次世代パッシブソーラーシステムを取り入れてるかたいますか？どんなシステムなのですか？また、生活していて長所・短所ありましたら教えて下さい。ハウスメーカーにはない色々なシステムが工務店で取り入れてるのを見ると、ハウスメーカーよりも地元工務店とかのほうが、最新技術を先に取り入れてるのでしょうかね？
[スレ作成日時]2012-03-10 06:40:45
注文住宅のオンライン相談
次世代パッシブソーラーシステム
| No.1 |
by 匿名 2012-03-10 07:22:27
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先進の工務店とか◯◯システムとか、
眉唾ものに感じるが、、、 |
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| No.2 |
パッシブ利用なのに多額のシステム費用がかかるのが不思議でならない。
パッシブまがい愛好者がエコ意識を自己満足させるためのシステム。 本当のエコがわかっていない。 ただのエコビジネス。 |
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| No.3 |
アクティブソーラーシステムのOMソーラーのドロップアウト施工店のそよ風で２４時間エアコン運転を組み合わせると次世代パッシブソーラーシステムに早変わりとは、この宣伝方法は正にマジックですね。
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| No.4 |
やっぱり電力会社もガス会社も儲からないから、大手HMで採用されない。
↓ あやしいところしかやらない。 って感じなのかな？ コンセプト自体は優れてるんだと思いますけどね。 規格化されればいいんですけど。 |
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| No.5 |
大手ＨＭはその組織体制から旬のものに対して小回りがきかない。
石橋を叩いて渡るのである意味安心できるが、いざ採用すると、そのシステムが間違いであっても ごり押しをして販売する嫌いがある。大手のメンツからだろうか。 消費者はそれ以上に賢くならないと、つまらないものを高額な金額で手に入れることになる。 |
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| No.6 |
パッシブソーラーシステム自体は、おいさんが学生だった頃(20数年前)から既に教科書に載ってましたよ。
教科書に載ってるくらいだから、発案されたのはもっと大昔なのかな･･･ 規格化して焼き直ししたのかな？ |
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| No.7 |
この前広告では、薪ストーブでその暖かさが床下や屋根下にまで入って循環して全体が暖かくなる、みたいな事書いてましたよ。循環してまた家に入るなら、換気どーなってんでしょうね？
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| No.8 |
オンドルみたいな感じかなあ？
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| No.9 |
>6
現状って、規格化されてるって言えるんですかね？ 規格化されてるなら他社でも共通、互換性があるってことでしょ？ 現状って、同じところで修理し続けなくてはならず、ロックインされるから手が出ない。 規格化されてれば大手とかでもオプションで付けてって言えるんだろうけどね。 怪しい業者に囲い込みされるくらいなら、最初から選ばないのは当たり前ですからね。 |
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| No.10 |
パッシブソーラー自体の定義づけが曖昧なまま、勝手に一人歩きしているような気がする。
検索ページでお目にかかれる自称パッシブソーラーシステムは、私の見解では、すべてアクティブソーラーシステムなのだ。 複雑なシステム装置を屋外や屋内にセットし、自然エネルギーを利用する、どうしてパッシブなのか意味不明なのだ。 耳障りのいいパッシブ利用は、特に知識人受けが良い。 知識人が現在の日本のパッシブソーラーシステムを育ててきたといっても過言ではないと思う。 そもそも、パッシブソーラーにシステムは不要なのである。 過去のパッシブソーラーシステムの歴史をみてみると、過大評価された歴史がある。 しかし、その栄光も歴史の流れの中で実績評価という部分で疑問視され、ほころびを見せている。 エネルギーの効率利用や費用対効果という部分で他のアクティブ利用システムにとてもかなわないからだ。 過去に正当な評価を受けたものでも、歴史とともに評価はかわる。 評価ダウンした過去の栄光にしがみついた現在のパッシブソーラーシステムはそのことに気がついていない。 もっと前向きに評価できるパッシブ利用をわれわれのまえにプレゼントしてほしい。 システムが複雑になればなるほど、パッシブエネルギー利用から遠ざかっているような気がする。 |
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| No.11 |
＞10
前首相が隣の国出身の方に太陽光発電で踊らされるのですから、普通の知識人ではやむえないのではないですか。 |
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| No.12 |
ＮＯ11さんへ。
あなた自身は太陽光発電（アクティブソーラー）をパッシブソーラーシステム（ＯＭ等）と比較してどう捉えているのですか？ |
