広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4」についてご紹介しています。
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不動産購入勉強中さん [更新日時] 2024-10-13 11:21:41
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岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/

[スレ作成日時]2012-03-10 06:07:53

 
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岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4

2451: マンション検討中さん 
[2019-10-07 12:19:01]
>>2450 マンション検討中さん
両備オーナーズ会員は先着、それ以外は抽選と言われましたよ。
2452: 匿名さん 
[2019-10-07 16:18:18]
自分のお国自慢満載ですね。
でもマンションが建つか建たないかは需要と供給のバランスて決まる。
不動産屋が需要があると見込んだら建設する。結局、今まで岡山にはタワマンの需要が無かったということ。
広島と比較する人がいるけど。経済力で比較すると残念ながら広島の方が上なのは事実。
身近なところでは東京便の飛行機と新幹線の乗降客ですら差がある。
致命的なのは国の出先機関が農水省以外は全部広島にあること。例えば国交省も広島だから、路線バスの許認可は広島に出向く必要があるからね。企業も支店作るなら広島になる。
2453: マンション掲示板さん 
[2019-10-07 16:32:05]
広島の地元経済は国内で最も衰退しているから経済力は無いですよ。
地元企業の倒産、流出を東京商工リサーチや帝国データバンクで調べてみてください。
ほとんど岡山の植民地に成り下がっていますから。
かたや岡山は広島をはじめ中四国各県からの流入だけでなく、東京本社の大企業が次々と中四国拠点を新設しています。
マンション建設が盛んなのもこうした地元経済の好調さのあらわれでしょう。
広島や山口とは比べ物になりません。
2454: マンション検討中さん 
[2019-10-07 17:02:11]
この広島人の書き込みを改めて見直せば誰にでも分かるけど、データもソースも何も示さず常に嘘と願望しか書いてないんだよね

これがそれぞれの現実ね

↓岡山の現実

この4月から三菱UFJやみずほフィナンシャルが広島の支店を降格して岡山を中四国管理支店にしたんだって
長谷工コーポレーションも三大都市圏以外では福岡に次ぐ2拠点目として岡山に中四国事業部を設立
ゼネコンが監督官庁の出先を置く広島を無視とは 広島にはどんだけ将来性が無いの?

日本経済新聞 中四国の営業拠点、岡山市に続々開設

2018年12月27日
岡山市は25日、岡山市内の中四国エリア広域営業拠点が100ヶ所となったと発表しました。増加数は約4年半で31拠点、約1ヶ月に1拠点ほど増えている計算となります。
岡山市内は特に四国へのアクセスに優れ、企業の業務効率化や事業拡大に向けて開設が増えています。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3936782025122018LC0000?s=0

↓広島の現実

広島の中枢性やら拠点性やらは日々落ちていっているだけなんだが、
過去20年で国内で最も拠点性を失った都市であり、この先20年でも最も拠点性を失なうであろうとされる都市、それが広島市

福岡を訪れた広島のビジネスマンの感想。
https://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/768.html

 圧倒的なパワーでもはや広島の手が届くレベルの都市ではなくなったことは、誰しもが認めることでしょう。
もう、広島市内に空港造ろうが、市民球場跡地にサッカースタジアム造ろうが、どうやっても福岡には追いつけません。ここは素直に認めざるを得ません。
 しかも、状況が悪いのが、広島と福岡が、非常に近いと言うこと。新幹線で1時間ちょっと。しかもガンガン本数走っている。
料金のことを考えなければ、三次や庄原から広島市に来るより、広島市から福岡市に行くほうがはるかに便利なのですよ。実際、私の出張も日帰りでした。

 で、こういう状況になるとどうなるか。広島の支店経済としての地位の低下です。
 今回、私は研修で福岡に行った訳ですが、この主催している会社の状況もまさにそうで、福岡にある支店は、九州沖縄全域と、山口・広島・島根を管轄エリアとしていました。
 あとで調べてみると、福岡のほかには、札幌や仙台にはきちんと支店がある様子。結局、広島の一人負けですね。これはもう、どうしようもない立地条件の差です。


