広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板
  3. 岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4
 

広告を掲載

不動産購入勉強中さん [更新日時] 2024-10-13 11:21:41
 削除依頼 投稿する
【地域スレ】岡山県のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/

[スレ作成日時]2012-03-10 06:07:53

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4

3901: 匿名さん 
[2024-01-20 14:39:01]
最初から「魅力ある飲食店」を誘致しようと思うからダメなんだよ。だって誘致する側のセンスがないんだもん。魅力ある店かどうかは消費者が決めてくれる。
よって人口減少が著しい局面における集客力のある街づくりは、珠玉混同何でもかんでも誘致すること。それで消費者が勝手に魅力のある店舗を見定めてくれて、人も集まる店となる。逆に集客力に欠ける店は苦しくなって勝手に淘汰されてくさ。ダメなら次の別の店を出して貰えばいい。

繰り返しになるが、センスのない人が魅力のある店を選別するなんてナンセンス。排他的な県民性も相まって残念な結果になることは目に見えてる。
3902: 名無しさん 
[2024-01-20 19:57:37]
>>3899
屁理屈っぽい感じ
3903: 匿名さん 
[2024-01-21 16:50:56]
不動産屋も大変なんですね。
3904: 匿名さん 
[2024-01-28 18:19:12]
>>3901 アンチ岡山の二枚舌さんはネガキャンがお好きなのね
3906: 匿名さん 
[2024-02-11 15:23:54]
>>3902
思惑絡みのネガキャンっぽい感じ
3907: 通りがかりさん 
[2024-02-18 16:08:00]
プラウドタワー岡山のスレッドは、明らかに削除する基準がおかしいです。
つい最近も誰かがCMのことに付いて触れただけで削除になってました。
3908: 通りがかりさん 
[2024-02-18 16:39:43]
やり方が某国や某国を連想させる
3909: 名無しさん 
[2024-02-19 09:35:56]
>>3907

203 名無しさん
>>管理者
>>202「早くもTV-CM ガンガンやってます、危機感持ってますね。」

一体、この書き込みのどこが住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するのか?公開での説明を求めます。
3910: 匿名さん 
[2024-02-22 00:32:12]
まぁまぁ、仲良くしなさいな。
3911: 名無しさん 
[2024-03-20 14:39:35]
はるやま、表町の本社社屋を不動産会社へ売却、土地は1300㎡……また、マンションかよっ!
3912: 通りがかりさん 
[2024-03-22 12:53:59]
ビウェル平井ができた
3913: 匿名さん 
[2024-03-28 23:58:22]
不便な地区
3914: 匿名さん 
[2024-04-10 22:02:03]
>>3912 ビウェル平井ができた
>>3913 不便な地区

平井だと、もう少し安ければいいのに…とは思いますが、誰もが中心市街地の都心や田んぼのある田舎やぽつんと一軒家などに住みたいわけではないので、ほどよい郊外のマンション暮らしを希望する層の需要に応えられる選択肢として、歓迎すべきだと思います。
これくらいの価格帯とグレードの分譲マンションならば、大元駅周辺や丸い歩道橋の十日市周辺あるいは清輝橋周辺に欲しいですね。あの辺りはライオンズマンションを初めいくつかの中規模分譲マンションが立地していますが、どれも古くて新規物件の供給がないので、そろそろ新しい分譲マンションに期待したいです。
3915: 匿名さん 
[2024-04-11 23:15:03]
その界隈は、住民の質が良くないよ。
3916: マンション掲示板さん 
[2024-04-12 00:45:05]
>>3915 匿名さん