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| No.13 |
悲観的かもしれないが、パッシブソーラーに次世代なんてありえないのではないでしょうか。
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| No.14 |
＞12
基本として高気密、高断熱で最適なコストで建築すれば良いと思います。 システムとしては1～2年先発売予定の除加湿能力の高い、ヒ－トポンプ利用のデシカント式除加湿機のダ○○ンのデ○カが今最適と推測してます。（業務用デ○カは発売済み） 余熱で暖冷房も出来ます、Q、C値がよければ1台で済みます。 Q値は大事ですがC値の方がより大切と考えています。湿度管理が重要ですから。 調湿は難しく色々模索しましたが連敗です。高温多湿の日本では欧米の空調などは良いと思えません。 調湿がしっかりできることが人、家のために重要です。 太陽光発電ですが大手HMメ－カが高高で建築しない穴埋めに利用されているように見えます。 補助金に頼り、また他の大勢の方の施しを受けてるのにエコと錯覚してる人が居るのは残念です。 普及させ値段を下げるためには良いかもしれませんが海外ではすでに価格は下がっています。 地域差も有りますので家庭用の補助電源として電力会社のコスト位にになればよいです。 日本のエネルギ－を支えるには無理が有ります。自然エネルギ－の利用は簡単では有りません。 殆どの物の価格はエネルギ-代と人件費で決まります。人件費もその人の使用するエネルギ-代で決まります。 発展途上国の人件費が安い理由になります。 極論ですがコストの一番安いのがエコです。 |
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| No.15 |
高気密高断熱にすることが、住まいのエコを考える上で骨格部分となるんでしょうね。
その他の○○省エネシステムは、衣服にすぎないということでしょうね。 まず、骨格ができていないと、どんな衣服を着てもダメっていうことでしょうね。 ソーラーシステム云々より、まず骨格づくりができていないと本来のエコから遠ざかるんでしょうね。 |
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| No.16 |
＞あなた自身は太陽光発電（アクティブソーラー）をパッシブソーラーシステム（ＯＭ等）と比較してどう捉えているのですか？
OMやそよ風などの熱の汲み上げor循環に動力をつかうソーラーシステムはパッシブソーラーじゃなくてアクチティブソーラの仲間ですよ。 逆に太陽光発電は停電時でも自立運転可能だからどっちかというばパッシブソーラーに分類されるでしょうね。（そもそも太陽光発電はソーラーシステムの仲間とは言わないけど） |
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| No.17 |
その太陽系のアクティブとかパッシブというのがわからないんだけど？
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| No.18 |
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| No.19 |
>なるほど、そういう見方もありだし、理にかなっているね。
エアコンも外気/室内の熱をヒートポンプで組み上げて冷暖房するからアクティブソーラの一種と言えなくはないですね。 （どこかの電力会社がそう宣伝してましたね） |
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| No.20 |
太陽の光や熱を積極的に機械などに利用し、
空調や給湯などを行うことをアクティブソーラー 太陽の光や熱を単純に窓から受け入れ その受け入れ方を工夫することで、よりよい 住環境を整えることをパッシブソーラー だと思っていました。 違うのかな？ |
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| No.21 |
＞その受け入れ方を工夫することで
工夫の内容でアクティブにもなりえるのでは？ ＞積極的に機械などに利用し、 とたいして意味が違っていないとは思うけど。 要するに、自然エネルギー利用においてパッシブ利用もアクティブ利用も価値観としては同等レベルだと思うのだけれど、何故かパッシブエネルギー利用ばかりが自然エネルギー利用だと思い込んでいる節があるようにおもえる。 特に、学識豊かな知識人にそういった傾向がみられる。 それぞれがたいした違いもないのに何故なんだろう。 パッシブ利用と銘打って床下にたこの足状にダクト配管したり、水袋をおいて蓄熱層としたり、天井裏に水を流し気化熱利用といったり、住まいのあるべき姿を無視したパッシブエネルギーへの工夫は、もはやアクティブ利用よりも能動的で［あくてぃぶ］であることは誰も否定できないのではないだろうか。 耳障りのいいパッシブエネルギー利用の言葉に麻痺し、住まいのあるべき姿が無視されているような気がしてならない。 |
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| No.22 |
＞21