 結局、広島は、衰退していくという現実を見つめながらも、その上で将来を考えていかなければならない、ということです
2455: マンション検討中さん 
[2019-10-07 17:05:41]
はい、言い逃れのできないデータです
これに懲りたら広島人はこれ以上荒らさないように

毎年のように広島の企業がド田舎広島を捨て岡山に本社を移転しまくってます
■転入超過数 <都道府県別本店移転の増減ランキング> 2018/4/2
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s180401_27.pdf

1 埼玉 861社
2 神奈川 659 社
3 千葉 433社

10 宮城 69社
13 岡山 30社

21 鳥取 1社
35 島根 -14社
36 山口 -17社

43 広島 -74社   どんだけ衰退すれば気が済むんだろう 

■広島県から転出した地元本社企業の移転先

     転出本社数 転入超過数 
1 東京都 54社  -15社
2 岡山県 37社  -18社 完全に岡山の植民地 
3 山口県 23社   0社
4 大阪府 20社  -10社
5 兵庫県 10社   -3社


西日本一の衰退県広島、地元企業が潰れまくり 

2018年度上半期(2018 年 4 月 1 日~9 月 30 日) 1000万円以上の大型倒産件数
岡山県 26件
広島県 83件  
約 3.19倍  

2018年度上半期(2018 年 4 月 1 日~9 月 30 日) 県内企業の負債総額
岡山県 32億円
広島県 208億円 中国四国九州負債総額ワースト しかも2017年下半期から二連覇  
約 6.5倍  
https://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/pdf/18dokami.pdf
2456: マンション検討中さん 
[2019-10-07 17:16:14]
若者や生産年齢層に選ばれる都市というのが発展の決め手、中四国では完全に一人勝ちというか岡山の独走状態です
こういう都市はマンションをはじめ新規の住宅が安定して供給されます

全国的な人気店やブランドの中四国初出店はほとんどが岡山になっていますし、繁華街の賑わいや楽しさも岡山の方が断然上です。
中四国の中では岡山が最も発展して学生生活が楽しく送れる街と認識しているので周辺県の高校生が集まっています。東京を上回り大阪に次いで第二位というのはかなりの支持率ではないでしょうか。ちなみに広島は上位5位にすら入っていません。

まあ、それ以前に肝心の広島の高校生自身が最も岡山に憧れて岡山を進学先に選んでいるとの結果なんですが。


2018年 四国4県からの大学・短大進学先ベスト5

1 大阪府 1,813人(▲87人 前回1,900人)
2 岡山県 1,573人(△31人 前回1,542人)
3 東京都 1,317人(▲41人 前回1,358人)
4 兵庫県 1,294人
5 京都府 1,083人


香川県内高校から他県大学・短大への進学者数 Best5 <流出先> (平成30年4月入学者)
1 大阪府 676人
2 岡山県 631人 ▲249人 岡山に転出超過
3 兵庫県 481人
4 京都府 399人
5 東京都 382人
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/kagawa...

徳島県内高校から他県大学・短大への進学者数 Best5 <流出先> (平成30年4月入学者)
1 大阪府 304人
2 兵庫県 245人
3 京都府 203人
4 岡山県 200人 ▲80人 岡山に転出超過
5 東京都 193人
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/tokush...

高知県内高校から他県大学・短大への進学者数 Best5 <流出先> (平成30年4月入学者)
1 大阪府 329人
2 東京都 276人
3 岡山県 266人 ▲134人 岡山に転出超過
4 兵庫県 232人
5 京都府 212人
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/kochi....

愛媛県内高校から他県大学・短大への進学者数 Best5 <流出先> (平成30年4月入学者)
1 広島県 576人 ▲175人 広島に転出超過
2 大阪府 504人
3 岡山県 476人 ▲299人 岡山に転出超過
4 東京都 466人
5 兵庫県 336人
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/ehime....