どんぐり
目くそ鼻くそ
3917: 匿名さん 
[2024-04-14 19:04:59]
そうでもない。
3918: 匿名さん 
[2024-04-15 03:04:39]
大雲寺交差点から南のエリア・・・
国道30号線のバスもあり、大雲寺、東中央町、清輝橋と路面電車の駅もあるので中心市街地へのアクセスが良いし、表町や岡大病院や市役所に歩いて行ける立地は魅力。
3919: 名無しさん 
[2024-04-18 16:41:58]
はるやま本社、やっぱりマンション、しかもサーパス。終わってるな( ´Д`)=3
3921: 名無しさん 
[2024-04-18 22:11:07]
>>3920
釣りだよ
3922: 匿名さん 
[2024-04-21 02:13:28]
>>3920
>>3921
県外の人が岡山を貶める材料としているのか、利害関係のある地元岡山の人が何かを画策しているのか知りませんが、便利な良い場所ですよ。
あるいは仮に気になる部分があるのであれば、再開発などで更新されることによって改善されていくという意味でも、望ましいことです。
3923: 匿名さん 
[2024-04-21 02:18:19]
橋本産業さんの本社周辺には駐車場などの空地が多いですし、国道30号線沿いの老朽建築も耐用年数を過ぎて久しい頃です。
岡山駅前や表町といった中心部は高くて手が届かない層にとって、中心部へのアクセスが良くて手頃な物件が欲しいです。
3924: マンション検討中さん 
[2024-04-21 19:52:19]
>>3922 匿名さん

岡山を貶めるとか自意識過剰なのでは。
貶められる意味もないし。

県外だの県内だの貶めるだの、、
県民性を疑われかねない発言は控えてくださいね。
3925: 名無しさん 
[2024-04-22 19:58:55]
釣りに食いつくのは釣り師の思う壺
3926: マンション検討中さん 
[2024-04-22 21:54:02]
>>3925 名無しさん

つまらんやつ
3927: デベにお勤めさん 
[2024-04-22 22:12:42]
>>3924
そこに住んでいる人もいるのに、地域を貶めておいて、よくもまあ。
あなたは県民性の前に、人間性を疑われかねない発言を控えてくださいね。
3928: マンション検討中さん 
[2024-04-22 22:45:17]
>>3927 デベにお勤めさん

は?私がいつ地域を貶めたんですか?
少なくともここ1か月はこのスレでは3924しか書いてないけど、
3924のどの部分が地域を貶めた発言だと言うんですか?
勝手に勘違いして書いてるんだったらちゃんと謝ってくださいね。

あとさ、そんな風に誰彼構わず気に食わない発言の全てを敵対視するのは良くないよ。
県民性を疑われかねない発言は控えてくださいね。
3929: 匿名さん 
[2024-04-23 19:59:23]
住民の質だの釣りだの思う壺だの・・・
ギスギスしてんなあ
煽ったり荒らしたり
わざわざ書いて何をどうしたいんだか?
3930: 名無しさん 
[2024-04-24 09:50:08]
>>3929←これが一番ギスギスしてて、最も無意味な書き込みじゃないでしょうか。
3931: マンション検討中さん 
[2024-04-24 12:43:55]
>>3930 ←これの無意味さは3929を上回るね

3932: 名無しさん 
[2024-04-24 17:15:19]
>>3931←無意味の極限極地、これ以上はないネ
3933: マンション比較中さん 
[2024-04-28 18:12:13]
中心市街地ではないけれど、アルファステイツ青江II、アルファスマート新保、ヴェルディ・ザ・ガーデン芳泉の新築分譲マンション3棟は良いね。イオンスタイル青江の隣だし、日赤病院もすぐ近くだし、便利で暮らしやすい。

個人的には、ナフコとコメダがある福浜から山佐ネクストがある福富あたりにも、青江や新保と同じようなマンションがあればいいのに、と思うね。ダイレックスやディオ、コープ、福浜ショッピングセンターなどがあって買い物に便利だし、飲食店もわりと多いから。あと、南区や玉野方面に住んでいる人でマンションを買いたい需要にも対応できるから。

