのレスみていてアドバイスです。
チンピラ程度で今回本当にそれだけで終わるのであれば支払うのも一考かもしれませんね。
あと、隣地の人に良く聞いて支払ったあとに何か言われたか？今はどのような付き合い方をしているのか？等ヒアリングしたほうがよさそうですね。

支払った(支払う予定の）お金は、全額、宅建業者に請求してください。必ず取れます。
土地の売主、仲介業者に言って見てください。
根拠は、今まで隣地の人もそのようにお金を取られていた事実。JAですら支払っているということ。
を考えると、業者サイドに落ち度があります。
支払うという結論であれば、それは業者に請求してください。必ずできます！
少しでも業者がごねたら、宅建指導班ですよ。

[43: 匿名さん]

宅建指導課も担当次第です。基本的に面倒な仕事はやりたがりません。
何が正しいのかを見極めて関係者すべてに強い意志を持って挑まないと、うまくいきません。
結局は自分の身は自分で護るしかないと思いますよ。

[44: 分譲業者]

４３さんは業者さんですか？　もしくはその宅建指導班のかたですか？笑
宅建指導班は業務停止を含め行政指導ができる部署なので絶対的で、そんなのろのろ動かないですよ。
不動産に関しては素人がちょろちょろ動くとだいたい上手くいきません。

[45: 匿名さん]

穏便に片づけたいのであれば、お金を払うことにして、土地の売り主に請求でしょうね。
今後、たかりのような行為があった時にも全て土地売り主・仲介業者に請求しましょう。

[46: しゅふ]

アドバイスありがとうございます。
不動産屋さんに仲介料をちゃんと払ったので、隣人の請求分をそちらにお願いする、という趣旨もわかるのですが・・
結論から言うと、もう色々面倒なのです。そして、疲れてしまったんです。
　不動産屋さんは土地の売買が仕事で、その土地には何の問題も無く、隣人が問題だったのです。
隣人の件まで不動産屋さんがフォローするかどうか、その義務があったかどうか・・（知っていたかどうか・・）
メーカーの人たちは親切(好意）で、隣の人との交渉をしてくれています。その事には感謝しています。
　12月の吉日を選んで、引越し・入居予定です。
この期に及んで、もう嫌な思いはしたくありません。不動産屋さんに言えば、もしかしたらせめて謝罪の言葉等あるかもしれませんが。
双方嫌な気分になるだけだと思います。
＞38さんの言うとおり、ご近所と足並みをそろえる事が一番良いと思いました。
一人だけたてつくのは、相手の機嫌を損ねるだけだと思うので。
　地鎮祭の時に嫌な思いをして、入居時にまた嫌な思いをする・・なんて考えても見ませんでした。
相手も普通に生活を営んでいるようですので、今後それほど大変な事は無いと思っています。
また、どうしても対応出来かねない事が発生した時は、その時に第三者機関を通して対応したいと思います。
（偽善的かもしれませんが、すでに終了した事（土地の取引・仲介料の支払い）に対し、あとから苦情を申し立てるような事はしたくありません。まるで嫌な隣人と同じような行為のような気がするのです。相手方（不動産屋）はすでにその件に関しては半年も前に完了している、と思うと感じるのではないかと思うからです）

[47: 匿名さん]

ご近所が塀の代金を支払っていて、その後は平穏に暮らせているなら私なら払っちゃいます。
もししゅふさんの家だけが拒否して問題がこじれてしまったら
「あの時25万円払っておけばよかった」って後悔するかもしれません。
結果的に相手のいいなりになることが社会の迷惑になる・・といわれると胸が痛みますが、
闘い続けて勝利を得たとしてもそれまでの労力や精神的負担は25万円じゃきかないと思うし。
土地代の一部、そこに住むための諸経費だったと思うことにして忘れます。
その後もし、味をしめた相手がまた無茶な要求をしてくるようならそのときはご近所と一緒に
立ち向かえばいいのでは？おそらく昔はそういうチンピラに甘い世の中だったでしょうが、
これからはキチンとしかるべきところに相談すれば大丈夫だと思います。
そのときご近所に「あのうちだけは払ってないのよね・・」と思われるのもイヤだし、と思いました。