2018年 広島県からの大学・短大進学先ベスト5

1 岡山県 1,056人 ▲491人 岡山に転出超過
2 東京都 882人
3 大阪府 874人
4 福岡県 617人
5 京都府 609人

http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/hirosh...
2457: eマンションさん 
[2019-10-07 18:07:01]
知らなかったデータが続々と出て来て参考になります
岡山の躍進の原動力は瀬戸大橋かな?
マンションの話題に戻しましょう
2458: 名無しさん 
[2019-10-08 07:54:14]
へえ岡山って思っていた以上に凄かったんだな

統計を見る限り中国四国地方の中心都市と呼んでもいいレベルかと

長谷工や野村不動産が本格参入するわけだ
2459: 名無しさん 
[2019-10-08 11:05:17]
鉄道道路併用橋である瀬戸大橋の効果がやっと効果的に出てきた感がある。四国山陰への鉄道網はまさに中四国の拠点としての要件を満たしている。岡山平野は沖積地帯を除けばほとんどが干拓地であり、地盤に関しては不安が残るが発展の可能性は大いにある。
2460: マンション検討中さん 
[2019-10-08 13:07:00]
新築のマンション情報はないの?
2461: マンション検討中さん 
[2019-10-08 14:16:26]
問屋町にまたマンションが建つみたい
2462: マンション検討中さん 
[2019-10-08 21:08:04]
三丁目劇場跡の再開発計画のパースが出たよ

デュオヒルズ184戸
階数:地下1階地上24階

https://imgur.com/Kg4PsLE
https://imgur.com/Gf33wvj
2463: 匿名さん 
[2019-10-08 21:26:20]
久しぶりに覗いたら、あいもかわらず又々同じ話で盛り上がってる
負けず嫌いなのかな?もうやめろよ
だから岡山の人は苦手って転勤族に言われるんだよ
2464: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-09 00:00:28]
広島の企業が岡山に出ていくのは、広島は競争が激しいことから、採算に合わず、やむなく退出していく面が強いように思いますよ。
ある意味、岡山は荒らされていないので、企業にとっては儲け易いわけですね。
天満屋も岡山でないと成り立たない。
広島には多くのディベロッパーがマンションを分譲しているけど、岡山は両備や穴吹などで、ほんと少なく、寡占状態。
要するに、この不景気の中でラストリゾートなわけです。
これが幸いして、岡山もこれから開発が進むかもしれませんね。
掛け声だおれにならなければいいですが。
岡山ではタワーマンションなどもでてきているようですが、周囲の自然環境に調和していて、利便性の高い人気のマンションはどこになるのでしょうか?
やはり、後楽園の周辺か県庁あたりの物件なのでしょうか?
JRは使わないので、買い物が便利なところで、比較的静かな場所でさがしたいのですが。
2465: 匿名さん 
[2019-10-09 00:44:08]
広島の企業が岡山に出ていくのは単に広島が田舎で地元経済が弱すぎるからだよ

田舎に本社を置いても儲からないし会社の箔も付かないから東京や中四国の中心都市岡山に本社を移している
2466: 匿名さん 
[2019-10-09 00:47:40]
広島だけじゃなく四国や山陰の各県からも中四国の中心都市岡山に企業本社が流入している 1位 東京 2位 岡山