昔、玉野の知り合いが、「出産、子育て、買い物、通院、子どもさんの教育のこともあるし、岡南方面に一戸建てかマンションを買って引越したい」と言ってたことがあって、岡南ハッピーの近くにあるポレスター岡山南を検討してたっけ。結局、買ったのは別のマンションだったけど、南区にも選択肢があれば・・・と思うね。
3935: 匿名さん 
[2024-04-29 00:14:39]
>>3934
もっと不便なところから引越す人がいるのわかる?
西粟倉から津山だったり高梁から総社だったり
児島から西市・大福だったり玉野から岡南・青江だったり
3936: 匿名さん 
[2024-04-29 00:19:18]
>>3934
暮らしてる人がそれなりにいるのに何言ってんだろこの人
東京に比べれば「名古屋は不便です 以上」「広島は不便です 以上」って
名古屋や広島の掲示板で言うのかしら。
3937: 名無しさん 
[2024-04-29 10:38:27]
国道2号をクルマ通勤してる人、仕事でよく利用してる人……の引合いが多いって不動産屋が言うとった。朝夕の渋滞はあるにしても旧2号よりは全然マシ。
3938: 名無しさん 
[2024-05-01 00:39:48]
青江・新保、福富・福浜も良いし、
大元・西市、大福・当新田も良いし、
清輝橋・東中央町・大雲寺も良い。

もちろん岡山駅前や表町も良いけど、
もっと価格の安い物件が必要。
大学病院や市役所、表町が徒歩圏内の、
清輝橋・東中央町・大雲寺は特に良い。
3939: 名無しさん 
[2024-05-01 08:50:27]
でもね、あの辺りは新築マンションと大して変わらない価格で小さいながらも戸建てが入手できるんだよ。だから多くは売れない。
3941: 通りがかりさん 
[2024-05-01 18:05:53]
違うでしょ
正しく表現するなら
「3490が最も贔屓にしてる地区が避けられてる」
3942: 名無しさん 
[2024-05-02 01:23:50]
郊外からの転居や市外からの転入、戸建てや賃貸から分譲マンションへの住み替え需要などもあるので。
中心市街地の新築物件は高すぎて無理だけど中古はちょっと…と考える購買者にとっては、安価でそこそこな感じの新築分譲マンションが欲しいんですよ。
3943: 名無しさん 
[2024-05-02 01:35:42]
そりゃね、お金があれば岡山駅前や表町の新築物件がいいですよ、あるいは公園のような緑地のある超高層タワーマンションが岡山にもあれば、そして宝くじでも当たれば・・・なんて夢を見ても現実は厳しいので。
青江、新保、福富、福浜、大元、西市、大福、当新田、清輝橋、東中央町、大雲寺…庶民にも手が届く新築分譲マンションが必要です。
3944: 名無しさん 
[2024-05-03 10:30:36]
一体何をぐちゃぐちゃ言ってるのやら?青江、新保、泉田、芳泉、豊成、福富……しっかり建ってますやん。
3946: 評判気になるさん 
[2024-05-03 16:08:28]
馬鹿はおまえだろ

建てるのは自由だし、住むのも自由
建てるのは精査するし、住むのも精査する
3947: 名無しさん 
[2024-05-03 21:32:49]
お前が住もうが住むまいがどうでもええやん、ちゃんと建ってるから
3949: 周辺住民さん 
[2024-05-04 12:11:25]
荒らしてる人は関西人?
奇妙な方言の文体で読みづらいんじゃけど
3950: 周辺住民さん 
[2024-05-04 12:12:39]
>>3939
戸建てのウサギ小屋よりマンションの方が良いって人も多いので
戸建てありきでマンションが下みたいな決め付けは間違ってると思います
3951: 名無しさん 
[2024-05-04 18:11:34]
>>3950
なんか絡んできたネ。下とか上とか関係ない、マンションより戸建て好む人が多いのが事実なだけぇ~
3952: 匿名さん 
[2024-05-05 00:22:34]
>>3951
あなた個人の感想や妄想を「事実」だと言えるところが、ね。
そういうところですよ、あなたは。笑
3954: 名無しさん 
[2024-05-05 13:02:43]
>>3952
恥ずかしい人だな、直ぐに検索できるんだからやってみたら?ヘラヘラ笑ってないで
3955: 名無しさん 
[2024-05-05 17:50:04]
高さ200メートルくらいで周囲に落葉樹林の公園があるタワマン岡山駅前に欲しい
3956: 名無しさん 
[2024-05-05 19:32:46]
>>3953
そうですネ、北長瀬駅前のアロハいかがでつか?なんとまだ販売中みたいですよ!
3957: eマンションさん 
[2024-05-05 20:12:29]
>>3955 名無しさん