[48: 匿名さん]

>４７さん
>ご近所と一緒に立ち向かえばいいのでは？
ご近所供に最初に立ち向かえなかったのに、次は立ち向かえるのでしょうか？
納得して支払うのなら良いでしょうが・・・・。
どちらにしても、しこりは残りますよね。

[49: 匿名さん]

ま〜、しゅふさんが払うので納得しているのであれば良いのではないでしょうか。
自分だったら…どうするかな〜？？

[50: 匿名さん]

簡単な事でしょう。
その土地を売った不動産屋に報告してみなさいって。
肩代わりするって。まともな不動産屋なら。
なんせ落ち度は不動産屋なんだから。

あほらしいだろ。意味のない金を恐喝されるなんて。
そんな土地を売った不動産屋に責任があるのは明白じゃない。
不動産屋は近隣状況の報告も義務付けられてんじゃないの？

ほんとに知らなんだかな不動産屋？
あるいは厄介な土地が売れて喜んでたりしてんじゃないだろうか。
私は不動産業者とたくさん付き合いがあるからこの手の話はよく聞くよ。

[51: しゅふ]

本当に普通のお宅なんです。その隣人の家は・・
特別大きくも無く、立派でもなく・・かといって、痛んでいるようなお宅でもない。
庭木の手入れもされていて、荒れていません。
マルチーズを2匹飼ってらっしゃいます。
　このようなお宅が問題あるとは誰も気付かないと思います。
本物のヤク●なら、誰もが知っているかも知れませんが・・・
支払いをした前の家の人も、何も知らずそこに土地を購入したのだと思います。
そして家を建てたのです。
　人生どこかしらに色々なオプションが付いてくるものです。
とりあえず、その人は（私達よりずっと）高齢なのでそれ程長く付き合うことは無いと思っています。
　近況ですが、今日出来上がった家を見てきました。自分達で注文した家ですので、何だかとっても良く出来ている・・気がします。
日当りも良く、室内の雰囲気も良い気がします。
　何年かしたらこの事もひとつの記憶の一部になると思います。そしてつまんない事があったなぁと、その程度の事になると思います。

[52: 匿名さん]

凄い話ですね。
しかも25万円！！
家の購入やら家具の購入やら引越しやらで、金銭感覚が麻痺してるのかも知れませんが、
とんでもない金額じゃないですか？
相手もそれを狙って居るのでしょうが。

知らん顔で売った不動産屋も腹立たしいです。

[53: 匿名さん]

不動産屋がその隣人のことを知らなかったとし・て・も、
あなたの方から「＊＊＊のいちゃもんのような到底納得しがたいお金を要求されている。
聞けば回りの人たちも皆怖がって支払っている。そんな隣人がいると知っていたらこの
土地は買わなかった。もし私たちが買わなくてこの土地を買った人は必ず要求されてい
る」。
と相談してみなさいって。普通の不動産業者なら払ってくれるから。
要するに誰が買っても25万は余分にかかる土地なんですよ。
隣人は誰が払おうが貰うものを貰えればそれでいいんだから。
買ってもらった購入者が難儀してるのに「そんなん知らん」いう不動産屋
はどうかしてる。

その25万でカーテン代や家具の足しにでもするこってす。

[54: 匿名さん]

払うにしても、相手の言い値を払う必要が有るのかなぁ。
ＪＡも25万円だったら払わなかったのでは？

[55: 匿名さん]

「10万しか用立てできない」。
これでいいんでない？くれてやるんだから。
相手もくれるもんなら１万でもええんとちゃうか？
それとも月賦にしろとでも言うんかな？笑うわ。
もちろんその分は不動産屋へ請求。

[56: 匿名さん]

それにしても自分とこの境界内でやった工事を折半せえ言うその脳みそがおかしいわ。
俺なら25万払うより25発のパンチくれてやる。

[57: 匿名さん]

↑他人事だからいえること。
実際自分がその立場に立てば払うと思うよ。

[58: 匿名さん]

誰かも言ってたけど、２５万で自分の土地にきれいな壁作る方が良いと思いますが。
払う理由のないお金をくれてやるほどのお金持ちだったら、
２５万円で頬を張ってくれてやりますが。
他人事だけど腹が立つ。

[59: 匿名さん]

>>48さん
47です。ご近所も最初は個別に言われたことだったので怖くて払ってしまったのかもしれませんが、
こうやって被害者が増えれば団結できるかも、と思ったのです。しかも最初の一回はとりあえず
これさえ払ってしまえば済むんだと思って払ったかもしれませんが、もしそれが何度も続くようなら
さすがにどうにかしようとするのでは。
でも皆さんの意見を読んでみると、その本人を相手取るというより不動産屋を相手に何とかしようとした方が
いいのかもしれないと思いました。不動産屋は商売ですからいくらなんでもその本人ほど無茶苦茶ではないでしょうし。
それにしても本当に他人事ながらムカつきますね。その人自治会とか入ってるんだろうか？

[60: 匿名さん]

しゅふさんが支払うと言っているのですから、この件は終了で良いのではないですか。

[61: 匿名さん]

>57
泣き寝入りする人がほとんどだろうけど、中には出るとこ出てやるという人もいるんだよ。
隣りが＊＊＊だろうが全ての人間が泣く泣く払うとはかぎらない。
このスレはスレ主の相談と言う形だが、もし自分ならという意見はそれはそれでいいじゃない。

[62: 匿名さん]

以前TBSでとり上げられたどこぞの町内会とどっちが性質悪いか。
加入金40万円だっけ？

[63: 匿名さん]

あの町内会も反発して払わなかったおうちは町内から仲間はずれにされちゃってたね・・。
あれだって誰から見ても理不尽な話なのに、ああやってマスコミに報道されようが行政に相談しようが
結局どうにもならなかったんでは。

[64: 匿名さん]

私は、業者に責任をかぶせて対応（お金の用意も含む）をさせてもいいと思いますが、
しゅふさんがそれを良しとしない姿勢はとてもご立派だと思います。

でもやっぱり払うべきじゃないんじゃないのかなぁ、とも思います。
ってことで、ご自分で対応する場合の断り方の例をひとつ。

ムゲに拒絶して相手を刺激するのは得策じゃないです。
なにしろ相手は異常者なんですからね。

「そうですか。うーん困りましたねぇ。うちも越したばかりでまったく余裕がなくて…。
　ここらの地域ではそういう（隣家の塀代を負担する）慣習だったんですか。
　いや、まったく知らなかったものですから、そういう予算を取っていなくてねぇ、すみません。
　いちど町内会さんとかにも相談してみますのでもうちょっと待っていただけますか」

で、放置。

なにかのひょうしに催促してきたら、

「あーその件ですね。すみません、町内会さんのほうにも聞いてるんですけどよくわからないみたいで。
　調べてくれる様子だったんですけど、まだ返事をいただけてなくて。うーん、困ったなぁ。
　すみませんけどもうちょっと待っていただけますか」

で、再び放置。
もちろん、ほんとに町内会に相談しておくのもいいでしょう。

基本路線は、「こっちも努力してるんだけどなぁ、困ったなぁ」のセンでのらりくらりと。
話が止まっているのは自分のせいではないんだよ、というのを匂わせるのもポイントです。
敵が怒鳴り込むことのできない対象（この例では町内会）のせいにして、とりあえず棚上げしてしまうのです。

理論の通じない相手とは話合いは成り立たないので、同じ土俵に立たずに放置するのがいいです。

まともじゃない相手に、まともに対応しようとするからストレスになるのです。
なにを言われても「そうですねぇ、うーん困りましたねぇ」で。
相手に、「あいつには言っても通じない」と思わせれば勝ちです。

不幸にも、ひどい言葉で脅してくるようになってしまったら、録音して警察に告訴で恐喝罪成立です。
でもこれは最後の手段なので、ほんとは避けたいところです。

[65: 匿名さん]

スレ主さんは２５万円払って、もう関わりあいたくないのでは？
私もスレ主さんと同じ行動をとると思います。
もうこの件は忘れて楽しいマイホーム生活を送りたいのです。
ご近所もそれ以降平穏に暮らしている様ですので払ってしまえば問題ないのでは？
第三者から見れば腹立たしい限りですがご本人はこれからの生活が待っています。
世の中、常識だけでは通用しない事っていっぱいありますよね・・・

[66: 匿名さん]

どんな住宅地でも変な人はいますよねぇ。
一流企業に勤めるだけがたくさん金稼ぐ方法ではないですし、チンピラが飛び込み営業で高収入を得ていることもあるでしょうし。
土地を買う際には近隣住民のリサーチが必要だと改めて思いました。
けどリサーチにも限界はありますし、困ったことです。

[67: 匿名さん]

25万払ったら、もう何処かに行ってくれて、一生関わらなくてすむって言うのなら払ってもいいかもしれませんけど。
たかられることは無くても、その人が近くにいることにはかわりないわけで、その人を見るたびに腹が立つ気がする。

[68: 匿名さん]

↑同感
払ったという事を忘れる事は出来ない。

[69: 匿名さん]

そんな理不尽なお金はいくらであっても払いたくないね

[70: 匿名さん]

>65　世の中、常識だけでは通用しない事っていっぱいありますよね・・・
確かに常識が通用しない理不尽なことは多いが、常識は社会の皆が創ってゆくものです。
今回の事件の関係者は皆で“ゆすりに簡単に屈してしまう常識”をつくってしまったという、
悲しい結果になってしまいましたが、ここで少しでも憤りを感じた方々は、今回の件を教訓として、
正しい常識を作ってゆかないと良い社会を築いてゆくことはできないと思います。
でも、しゅふさんはしゅふさんなりに頑張ったのでしょうからしょうがありませんね。

[71: 匿名さん]

けーさつに相談する。
マスコミに相談する。
弁護士に相談する。
弱い人間は専門家に相談する。

[72: 匿名さん]

けーさつに相談する。
けーさつはうごかない[経験在り]
マスコミに相談する。
話題性がないので無理
弁護士に相談する。
お金の心配があるので難しい(相談したが高額の為やめる）
弱い人間は専門家に相談する。
公的の機関は親身にならないたらいまわしにされるだけ

結果引越しをし、住民票を移動せず隠れています。
内容は違いますが、身の危険を感じる出来事は、身近にあると思います。
お金払って穏便にすることは、良いことです。

[73: 匿名さん]

いい事でもなんでもないでしょ。

[74: 匿名さん]

>お金払って穏便にすることは、良いことです。
絶句・・・

[75: 不動産屋]

その業者は隣家のこと、詳しく知らなかったのでは?
自分は物件の近隣5件は必ず聞き込み調査をしてますが、業者が遠方の場合、調査が不十分なケースがよくあります。
これは先に話がありましたが業者の説明義務違反になります。ただ、日頃住宅地をうろうろしていて思うことは、
変な人はどこにでも必ずいるのです。
みなさん、どうにか折り合いをつけて生活しています。
お金を払って厄介事を解決するのが、当事者以外にはおかしいことでも、実は最良の手段になるときもあります。
今後の生活に支障のきたすことがないよう約束を交わせなければ、それこそ無駄な出費ですが。
直接の交渉はいいことありません。きちんと仲介者をたてられるとのことですから大丈夫だと思いますが、
今回の件以後、また問題が浮上しても、同じく直接交渉は避けたほうがよいと思います。こじれたご近所関係の修復は困難ですから、
レス主さんのためには、建築前なら選択肢が沢山あったにしても、現在は穏便路線でいったほうがよいと思います。
不動産を扱っていますと、みなさん、この世にただひとつしかない物を、何か縁あって買われているのだな、と
しみじみ思います。自分としては、レス主さんが今後はトラブルに遭うことがなく生活が出来るよう、願うばかりです。

[76: 匿名さん]

>>72
『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
こういう無責任な人間が、暴力団を生きながらえさせている。
反社会的な書き込みは問題。

[77: 匿名]

>>72の一文が非難されてるけど、全文よく読むと、最終的に仕方なかったみたいな感じがするよ?
弁護ってわけじゃないけど、奨励している内容に思えないよ?