さらに言えば中四国各県の大学進学の若者も中四国の中心都市岡山に流入している 1位 大阪 2位 岡山
2467: マンション検討中さん 
[2019-10-09 01:34:50]
広島は競争が激しいから地場企業が岡山に逃げ出してる??? >>2464この人本気で言ってるのかな、だとしたらヤバい
単に広島が魅力も将来性も無いから見限られてるだけだよ
田舎で少し力をつけた企業がこぞって都会に本社を移すのはそういうこと
2468: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-09 02:21:28]
管理人さんこのアスペ達何とかして
2469: 匿名さん 
[2019-10-09 08:30:06]
岡山の人は広島を目の敵にしてるな。でも広島人は、飲み会で岡山の話題は殆どしない。
ただ、他の人が言ってる岡山の方が経済力があるという意見は間違い。
このスレを見ている素人さんに誤った認識を持たれると困るので言っとくけど、国が法律に基づいて決める最低賃金だと、今年は岡山が833円/時間で全国20位。広島は871円/時間で全国10位。時間給で38円も差がある。もっとも大阪、兵庫、福岡などはもっと高いけどね。これは地域の実情に基づいて決めているもので違反すれば罰則がある。地域差があることを国も認めているんだよ。裾野が広い基幹産業が少ないのが大きな理由。
だから岡山で働くより、広島・兵庫で働いた方が割がいい。
2470: eマンションさん 
[2019-10-09 09:19:48]
しつこい広島人だな
広島の地元企業や地元の若者達が大量に岡山に逃げ出している時点で話は終わってる
札幌、仙台、名古屋、福岡、など地域の中心都市は周辺県からヒト、モノ、カネ、を集める力があるから中心都市として栄えるんだよ
中四国に置いてその役目は広島では無く岡山というのが統計で証明されている
地元企業も若者もみんな岡山に逃げ出して、広島に残った企業も地方一倒産しているけど時給が高いから広島の経済力の方が上なんて子供騙しは通用しない
2471: マンション検討中さん 
[2019-10-09 09:22:20]
岡山人も大概だけど、今更最低賃金引っ張り出してくる広島人見て最低賃金しか誇れるものがないの?本当に広島って衰退の一途なんだって印象ついちゃうよ。
ちなみに最低賃金だけでいうと、
宮城県824円
福岡県841円

これだけ見ると広島は仙台や福岡より高く、岡山は仙台よりも高い。
だからって広島が仙台や福岡に勝てるわけもなく、岡山が仙台よりも発展してることなんて絶対ないわけ。
最低賃金なんかでマウンティングとって、優越感満たそうとせずに自分の巣へ帰りなさい。
2472: マンション掲示板さん 
[2019-10-09 09:36:09]
時給が高いのに逃げられるって企業だとブラックってことなんだが
広島は県まるごとブラックって言いたかったのかな
この広島人は
2473: マンション検討中さん 
[2019-10-09 11:07:04]
徳吉町とか完売したのかなぁ?
緑道公園の2戸ももう売れたのかな?
問屋町4期販売ってことは、まだあるってこと?
大切なのは、価格?立地?なんなんだろう
岡山タワー3000万円代から色々あって
どれがいいか悩みます
緑道公園なんか良い立地だよな
2474: 匿名さん 
[2019-10-09 11:31:51]
>>2472 マンション掲示板さん
あなたは最低賃金制度のこと全く理解していない。よく勉強して書き込みしましょう。最低賃金を実態を無視して上げると韓国のようになる。日本は十分な検討をして公表しています。

この他にも金融庁が公表したデータで、岡山県は地銀が単独では一行も生き残ることが出来ない県と言ってるんだよ。それだけ資金需要が無い場所なんで、統合等を検討しなさいって。
感情的にならず冷静に見ようよ。
2475: マンション検討中さん 
[2019-10-09 12:32:06]
金融庁がそんなデータを公表してるの?本当に金融庁?
そんなの見た事ないんだけどな。
どうせ民間のわけわからない出版社のデタラメ記事か何かでしょ?

嘘じゃないならまずはソースを出して見て。

地銀の話題を出すなら岡山には旧第一地銀、旧第二地銀と2行あるけど、広島の旧第二地銀は山口銀行傘下に入ってしまって既に1行しか残っていないことを知ってるのかな。
仮に広島の経済力が強ければ2行維持できたはずだよね、それだけ地元経済が弱い証拠だよ。
インチキ将来予測を根拠に岡山経済を煽るとは身の程知らず過ぎる。

というか広島人必死すぎる、ここは岡山のマンションカテだぞ。
そろそろ消えて欲しいんだが。
2476: 匿名さん 
[2019-10-09 12:42:39]
考えてみたら現時点で地元銀行が一つしか残っていない地場経済脆弱県の広島が、ちゃんと二つ残ってる岡山に対して

(”将来”岡山には地銀が一つも残らない”かも”って、”誰か”が言ってたんだからな!)