落ち葉の処理が大変よ
3958: 匿名さん 
[2024-05-05 20:13:27]
>>3956 名無しさん

でつか
3959: デベにお勤めさん 
[2024-05-05 22:26:49]
>>3957 eマンションさん

常緑樹は春に落ち葉の処理が大変よ落葉樹は秋に落ち葉の処理が大変よ花は花ガラの処理が大変よ子供は子育てが大変よ料理は後片付けが大変よトイレは尻を拭くのが大変よ

とか言うてたらなんもできひん経済猿になってまうで本間しかし

3960: 名無しさん 
[2024-05-05 22:34:00]
京町の橋本産業本社付近とか、天瀬の旧市民病院敷地とか、あの辺に新築の分譲マンションを建ててくれれば良いでつネ!
3961: 匿名さん 
[2024-05-05 23:37:11]
>>3959 デベにお勤めさん

「落ち葉の処理が大変」と書いただけなのにどうして一方的に拡大解釈したり極論持ち出してくるのかな。
新規埋立地や大規模工場の跡地じゃあるまいし、あなただって現実的に岡山駅前に公園が付帯した200メートルのタワマンが建てれるとか思ってないでしょ?

こじんまりとした植栽で十分だよ。
3963: 匿名さん 
[2024-05-06 00:05:15]
>>3955 名無しさん
残念ながら後楽園からの景観保護の為、駅周辺はギリ140mくらいまでしか建てれませんの
3964: 匿名さん 
[2024-05-06 00:50:35]
>>3963
またそうやって嘘を吐く。そういうの実は相当悪質ですよ?
後楽園からの景観保護を理由にした高さ規制は東側だけですよね、条例の規定では。
西の市街地側は努力目標というか協力してねというレベルです。
140mくらいまで?そんな基準も適用理由もありませんの。
とはいえ岡山市がお得意の恣意的な圧力や忖度や利益誘導や依怙贔屓や差別などをしてくる可能性はありますけどね。

ちなみに杜の街の南西側はその努力目標や協力推奨の適用対象外なので2期工事か3期工事のマンションには高さ規制が適用されません。
唯心山からの距離が条例に定められているので西口のリットビルや杜の街1期のグレースあたりまでがぎりぎり範囲内ですよ。
長谷工さんの遊プラザ跡地タワマンも日清の工場も200mのタワマンが可能です。
それを建てれませんの、なんて言おうものなら法令に鑑みて訴訟で負けますから。
3965: 匿名さん 
[2024-05-06 00:58:56]
>>3961
>>岡山駅前に公園が付帯した200メートルのタワマンが

建てられますよ?
遊プラザ跡地にはそれが可能でしたが、変な壁を建ててしまったせいで容積率と土地が無駄になりました。
日清の工場が児島に移転したら、あそこも200メートルのタワマンが建てられますね。別に180メートルでも220メートルでも良いんですけど。
公園でも緑地でも、杜でも森でも池でも可能な広さがありました。あるいはあります。
3966: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-06 01:26:59]
>>3965 匿名さん

教えてください。
公園が付帯した200メートルのタワマンが岡山駅前のどこに建てれるのでしょうか。
3967: 匿名さん 
[2024-05-06 01:42:27]
>>3964 匿名さん

