岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

[不動産購入勉強中さん]

岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/

[1671: eマンションさん]

>>1596 買い替え検討中さん
岡山凄いですね、中四国では圧倒的じゃないですか。
大手のマンション業者が次々と計画を出すのも当然。

[1672: 匿名さん]

>>1669
後楽園から東側には焼肉屋の看板が見えます。
就実学園の校舎に赤い校名が見えます。
景観を問題にしながら実は実際の景観を知らないのですか？
あなたは岡山の高層化を阻止したいがために景観問題を利用しているのですか？
後楽園からは人口構造物が何も見えないとでも思っていましたか？

なお、法律を守りながら事業活動をしている企業の申請に対して、行政が法的根拠もなく許認可をしなかったなら、それは違法な不作為です。
岡山市の景観条例は、後楽園から東側の借景について厳しい制限を設けていますが、西側の市街地については数値規制がありません。
景観に配慮することとはなっていますが、どこからも全く見えてはならないというような無茶な規定はしていません。

公園に本来の姿などというものはないのです。
樹木は育ち、公園の性格や地域のあり方や人の暮らしも変化します。
そもそも、後楽園自体が昔の姿ではありません。
木曽の深山を再現した箇所も失くなりましたし、本来なら育っているはずの樹木も補植されず放置されたり、剪定されて景観を変えたりしています。
竹を植栽して目隠しにしている部分もあるように、大樹を植栽して景観と街の発展とのバランスをとれば解決することもあります。

[1673: 通りがかりさん]

>>1671
圧倒とは？基準も根拠も解らない。
圧倒しなくても構わないしGDPは高層化に関係ないと思う。

[1674: 口コミ知りたいさん]

岡山市当局の方は皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園に行ってみて下さい。風致地区らしい景観が観られます。醜い例は福岡市の大濠公園で、まあ風致地区ではないですが､周囲にたくさんの高層マンションが林立して､大濠公園を借景にしています。・・・・・年間100万人も入場者のある後楽園を大事にしましょう。ましてや多額の助成金を出してまで、後楽園を借景にしたような高層マンションを建設させた岡山市当局は今からでも反省して、今後の環境保全に努力すべきです。

[1675: 匿名さん]

>>1674
皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園などは視界に入る範囲内に１５０メートルや２００メートルの超高層ビルがありますが、それでも風致地区らしい景観が観られます。つまり岡山市街に１５０メートルや２００メートルの超高層ビルが建っても、後楽園を大事にして風致地区らしい景観を守ることが出来ますね。

借景の意味をお分かりでしょうか。後楽園を借景にしたようなマンション？それは両備グレースマンション１、２のことを言っています？下石井や駅前町の計画では後楽園を借景にしていないので関係ないですね。今後の環境保全に努力すべきですから風致地区らしい景観が観られる皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園などを見習って市街地の高層化をバランスよく実施しなければなりませんね。

[1676: 匿名さん]

皇居は樹木が生い茂っていて自然度が高い部分もあるが、岡山後楽園は無味乾燥というか本来の魅力を既に失っている。

皇居のように岡山後楽園にも、博物館の周辺や園地の外周部などに樹高の高い大木を植えれば、風致地区らしい景観が守られる。

あるいは名古屋城や大阪城のように、周辺の超高層ビルなどと一体化した景観を魅力に転じる選択肢も無くはないが、これは非現実的か。

いずれにしても、岡山の高層化を否定したいがために外部からこれほど固執する人が居ることこそが、高層化のメリットや都市的景観の魅力を物語っているとも言える。

[1677: 口コミ知りたいさん]

風致地区の中に立って見れば、結果的には借景になっているじゃあないか、一寸意識的かなあとかいうのはわかるものです。後楽園の景観を大事にしてと言っているのであって､岡山駅近くにタワマンを建設するのを反対していませんよ。

[1678: 匿名さん]

>>1677
だから岡山も皇居や大阪城や名古屋城をお手本にして市街地には超高層建築物を建てればいいって事でいいじゃん。これでおしまいでいいよね。

[1679: 匿名さん]

さあ、あなたが決めれることじゃないし。

[1680: 匿名さん]

後楽園目線でも風致地区目線でも広い平地の中に借景なんて概念はない。所詮景観程度の物です。
ましてマンションからの眺めに借景なんて言葉は使いません。

私はすでに中途半端に開発された岡山に風致地区なんて必要ないと思ってます。風致地区だからと高層化を制限するほど岡山後楽園周辺は魅力的ではない。
かといって150ｍ以上のタワーマンションも必要だと思わない。