と突っかかるのってメチャクチャ笑えるよね。
2477: マンション検討中さん 
[2019-10-09 12:52:59]
過去の記事を調べたら有識者会議がそんな予測を出してるな。
あくまでも予測、でも現実はこれ。


>地銀の話題を出すなら岡山には旧第一地銀、旧第二地銀と2行あるけど、広島の旧第二地銀は山口銀行傘下に入ってしまって既に1行しか残っていないことを知ってるのかな。
仮に広島の経済力が強ければ2行維持できたはずだよね、それだけ地元経済が弱い証拠だよ。
インチキ将来予測を根拠に岡山経済を煽るとは身の程知らず過ぎる。
2478: マンション検討中さん 
[2019-10-09 12:55:38]
岡山、広島論議はもういいでしょ。それぞれ良さがあるからいいんじゃない?
岡山、今からまだ発展の余地あり。でも観光やスポーツ振興では圧倒的に負けてる。。。
岡山県民だけど、この先勝てると思えない。
2479: 匿名さん 
[2019-10-09 13:12:20]
将来の予測で語るなら岡山市の将来性はとんでもなく高いんだが、政令指定都市の中では2番目くらいに有望な都市

予測を出している人口問題研究所というのは厚生労働省の関連機関ね

平成52年の生産年齢人口比率(指定都市比較)

1 川崎市 59.3%

2 岡山市 56.7% 

3 福岡市 56.5%

4 さいたま市  56.2%

5 大阪市 55.9%

最下位 北九州市 52.2% 


平成22→平成52年の生産年齢人口指数(指定都市比較)

1 川崎市 87.1%

2 岡山市 81.0% 

3 福岡市 80.3%

4 さいたま市  79.9%

5 名古屋市 77.9%

最下位 静岡市 66.0%


平成52年の年少人口比率(指定都市比較)

1 川崎市 80.5%

2 福岡市 73.7% 

3 岡山市 73.1%

4 名古屋市  73.0%

5 仙台市 72.6%

最下位 静岡市 58.7% 

出典 国立社会保障・人口問題研究所


これを鵜呑みにするなら岡山のマンション業界はあと20年は安泰(笑)

2480: 匿名さん 
[2019-10-09 13:24:07]
>>2478
ところが県外からの観光客や都市型観光客数は岡山が広島を抜いちゃったんだよね・・・

国土交通省・観光庁 共通基準による観光入込客統計
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

平成29年 日本人・観光目的 <1.都道府県別、観光入込客数(実)・観光消費額単価・観光消費額> 

観光入込客総数(県外)
岡山県 626.1万人  
広島県 599.1万人 

平成29年 目的別観光入込客数(延べ) 「都市型観光」
岡山県  477.7万人
広島県  423.6万人 原爆ドームも市街地にあるのに・・・
2481: 購入経験者さん 
[2019-10-09 13:28:49]
大阪府などはその基準自体が適当過ぎるから入込客数での調査すらしてないぞ
今はモバイル端末の電波の中継局から割り出した実数調査にシフトしつつある
2482: マンション掲示板さん 
[2019-10-09 13:38:09]
1年ぶり?にお決まりのおらが岡山自慢が始まり、いつものように広島をこき下ろして溜飲を下げるというパターンです。肝心のマンション物件の情報はほったらかしじゃあないですか?岡山だったら、一億用意すればいい物件が買える。・・・・「口を出さずに金を出せ。」(Rホールデイングス・ザ岡山タワー担当)
2483: マンション検討中さん 
[2019-10-09 14:08:36]
>>2480 匿名さん
知りませんでした!
ありがとうございます!
じゃあ岡山は観光でも胸はれますね!
住んでると、遊びに行くとこ無さすぎて、他県がよく見えてました。。。
2484: マンション掲示板さん 
[2019-10-09 14:11:25]
昔からアピールが苦手な岡山が観光まで勝ってしまうとは