どうして高さにこだわるのかなー
高さがそこまで必要な理由が分からないんですけど

・何百世帯ものニーズある
・何百世帯の方に現実的に手に届く価格で提供できる

この二つが両立できないと狭い土地に多くの世帯を詰め込んだ超高層タワマンの企画は成り立たんです
3968: 通りがかりさん 
[2024-05-06 01:46:18]
>>3966
遊プラザ跡地と日清製粉工場跡地(予定)でしょ

>>3967
君が拘ってんのよ(否定的に)必死になってさ
3969: 通りがかりさん 
[2024-05-06 01:48:12]
>>3963
嘘や二枚舌や工作はダメよ?どんな思惑があるとしてもね
3970: マンション検討中さん 
[2024-05-06 03:35:16]
>>3957
>>3961

「公園」と「こぢんまりした植栽」について

マンション開発に当たって、皇居や日比谷公園のような、あるいは後楽園や未来ふれあい公園のような、広大な公園緑地を併設する必要はありませんし、そんなことは、誰も主張していないでしょう。
ただ、そのマンションの規模に応じて、世帯数や人口を勘案した面積の「庭」と修景空間程度は必要ですし、当該緑地について、季節感や木陰の提供といった、快適性と美観を考慮したデザインとすることは、岡山だろうと他の都市だろうと、為されるべきことです。

岡山の都市景観や建築、不動産物件、市民の居住空間等について、陳腐化させたい意図でもあるなら別ですが、皆そうではないはずですので、できるだけ肯定的に捉えながら、寛容に対応したほうが、地域にとっても、市民にとっても、この場にとっても、掲示板利用者にとっても、ベターなのではないかと思うのです。
3971: マンション掲示板さん 
[2024-05-06 10:18:03]
>>3968 通りがかりさん

え?
建てれると書かれてましたが遊プラザ跡地を今からどうにか出来るんですか?


あなたの感覚では日清工場が岡山駅前なんですね。
解釈は人それぞれですもんね。
そこはこれ以上触れずにおきます。

んで、あそこに公園が付帯した200メートルの高層タワマンが建って欲しいと。。
3972: マンコミュファンさん 
[2024-05-06 10:28:47]
>>3969 通りがかりさん

やぁ、二枚舌クンか!

岡山駅周辺に関する妄想を長文で語る人(以降、妄想爺)が現れると必ず二枚舌がどうのこうの言う輩(以降、二枚舌クン)もセットで現れるんだよな。
同一人物かもねー
3973: 通りがかりさん 
[2024-05-06 10:59:41]
>>3970 マンション検討中さん

いつも書かれますが、陳腐化させたい意図ってなんですか?
なぜ陳腐化させなきゃいけないの。
3974: 通りがかりさん 
[2024-05-06 11:10:33]
>>3970 マンション検討中さん

長すぎて読んでないけど、毎度の通り駅前の見てくれを良くしてくれと言うことが書いてあるんだろうということはなんとなく分かりますよ

理想としてはどこの駅前を真似て欲しいですか?
名古屋駅?京都駅?
3975: マンション掲示板さん 
[2024-05-06 12:54:40]
また中傷や揶揄ですか 悪質ですね
3976: マンション掲示板さん 
[2024-05-06 12:57:57]
雨も上がったことですし 遊びに出かけてはどうですか
3977: マンコミュファンさん 
[2024-05-06 15:24:54]
日清工場前にでも行ってさ
恍惚の眼差しで眺めてくればいいよ
3978: 名無しさん 
[2024-05-07 19:22:29]
もうこの200mネタ飽きますた
3979: 通りがかりさん 
[2024-05-08 15:25:49]
ちょっと、いや相当しつこいですね。
3980: マンション検討中さん 
[2024-05-09 18:39:36]
アンチの否定工作がしつこいのは、相当なんてものじゃないですよ。
3981: マンコミュファンさん 
[2024-05-09 19:09:02]
まあ、日清さんの工場が岡山駅前とは言い難いのは確かだし、あそこに200m級のタワマン出来てもテンション上がらんだろう