[78: ストーカーされました。]

72の気持ち分かります。
お金で済むならと言うのも選択肢の一つとして仕方ないと言うことですよね。
それだけつらい思いをしたのではないのですか。
72の書き込みは警察も当てにならなかった、弁護士は余裕がなかった、行政は相手にされなかったと言うことでしょう。
その状況でお金で済むならと思って何が悪いのでしょう。
それを無責任とかいう方のほうが無責任ではないのですか？
身近にそのような人がいたら助けてあげられるのですか？
目の前ですごまれて平気な一般人は少ないのではないですか？
常識の通じない方はいるのですよ。
『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
その一文だけを非難するのは、どうかと思い書かせてもらいました。

[79: 匿名さん]

>>77
>>78
７２の全文の結論が、最後の「一文」では？

「お金を払って『穏便に済まようとする』ことも、やむを得ないことです。」
なら、あなた方の言うこともわかるけれど。

[80: 匿名さん]

78『ストーカーされました。』さんは、お金払ってストーカー辞めてもらったのかなぁ？
かわいそうに気の毒だ。

[81: 匿名さん]

>78
>常識の通じない方はいるのですよ。
>『お金払って穏便にすることは、良いことです。』
むしろ金を払って穏便にする、その行為の方が常識とされるのが怖いわ。

[82: 匿名さん]

自分ならチンピラに25万ゆすられるくらいなら近所のそれらしい事務所
に飛び込んで守代として渡すがな。
それも『お金払って穏便にすることは、良いことです。』にもなるよな。

[83: しゅふ]

　今日夫が隣の人に挨拶を兼ねて、塀の件で訪問をしてきました。
そうしたら、色々分かりました。
まず、誤解があったこと。
塀の25万の件は、うちが建築中にお隣の塀をキズつけていた事。
確認したら、2ヶ所コンクリの部分が削られていたとの事。
メーカーさんが本来キズつけた時点で、謝罪するべきだったのをせず、抗議をしても謝らなかったらしいのです。
もちろん補修等もすんでいません。
　本人は確かに堅気ではない（と、本人が自分で言っている）、けれどこれは筋違いで腹立たしく、メーカーに文句を言っていたらしいのです。
前の人もＪＡも確かに支払いをしたが、それはキズを付けたためらしいし・・・
どちらを信じていいのか、はっきりしないけど。お隣の塀にキズがあるのは確かな事でした。
　メーカーがキズを認めておらず、その為何だか理不尽な塀の代金を請求されているような気がしていましたが・・・
　お隣さんはメーカーが連絡をよこすのが筋との事で、私達が交渉をするのをよしとしていない様子。
初めはメーカーさんが交渉をしていましたが、引渡しが済み、私達がお隣へ連絡をして欲しいとの事でした。
それで、夫が交渉兼挨拶に行ったのだけど・・・
　正直困ってしまっています。今月の10日には引越しです。
それまでにこの件を片付けて入居したいのですが・・・
　補修・塀代の弁償どちらでも私達はしてもかまいません。
もしメーカーが確かに塀をキズ付けたのだとしたら、そちらが支払うのが筋だと思うのですが・・
もういいかげん疲れているので、私達が支払ってもいいと思っています。
たぶん、メーカーさんが認めて謝罪してくれれば（私達が）交渉できるのでは？と思うのですが・・
　相手は私達とやり取りをしたくないらしいので・・この場合どうすれば良いのでしょうか？
そのメーカーは知らないと言い切っています。
　とりあえず、メーカーさんからもう一度お隣さんへ連絡して頂けるようお願いしてありますが・・
ちなみにお隣さんは“右翼”の人でした。（と、自分でおっしゃってました）

[84: 匿名さん]

JAにももう一人のお隣さんも、塀に傷をつけたと言うことでしょうか？
私には、単に言いがかりをつけているようにしか聞こえません。
おそらく、傷をつけたのはメーカーでは無いのでしょう。メーカーの方は、そういうところに気をつけて工事をしているはずです。
それに、3方からの工事で全て傷つけられるほど運が悪い人もいないでしょう。