やるなあ
2485: マンション検討中さん 
[2019-10-09 14:20:05]
>>2473 マンション検討中さん
緑道公園は完売してましたね。
ファミリーは避けそうなのでどうかと思いましたが。。。
今はタワー以外いい物件ないと個人的に思います。
中心部にこだわらない、ずっと住むなら、ちょい郊外物件待ってもいいんじゃないでしょょうか。
2486: 匿名さん 
[2019-10-09 15:32:58]
>>2477 マンション検討中さん
本当にしつこいね(笑)。こっちは客観的事実だけしか言ってないのに。
広島県の地銀2行の内、も○じ銀行は山口FGだよね、確かに。
じゃあ岡山県の隣の県である、兵庫県はどうなの。
地銀は但馬銀行とみなと銀行の2行。だけど、みなと銀行っていうのは旧兵庫相互銀行で経営破たん後、りそな銀行傘下だよ。
あなたの主張では兵庫県も岡山県以下なんだ。神戸なんか都会で洗練された街だと思うけどな。
2487: eマンションさん 
[2019-10-09 15:49:02]
ほんとにしつこいね。
広島に地銀が一つしか無いことをバラされたからってそんなに取り乱すもんかな?
ここは広島人の来るところじゃないからお帰りくださいな。
広島人が岡山の事を気になって仕方ないのは充分伝わりましたが、岡山人は広島なんかに興味がありませんので。
もっと言うと経済や観光まで岡山に負けてると知って1ミリも関心が無くなりましたから。
2488: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-09 17:12:00]
中銀も昔日の面影はない。トマト銀行はつぶれそう。・・・昔は中銀も羽振りが良かったけど、今は都銀に押されっぱなしだし、そもそもマイナス金利の中では地銀は弱いです。
2489: マンション検討中さん 
[2019-10-09 18:24:53]
>>2481 購入経験者さん
基準ガバガバだもんな
忙しい店舗や施設は協力しないしサービスエリアなんかは車一台につき2.5人計算だしレジ通過客もそんな感じ
まともに実数が出るのはゲートのある施設くらい
ただし駅とか改札通過しただけのもカウントされるなら四国から出入りしてるのもカウントに入ってしまうわけだしもうメチャクチャ
そりゃモバイル使ったビッグデータに取って変わられるわな
2490: マンション検討中さん 
[2019-10-09 18:34:39]
>>2485 マンション検討中さん

ありがとうございます
完売していたんですね
二階が残っていたと思うけど
場所はいいよなファミリー以外には
2491: マンション検討中さん 
[2019-10-09 21:35:35]
岡山は結構攻撃的な人が多いんだね
山陽地方って温暖でのどかなイメージがあったけど180度見方が変わった
2492: 匿名さん 
[2019-10-09 22:03:44]
というか誰がどうみても広島人が粘着質で気持ち悪い

岡山人じゃなくても嫌悪感示すわ
2493: マンション検討中さん 
[2019-10-09 22:06:46]
こうやって嫉妬されるだけ岡山はマシだから、心に余裕を持ってクレメンス
2494: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-09 23:08:03]
>>2491 マンション検討中さん
転勤組?10月から来られた方ですかね。岡山は二度泣くという意味を身をもって実感されると思います。一緒に頑張りましょう。
2495: マンション検討中さん 
[2019-10-10 01:57:07]
>>2492 匿名さん
どう考えても2424で先に広島に喧嘩吹っかけた下記のスレ立てたコイツが自演までして荒らしてるようにしか見えないが…
言ってる内容ここと完全に一緒だし

【中四国地方】 岡山都市圏 13 【完全一人勝ち】 | 地理・人類学板のスレッド
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/geo/1563076142
2496: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-10 07:09:48]
うわあ、まだ言ってる・・・
本気で気持ち悪いから消えてくれ
2497: マンション掲示板さん 
[2019-10-10 07:30:44]
こうやって統計や事業計画を改めて見でみると
岡山が中四国で一人勝ち状態と言ってもあながち言い過ぎでも無い気がする。
2498: 匿名さん 
[2019-10-10 10:08:36]
大都会大都会って、生まれて以来岡山から出たことないの?
地元民からみても意味がわからんよ!
2499: 匿名さん 
[2019-10-10 10:12:58]
よく見たら、もしかして1人で騒いでるのかな?
2500: マンション検討中さん 
[2019-10-10 11:06:24]
大都会大都会って誰がどこに書いてる?
中四国では岡山が独り勝ちって書いてるだけやんけ

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