No14です。 ＞水袋をおいて蓄熱層 検討しました、ステンレスのドラム缶に貯めようとしました。コストが高いのと、水の腐りが心配でやめました。 ＞水を流し気化熱利用 床下に井戸水を利用して換気空気の除湿と（加湿）をしようと試みましたがカビらしきものが出ましたので即中止。 また井戸水ポンプの電気代より、エアコンの方が効率が良いようです。 蓄熱式床下エアコンで暖冷房をしてます、深夜電力を利用して基礎コンクリに蓄熱する方式です。 蓄熱材として基礎コンクリを普通より30～50％増やしてます、一番安く問題がない蓄熱材です。 床暖冷房を味わえて、設備費も安く、ランニングコストも非常に安く済みます。 Ⅱ地域ですが1,2月の晴天の日はオ－バ－ヒ－トします、室内と床下の循環ファンにより冷却してます。 ＞住まいのあるべき姿 高温多湿が日本の文化を作ったと云われています、綺麗好き、新品好きはカビ、菌などから防御のためらしいです。 土足禁止も一例です、アイヌの住居チセも1代で廃棄するそうですやはり衛生上とのこと。 高高になり、カビ、菌が繁殖し易い住宅になってきました、しかし隙間だらけの住宅には戻れません。 湿度の制御が最重要と認識してます。 |
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| No.23 |
深夜電力に依存する生活は嫌ですねえ。
いつまでもあると思えないし。 |
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| No.24 |
>23
深夜電力は何時までも有ります、皆さんが昼と夜に使用する量がちがう限りですが。 原発が無くなっても深夜電力は残ります。 火力発電も調整は少し出来ますが効率が悪化しますし、設備効率が落ちます。 運転の停止等は簡単では有りません、ガスタ－ビン等は簡単に出来そうですが、出力がまだまだです。 頭から否定する方だと理解しようとしないでしょうが、昼を深夜に移行すればエコになります。 |
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| No.25 |
パッシブソーラーは白蟻に弱いので建ててはいけない。
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| No.26 |
パッシブソーラーを語る場所で、大量にエネルギーを浪費する広告はいかに？
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| No.27 |
パッシブが白蟻に弱いのではなくOMの工法に問題があったためです
現在は改善されているようですが既存の住宅はセントリコンで対応しているみたいですね |
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| No.28 |
ソーラーエネルギーをうまく使いたいですね。
冷房にも使いたい。安易に太陽光パネルとかでなくね。 |
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| No.29 |
＞安易に太陽光パネルとかでなくね。
太陽光パネルのどこが安易なのかな。 私から見ればパッシブ利用のほうが安易にみえる。 |
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| No.30 |
＞私から見ればパッシブ利用のほうが安易にみえる。
少し言葉足らずで誤解を受けそうなので訂正します。 私から見れば、何百万もかけてパッシブシステム利用を計画することのほうが安易に見える。 |
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| No.31 |
パッシブシステムに何百万円もかかる前提がそもそもおかしい気がする。
太陽光が安易と言うのは、発想のことでしょ。 |
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| No.32 |
自称パッシブシステムのＯＭソーラーとか、そよかぜとかがかなり高額と聞いていますが？
彼らの発想は安易ではないのかな？ |
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| No.33 |
＞太陽光が安易と言うのは、発想のことでしょ。
ＮＯ31さん、何が安易なのか説明してほしい。 |
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| No.34 |
一回完成見学会に行った事ありますが、そよ風って言うシステムでしたが、家の中に筒が通ってて若干ゴォーって言う音もしてて気になりましたよ。パッシブと言ってて不自然な音がするなんて、「なんだかなぁー」って思ってました。
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| No.35 |
夏は太陽の光が入らないように軒を深くして、冬は太陽の光が燦々と入るように天窓を工夫して、断熱を完璧にすれば、金をあまりかけなくても疑似パッシブの出来上がり
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| No.36 |
＞35さんへ
擬似パッシブではなくて、それこそ本物のパッシブ利用です。 擬似パッシブとは、パッシブでもないのにパッシブ利用などと錯覚しているそよ風みたいなシステムのことです。 私から見れば彼らは完全なアクティブソーラーです。 何故、パッシブソーラーなどと宣伝するのか、単なる印象受けをよくするためだったら逆効果だと思う。 |
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| No.39 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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