私は、払うべきでは無いと思います。
向こうが、メーカーが傷つけたと言うのであれば、メーカーに対応してもらうのが良いと思います。
個人（素人）が関わる問題ではないと思います。
メーカー側から、払うなり払わないなり、相手にキチンと返事させるべきでしょう。

[85: 匿名さん]

私は塀ではなく○○で似たような経験があります。
おそらく偽造か裏工作はあると思います。
しかし当然証拠は残しませんので、立証するのは不可能です。
初めからターゲットはメーカーだったのでしょう。私の時も個人ではなく会社でした。

メーカーの柔軟な対応に期待するしかないです。

[86: 匿名さん]

>確認したら、2ヶ所コンクリの部分が削られていたとの事。
>もちろん補修等もすんでいません。
新しい傷なら見ればわかるでしょ。よくあるケースは重機での引っかき傷。
まぁそれで25万とはよくふっかけたもんだと思えるが、それは置いといて。
謝罪しないメーカー云々というより、もしメーカーが本当に傷をつけてなくとも、その
問題は隣人がメーカーに対してのイチャモンでしょ。

隣人も横着だがメーカーも横着だよな。なんで自分の客である施主にバトンを渡す？
はっきり言ってその話はメーカーに責任取らすべきことだよ。
解決させたいのなら３者が現物の前でその傷を確認して（もし知り合いで工事に詳し
い人がいれば立ち会ってもらえば尚いい）、話し合うことでしょう。
その上で払ってもいいんなら払えばいい。
ただし施工中でのそういう諸問題は引き渡されるまでは施主に責任はないんだよ。わかってる？

[87: 匿名さん]

それでこのスレのタイトル。
誰が折半などと吹き込んだの？メーカー？
もしメーカーなら悪質だな。施主に話を持っていく口実で使ったのか？

[88: あひる]

＜スレ主さま
現在土地を購入するにあたって、スレ主さんのようなケースとは少し違うのですが、境界線をはっきりさせるという意味で
納得出来ない条件をつきつけられているように思うので、便乗スレで申し訳ありませんが皆様に相談させて下さい。

西側に公道がある200坪の田んぼを不動産屋を介さずに地主さんから直接購入する事にしました。
某工務店の営業さんからの紹介で、造成と施工はその工務店と契約する予定です。
南側の土地はこの田んぼより1.5ｍ高く、現在地主の親戚の家が建っています（ブロック塀があります）
北側は1.7ｍ低い土地で、田んぼです。
土地代は100坪約500万です。水道引き込みや造成を行うと計700万位で買えるという話でした。
ところが、いざ購入するという時に金額が820万円になっていました。
造成金額が高くなった理由を聞くと、南、北側の斜面の土地の境界線をはっきりさせる為に石積みを行わなければならないとの事。
北側は石積みをして、そこに建物を建てる事にしたので了承しましたが、南側は庭や畑にする予定です。
境界線をはっきりさせるといわれても、杭がはいっているし、1.5ｍ高い隣の土地に境界線があるのに、どうして買い手側が
石積みによる造成負担しなければならないのでしょうか？
造成を望んでいるのは地主及び南側の親戚の意見だそうです。
こういう場合地主の条件として、買い手が負担しなければならないのか、折半なのか、売主の負担なのか、教えて下さい。
宜しくお願いします。

[89: 匿名さん]

はなからそれじゃ先が思いやられる。
契約前なら白紙にすること。これ絶対。
相手は買い手が付いたと安心し、ついでにあれもこれもと購入者に負担させる気だよ。
買ってくれる人への感謝はさらさらない。要は田舎もんです。
家を作ったあとでもさもあそこの土地をくれてやったくらいのことは絶対付近に撒き散らす。
何かあるたびにあーせえこーせえと言ってくるのは想像できる。
第一、話が違うだろってことを主張しなくちゃね。まるでポン引きだわ。

[90: 匿名さん]

境界線は杭と杭とを結んだ線。
なんで石積みしなきゃならんの？