[1681: 評判気になるさん]

自分の住んでいるところが一番じゃわなあ。あなたは後楽園に魅力を感じないし,タワマンもいらないというご意見なんですね。貴重なご意見をありがとうございます。

[1682: 匿名さん]

>>1680
あなたが必要だと思わないものであっても、それを必要だと思う人は存在するのは当たり前。
必要なければ買わなければいい、住まなければいい、但し需要や希望を否定する必要もない。

[1683: 匿名さん]

やはり多様な選択肢が必要だということ。
存在しないものは買うことができないからね。
岡山に150mなり160mなりのタワマンが1棟だけでもあればいいんだけど。

[1684: 匿名さん]

1680です。後楽園周辺にタワーマンションは必要ないと思うだけで駅周辺なら1棟や2棟あった方が選択肢が増えて良いと思います。その為にも無駄な風致地区なんてものは無くて良いと思うし、後楽園に関しては後楽園を含めた景観を損ねない開発は地形的に無理なので、後楽園からの景観を損ねないよう配慮すべきだと思います。
無闇やたらに風致と制限するのは開発の妨げにしかなりません。
山々に囲まれ借景を活用できるような土地地形や歴史的な保存地区は開発の妨げになっても制限は必要だと思います。

[1685: 口コミ知りたいさん]

岡山後楽園は旭川の中州に作られたユニークな地形で、春夏秋冬の景観を楽しめるし、岡山城も岡山の語源となった岡山の地に天守閣があり、旭川の対岸から天守閣を観た景色は素晴らしくて､昭和天皇も歌を詠んでおられる。・・・・・歴史上の遺産を大事にしましょう。名古屋城みたいに岡山城も本丸を木造で再建するといいけど、夢かねえ。

[1686: 匿名さん]

山奥まで入れた無理クリ政令指定都市。
まだまだ戸建て至上ですよ。
マンションは、賃貸か転勤族の一時住まい。

[1687: マンション検討中さん]

表町の再開発いつから着手するんでしょうね。待ち遠しい…

[1688: 匿名さん]

具体的になにが？

[1689: 匿名さん]

>>1684
仰るとおり、後楽園周辺にタワーマンションは不要だというだけで、岡山駅前になら高さ１５０メートル程度のタワーマンションがあってもいいと思います。
後楽園からの景観を損ねない配慮は既に行われています。もちろん、後楽園のどの場所からも如何なる人工構造物も見えてはならないというような異常な規定ではありません。
後楽園が借景としている操山及び芥子山を含む東側については必要な景観規制が厳しく規定され、文字どおり後楽園からの景観を損ねない配慮がなされています。
一方、中心市街地を含む西側については東京、大阪及び名古屋などの例と同様に、景観に配慮しながらも現実的な対応が求められるため、法を逸脱し又は超過する規制を設けてはいないのです。
また、後楽園が風致地区であることは、岡山駅前にタワーマンションが建つことに支障しません。
これも数値的な規定はありませんが、おおよそ城下交差点付近で高さ８０メートル、中山下から柳川交差点付近で高さ１１０メートル、大供交差点付近から岡山駅前で高さ１６０メートル程度が現実的な上限となります。
これ以上の建築物を建てるには唯心山から２キロメートル以上離れた場所でなけれはならないため、仮に高さ１８０メートルないし２００メートルのタワーマンションを岡山に建てるなら下石井地区の南西部以西、厚生町や島田町、岡山駅西口より西側などが好適地となります。

[1690: 匿名さん]

幸町のビブレ跡地のマンションは残念ながら当面先で20階未満みたいね。

[1691: 名無しさん]

個人的には、ビブレ跡あたりは、店舗や飲み屋などが集積しているので、飲食店・商業・オフィス等がよいと思います。
せっかく両備ホールディングス、源吉兆庵、ストライプインターナショナルという岡山の企業が取得したのなら、中途半端なマンションというのは街のためにならないマイナスです。

まあ、ここはマンション掲示板ですので、まちづくりに関してはスレ違いかもしれませんので、これくらいで。

[1692: 匿名さん]

岡山駅前はオフィスが不足していて空室率も低水準で推移しています。
折しも山陽新幹線の開業前後に建設された岡山駅前のオフィスビルは老朽化が進み時代に合わなくなっていますので、そろそろ更新時期を迎えています。
中四国地方の拠点を岡山に開設する動きも堅調なことに鑑み、生命保険会社や地場企業などが新しいオフィスビルを建設するべきタイミングと言えるでしょう。

マンションに関しては幾つかの計画が進んでいるものの絶対数が少なく、まだまだ不足していますね。
中古物件が新築時と変わらない高値で取引されるケースもあり、都市部のようなタワーマンションもなく、今後は多様な需要を満たす街として供給側に期待が高まるというものです。
市役所筋や岡山駅前に150m級のタワーマンションが建設され、市街地西部にはさらに超高層となる180m級あるいは200m級のタワーマンションが建設されることを希望します。

[1693: 通りがかりさん]

オフイスビルでは市の助成金が降りんじゃろう。助成金が美味しいので、どうしてもマンションという事になるんじゃあないかな。ビブレあとのマンション計画がどうなるか、私にもわからんが、イトウヨーカドウあとのタワマンとの区別化、差別化は必要じゃろうな。ビブレあとのマンションは賃貸だけとかね。まあそのうち両備が発表するまでのお楽しみというところかな。。

[1694: 名無しさん]

オフィスビルは余程需要に自信が無いと建てられないでしょ。
マンションなら分譲してしまえば資金回収が手っ取り早く出来るってメリットがあるから再開発には必ずと言っていいほどマンションが入ってるわけだし。

[1695: 匿名さん]

確かに他の都市に比べオフィスビル群といったものがありませんね。オフィスビルの1フロア～数フロア借り上げで事務所を構えている地元大企業が少なく、全国規模の大企業も中国支店は広島に多く岡山には営業所だけというケースが多いからオフィスビル自体の需要が少ない上に維持費的にも自前の小さな自社ビル（3～5階建）を建てたほうが良いと考える企業が多いのだと思う。
やはり岡山では再開発の中心はマンションで岡山駅を中心とした人口密集地を造り、その需要を満たすための商業施設の誘致になりますね。企業誘致が望ましいけど簡単に進むものでもないしこのままだと岡山市内でも中心地と郊外の格差が顕著になる一方だと思う。
需要が生みだす都市と供給が生み出す都市の差はどこまで行ってもなくならないのかな？

[1696: 匿名さん]

例えば岡山に支店や営業所を置いている企業の多くは、自前で小さなビルを建てたりしないでオフィスビルの一画や一室を借りていますよ。
オフィスビルは需要動向の予測が難しいので、再開発となると確実にペイできて補助金まで出るマンション系になるのは当たり前です。
とはいえ岡山のオフィスが足りない現状も事実ですし古くなったビルを放置するわけにもいきませんので、どうなるのかな？どうするのかな？といったところでしょう。

[1697: 匿名さん]

田舎の町村や外部からの流入かない孤立都市ならば基本的にマンションで人口集積→その需要を満たす商業開発という流れで間違いないんだけど、県庁所在地や政令指定都市クラスだと違ってくる部分もあるし岡山市の場合は岡山駅という交通の要衝がアドバンテージとなって営業拠点を設ける企業が増えてるわけだから、その岡山駅を利用できる場所にオフィス機能の集積がなければジリ貧になるよ。
重要なことは、岡山都市圏内部だけで完結する企業だけなら今のままで問題ないんだけど、東京や関西や中国四国地方各地とのアクセスがよくなければ岡山に営業拠点を置いておく意味の薄い企業がどんどん撤退していくという最悪のシナリオを回避したいんだったら岡山駅前にオフィス機能の集積は必要不可欠だってこと。

交通結節点のアドバンテージもポテンシャルも、生かさなかったら無駄になるだけだからね。多少の補助金を出して営業所が移転してきました！なんてお山の大将が実績アピールしたところで、たかだか従業員数は知れてるし短期的なものに過ぎないよね。

[1698: 匿名さん]

長すぎる割に内容希薄。

[1699: 口コミ知りたいさん]

ここはマンションの掲示板なんだから、オフイスビル云々はどうでもいいということにしましょう。今さら広島には中国支店があって、岡山は営業所といったような状況が変わる訳じゃあない。岡山駅は中四国からのアクセスがいいが､それが逆目に出ることもある。岡山駅から広島駅まで47分ぐらいですからね。

[1700: 口コミ知りたいさん]

リニア開業を見込んで名古屋駅前はビルラッシュ。だけど東京本社から１時間で行けるとなると…名古屋は中京地方のための地域拠点で十分になる。アクセスの良さは両刃の剣。そろそろマンションの話に戻るとしよう。

[1701: マンション掲示板さん]

今は中四国の拠点事務所が岡山に続々と新設され広島からは次々と撤退もしくは岡山福岡大阪に統合されていますよ。
全国的に見ても近年でここまで拠点性を上げた都市はあまりありません。

中四国の営業拠点、岡山市に続々開設

2018年12月27日
岡山市は25日、岡山市内の中四国エリア広域営業拠点が100ヶ所となったと発表しました。増加数は約4年半で31拠点、約1ヶ月に1拠点ほど増えている計算となります。
岡山市内は特に四国へのアクセスに優れ、企業の業務効率化や事業拡大に向けて開設が増えています。

日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3936782025122018LC0000?s=0

[1702: マンション掲示板さん]

こちらは昨年帝国データバンクが出した地元本社企業の動向に関する資料です。
中国地方では岡山以外は鳥取がなんとか現状維持を保っていますが他県は大きく減少しています。
全国的にも東京都や愛知県のように非常に多くの事業所が立地する地域はコスト削減のため補完関係にある近隣県への移転がありますが、
それ以外は見事に地元経済の強さと拠点性に比例した動向になっています。
岡山は都市圏の人口も中四国一になりました、中央の大手マンションデベロッパーも次々と参入して来ており期待できますね。

■転入超過数 <都道府県別本店移転の増減ランキング>　2018/4/2
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s180401_27.pdf

1 埼玉　861社
2 神奈川　659 社
3 千葉　433社

10 宮城　69社
13 岡山　30社

21 鳥取　1社

35 島根　-14社
36 山口　-17社

43 広島　-74社　　

■広島県から転出した地元本社企業の移転先

　　　　　転出本社数　転入超過数　
1 東京都　54社 　-15社
2 岡山県　37社 　-18社　
3 山口県　23社 　 0社
4 大阪府　20社 　-10社
5 兵庫県　10社 　 -3社

[1703: 匿名さん]

>>1701
>>1702
そうした一面もあり、中四国の拠点としての岡山市の認知度が高まっているのは事実でしょうけれど、岡山駅前地区でオフィスビルが不足し、恵まれた環境を活かしきれていないのもまた事実と言えましょう。
マンションの需給に全く関係がないとは言えないものの、マンション掲示板に相応しい話題であるかといえば疑問符が付きますし、何よりその手の話題は荒れる元になりやすいので、ある程度までにしましょうか。
それにしても、日本の首都でもあり経済文化情報の中心でもあり江戸の進化形でもある東京は、あらゆる面で魅力が突出して高い都市ですね。そしてそれは埼玉など近隣にも及んでいます。
また、驚くべきは岡山の二倍以上も本店が増加している宮城です。理想の地方都市と言われることも多かった仙台市を岡山市が参考にすれば、より素晴らしく魅力的な都市になることでしょう。

[1704: 通りがかりさん]

他の地方都市との勝ち負けよりも、岡山独自の経済，文化の発展を期待します。最近ではイオン岡山が出来て、一番街からイオンに向かう地下道は人であふれていて,とてもいいことだと思います。イコットニコットは集客力に欠けるかも?

[1705: マンション検討中さん]

大都市と張り合ったりするより、岡山に住んでいる人のニーズに応えてくれればそれでいい

[1706: 匿名さん]

地方の田舎町で経済も回ってない。
賃貸でいいよ。

[1707: 通りがかりさん]

>>1704
ほら、そうやって・・・『勝ち負け』の話なんて誰がしてたの？

>>1705
『張り合ったり』という捉え方が偏ってる気がする・・・荒れる原因づくり？

[1708: 口コミ知りたいさん]

ここはマンションの掲示板なんだから、マンションの情報を知りたい人が質問して､わかる人が答えてあげりゃあえんじゃ。おらが田舎の岡山自慢ばっかり書くな。・・・・・でも勝ち負け、張り合うのは人間の本能の一端だから否定し去るのもよくないし、喧々ごうごうと議論してもいいのかな。

[1709: 名無しさん]

>>1708 口コミ知りたいさん
それな。
情報が一面的過ぎるものピックアップして単なるお国自慢してる奴がいるのが実に恥ずかしい。
視野が狭い人間が岡山を駄目にしてる事に早く気付いて欲しい。

[1710: マンション掲示板さん]

最近の岡山は四国への影響力も絶大なようです、東京京都兵庫を上回るとは凄い!

四国４県からの大学・短大進学先ベスト３　　

1　大阪府　1,900人　　
2　岡山県　1,542人　
3　東京都　1,358人　　


香川県内高校から他県大学・短大への進学者数　Best5　<流出先> (平成28年4月入学者)
1　岡山　630人　　▲218人　岡山に転出超過　 　
2　大阪　573人　　
3　兵庫　462人　　
4　東京　377人　　
5　京都　364人　　　
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/kagawa.pd...

徳島県内高校から他県大学・短大への進学者数　Best5　<流出先> (平成28年4月入学者)
1　大阪　534人　 　
2　兵庫　267人　　
3　東京　188人　　
3　岡山　188人　　▲42人　岡山に転出超過　
5　京都　175人　　　　
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/tokushima...

高知県内高校から他県大学・短大への進学者数　Best5　<流出先> (平成28年4月入学者)
1　大阪　316人　 　
2　東京　312人　　
3　岡試R　241人　　▲125人　岡山に転出超過
4　兵庫　229人　　
5　京都　165人　　
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/kochi.pdf

愛媛県内高校から他県大学・短大への進学者数　Best5　<流出先> (平成28年4月入学者)
1　広島　578人　　▲202人　広島に転出超過
2　岡山　483人　　▲325人　岡山に転出超過　
3　東京　481人　　
4　大阪　477人　　
5　兵庫　352人　
http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2016_shingakujokyo/ehime.pdf

[1711: 口コミ知りたいさん]

マンションの掲示板と何の関係もない事を書きなさんな。大都市ではこの掲示板はマンションの情報交換の場として利用されている。・・・・要するに岡山ぐらいの街の規模では、掲示板に相応しいだけのマンション情報がないので、暇な人の遊び場になっているということ。

[1712: 通りがかりさん]

>>1710←悪質な荒らし行為ですね。わざと荒れるように仕向けているのでしょうか。

[1713: 名無しさん]

たしかに岡山には中国四国から人や企業が集まり全国的に見ても発展している将来性のある都市、だからこれからも数々のマンション計画が期待できますよね。

どうして岡山のマーケットが有望な事を証明するのが荒らしになるのか理解できないんですけど。

[1714: 口コミ知りたいさん]

岡山のいろんな分野のマーケットが有望である事を書くことによって、マンション建設の見通しが明るいことを示唆するのは悪くない。・・・・ただ書く人の偏差値が低いので、それを読んだ人を納得させる事が出来ないんじゃあないかな？

[1715: 口コミ知りたいさん]

これでもかとばかりデータを並べるのは悪くないとしても、そのデータから考察して導きだされる結論をみんなが納得出来るように書きましょう。論理的じゃあなくて、感情的な結論は読者を共感させる事が出来ない。

[1716: 匿名さん]

岡山をよく言うのはいいけど、他県を悪く言ったり他県と比較するのは荒らしを呼ぶ行為になり荒らしの元凶になってしまう。

[1717: マンション検討中さん]

>>1716 匿名さん
基本同意。だけど荒らしが他県から来ているかのような言い回しは正直釈然としない。

[1718: 通りがかりさん]

他県や他県の物件悪く言うのは明らかに荒らしだが、他県の良いところや他県にある魅力的な物件を褒めるのは良いことだ。他を褒めたり魅力を認める行為は寧ろ向上に資する。

[1719: 名無しさん]

岡山が中四国で最大の都市圏を持ったマンション業者にも魅力的な市場である事のソースを出したり、
岡山が中四国で最も人と企業を集めている建設業に取っても明るい将来性のある都市であるソースを出したりする事がどうして他県を悪く言うとか荒らすとかになるんですかね・・・
オリンピックで日本人選手が金メダルを取ったとしても他国のメダルを取れなかった選手に配慮して褒め称えちゃいけないのですか？

どれだけ妙な言いがかりをつけているのか自覚してください。

本題ですが旭化成不動産レジデンスということはATLASタワーシリーズですかね？
結構お値段したような記憶がありますがどのくらいで売り出すのか注目しておきます。

[1720: 匿名さん]

岡山はせいぜい中四国のお山の大将が関の山ｗ経済的にも頭打ちの内陸都市ｗｗ
千葉東京川崎横浜名古屋大阪神戸福岡なんかの港湾都市と比較しては可哀そう
同じ内陸都市でも東京の衛星都市のさいたまや伝統と文化の京都とは比べる価値もない
「有名＝立派」「高額＝高級」の年寄魂をどこまでも持ち続ける昭和精神のノスタルジックな都市を目指してください。なんなら岡山～広島を一つの経済圏として考えた方がいいんじゃない？ちょっと広いけど