例のおじさんも駅前にタワマン建てれると書いてしまった手前、苦し紛れに日清さんの工場を上げただけでしょ
3982: 匿名さん 
[2024-05-10 10:41:36]
200m君に反応するヤツもかなりしつこい
3983: 名無しさん 
[2024-05-10 12:26:37]
>>3982 匿名さん

駅前美観やタワマンの夢を語る爺さんが現れるとヤツも漏れなくセットで出てくるよな
荒れるからうんざり
3984: 匿名さん 
[2024-05-10 19:05:19]
なぜかあなたもセットで出てくるよな
荒れるからうんざり
3985: 名無しさん 
[2024-05-10 20:24:42]
>>3984 匿名さん

私3983のことかな?
あなたもウンザリなんですね
意見が合いますね!
3986: 名無しさん 
[2024-05-10 20:55:53]
>>3984

あなたもセットなのに何を言っているのやらw
3987: 名無しさん 
[2024-05-10 21:19:26]
>>3983 名無しさん

あなたがセットなんじゃないですか
それとももしかしてあなた
何年も油汚れみたいにこびりついてるんですか?
いつもずっと笑
3988: 匿名さん 
[2024-05-10 21:24:42]
爺の妄想に群がるセット達w
3990: 評判気になるさん 
[2024-05-11 00:43:04]
>>3989 匿名さん

それこそ妄想

あなたの身の回りの人達は、仕事のことを匿名掲示板に持ち込んで低レベルの言い争いするの?
それとも社会人未経験なのかな?
3991: 評判気になるさん 
[2024-05-11 14:20:26]
>>3990 評判気になるさん  
何様のおつもりか知りませんが
レベルが低かろうと高かろうと結構ですから、あなたの価値観を圧しつけたり都合のいいように工作したりしないで下さい、岡山を高層化させたくない事だけは解かりましたから
3992: マンション検討中さん 
[2024-05-11 14:52:26]
>>3991 さん

は?
突然急に何を言い出すの…
なんか論点ズレてないですかね
一方的な被害妄想から敵視されるのも不気味で怖いです

あなたが岡山の高層化に並々ならぬ拘りを持ってることだけはとても良く理解できました
そんなに高いビルがいいのかなぁ、、
スカイツリー行ったらもっとすごい景色が中から見れるのに
3993: マンコミュファンさん 
[2024-05-11 15:02:10]
工作ってw
まさかここの書き込みにそんなすごい影響あると思ってんの?w

マンコミュで公園付きタワマン公園付きタワマンと夢を唱え続けるのはマンコミュの書き込みに影響力あると思ってるからなのね、、、

せめてそれ専用にスレ作って思う存分語ればいいのに。スレの立て方が分からないなら、私が代わりにスレ立てましょうか?
3994: 買い替え検討中さん 
[2024-05-11 17:18:37]
なんだろうこの粘着質で意地悪な感じ

読点を複数並べるのも特徴的だけど
3995: マンコミュファンさん 
[2024-05-11 17:38:58]
勝手に被害妄想した挙句に、工作だの、意地悪だの言われ放題
どっちが加害者なんだかな
他責思考にもほどがある

他人にブーたれる前に岡山駅前のどこに公園付き高層タワマンの建てれる場所があるのか書いてくれよ、、、、、、、
3996: 通りがかりさん 
[2024-05-11 17:42:31]
ええっ~!超高層タワマン?
200mでも300mでも、自分で建てればええやん
3997: マンコミュファンさん 
[2024-05-11 17:57:49]
なんか岡山駅前を高層化したいらしいのよ
買いもしないのに他人の金使って夢を叶えたいみたい
とにかく背の高いマンションがいいんだって
あと公園付きね
公園の植栽は手間のかかる落葉樹を希望してる
3998: マンコミュファンさん 
[2024-05-11 18:30:42]
まーた荒らしょうるし はりついて監視しょん? ストーカー気質なん?
4000: 通りがかりさん 
[2024-05-11 23:04:03]
>>3997
そやから自分で建てたらええねん、自分でな

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる