岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?
その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/
その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/
その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/
[スレ作成日時]2012-03-10 06:07:53
岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4
1429:
匿名
[2018-12-12 15:24:29]
不動産屋の中途半端な情報はいらんよ。
|
1430:
名無しさん
[2018-12-13 15:06:24]
|
1431:
名無しさん
[2018-12-13 15:13:20]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1432:
匿名
[2018-12-14 01:09:24]
逆に不要な理由は?
|
1433:
匿名さん
[2018-12-14 07:26:55]
(↑皆さん無視しましょう)
|
1434:
匿名さん
[2018-12-14 09:44:21]
ロイヤルガーデン売り切れたんだー残念
どうせ買えなかったけど |
1435:
マンション検討中さん
[2018-12-14 11:01:29]
>>1431
杜の街(300戸)・駅前町(200戸)はそのまんま計画どおり、その後の岡ビル跡(?)・ビブレ跡(?)・表町再開発(?)は他の売れ行き様子見で計画変更もあり、ってとこでしょう。 |
1436:
名無しさん
[2018-12-14 12:07:42]
社の街は近隣マンションのプラス1000万ぐらいの価格帯なのかなと見てます。内装次第だとまだ上がるのか…良いものなら売れると思いますが、岡山でどこまで頑張るのか注目です。
|
1437:
匿名さん
[2018-12-14 12:32:24]
タワーや200戸クラスの大型マンションで売れ残ったら修繕費管理費で大変なことになるから売れ残るくらいなら>>1436さんの言う価格くらいで抑えないと岡山では売れ残りそうだよね特別仕様の部屋を上層階3~5フロア確保して残りは+1000万ってのが現実的には良さそうな気がする。+1000万でも下手すれば郊外(大元駅周辺・西長瀬駅周辺)の40坪土地付き戸建てより高くなるから厳しいかな?
|
1438:
通りがかりさん
[2018-12-14 12:33:38]
予定されてる分譲マンションの戸数が1000以上はあるようだけど、さすがにどこも様子見に入るかな
|
|
1439:
マンション検討中さん
[2018-12-14 18:48:07]
>>1437
大元駅周辺で坪30~40万だから50坪で土地代が1500万~2000万、上物35坪(115㎡)の坪単価40万だと1400万、合計で3000万~3500万くらいで立派な家が建つ。 流石に周辺マンションより+1000万円だと4LDK90㎡で3000万~なので最低の設備内装で4000万~って事になる。そうすると戸建てに負けちゃうんじゃないかな? 立地的に大元・北長瀬が悪いわけじゃないからなぁ |
1440:
マンション検討中さん
[2018-12-14 19:02:05]
|
1441:
通りがかりさん
[2018-12-14 19:06:34]
どれだけローコストでも大元周辺で50坪の土地に上物35坪なら最低4000万、分譲地なら最低4500万はかかると思いますよ。ここ数年土地も上物も値上がりしてるので。もちろんマンションの価格も値上がりしてますが
|
1442:
マンション検討中さん
[2018-12-14 19:27:35]
戸建なら安物で坪単価50万円、標準的で55~60万円、ちょい洒落たので65万円。セキスイやダイワの宣伝してるようなヤツなら70~75万円です。40万円ならホンマ犬小屋!>>1439どこから40万円出てきたの?
|
1443:
匿名
[2018-12-14 21:59:10]
大元はマリンライナーほぼ停まらないのに?
|
1444:
マンション検討中さん
[2018-12-15 00:06:01]
現在転勤族ですが、岡山駅前あたりにマンション購入したいと考えてます。
近々タワマンが建つ予定などないのでしょうか? |
1445:
匿名さん
[2018-12-15 11:10:54]
地価も上がってるよ。
大元で30から40はないわ。下でも50からでしょ。 |
1446:
匿名さん
[2018-12-15 12:37:38]
岡山駅前岡ビル、錦町やイトーヨーカドー後の桑田町に計画されているようです。中古マンションは3,4年前にのものでも新築時価格より、かなりかさ上げして売り出さている。普通のマンションでも、人気あって物がいいタワーマンションに便乗して強気で値をつけているので、中古は注意が必要でしょう。
|
1447:
匿名さん
[2018-12-15 13:46:19]
強気な中古はやだね。
|
1448:
マンション検討中さん
[2018-12-15 14:21:21]
3年前からそんなのばっかり、中古マンション買う気せえへんわ。
|
1449:
匿名さん
[2018-12-15 15:04:43]
大元で坪50万以上なんて見たことないなあ。
ここ最近急激に上がったってこと? ソースある? 自分の記憶だと下は20万、上はいっても40万円台前半って感じ。 岡山で坪50万以上の分譲地って、中央学区の商業地を除けば、伊島、三勲の一部くらいじゃないの? |
1450:
マンション検討中さん
[2018-12-15 15:35:57]
大元もうちょい安いでしょう。
|
1451:
匿名さん
[2018-12-16 08:56:32]
|
1452:
マンション検討中さん
[2018-12-16 15:56:04]
ということは、土地50坪・延床35坪の戸建は大元周辺でさえ4500~5000万円。やはりマンションの方がお求めやすいですネ。
|
1453:
匿名さん
[2018-12-16 19:33:27]
岡山は内陸都市という事で他の都市と違って雇用が岡山駅周辺に集中してるから岡山駅から同心円で半径3km以内くらいが異常に土地の価格が高く5km以上離れると郊外で一気に価格が落ちる。
他の都市は湾岸都市が多く主要駅から電車で15分以内くらいの場所までベルト状に雇用が広がっている為、必然的に中心駅は異常なまでに価格は上がるものの中心駅付近は住宅地ではなく(特別な高級物件はある)周辺郊外がマンションエリアになる。 岡山と他の都市とでは内陸型・港湾型の違いから岡山は中心地と言われるエリアが圧倒的に狭く中心エリアの需要が高まり土地価格の高騰に繋がっているのでタワマンの需要は一定量あると思われる。 実際、東京大阪名古屋の大都市圏を除いても、仙台神戸広島北九州福岡などの準大都市圏とは雇用の差があり過ぎる、まずは市・県ともに企業誘致を推進し岡山駅以外にもそれに繋がる(北長瀬・庭瀬・中庄)ベルト状の雇用を求めたい。 |
1454:
匿名さん
[2018-12-16 20:03:47]
|
1455:
匿名さん
[2018-12-16 20:52:10]
|
1456:
匿名さん
[2018-12-16 21:22:54]
|
1457:
匿名さん
[2018-12-16 22:12:52]
|
1458:
匿名さん
[2018-12-17 14:53:56]
岡山程度の地方都市の場合、あの辺りはもう郊外。
駅半径二キロ外は不便な田舎だよ。 |
1459:
匿名さん
[2018-12-17 19:02:04]
|
1460:
匿名さん
[2018-12-17 22:30:27]
大元もマリンライナー停まらないし、バスも遅れるし、本数も少ない。
|
1461:
匿名さん
[2018-12-17 23:26:13]
岡山駅前にいい学校が集まってるんなら駅から近ければ近いほど良しとなるけど、実際そうでもないじゃん?
お店ってなるとどうしても駅前が強いけどさ。 だから子持ちが住むんなら3キロそこそこがちょうどいいってことになる。3キロを郊外ととるか否かは人によるけど、若葉マークが言う「不便な田舎」ってのは全然違うと思うな。 また若葉を相手にしてしまったw |
1462:
匿名さん
[2018-12-18 12:13:13]
子持ち世帯は戸建かマンションかで悩むとこですよね
子供がいないとか、独立した後の住み替えならやはり駅前かな。 だいたい岡山で電車は乗らないし。滅多に。 |
1463:
匿名さん
[2018-12-18 14:53:44]
そう?車通勤は郊外の会社?
中心部へ通勤の方はバスや電車でしょ。 |
1464:
匿名さん
[2018-12-18 15:42:34]
徒歩だよ。
|
1465:
匿名さん
[2018-12-18 16:14:02]
若葉は郊外を馬鹿にしながら郊外に住んでるのねw
|
1466:
匿名
[2018-12-18 17:43:59]
中心部で其なりの企業や公務員のほとんどは、公共交通機関か徒歩、自転車で通勤ですよ。
田舎の会社は車でないと無理かな(笑) |
1467:
匿名さん
[2018-12-18 21:29:48]
それなりの企業…
|
1468:
匿名さん
[2018-12-18 23:07:38]
|
1469:
匿名さん
[2018-12-18 23:22:44]
郊外から郊外へ通勤が多いね。
岡山は田舎だから。 で車通勤が必須なのは間違いない。 公務員と大企業(岡山支店)の人口なんてごく僅か。 |
1470:
匿名さん
[2018-12-19 18:12:18]
スルースキル必要かと。有益な情報交換の場にしましょうよ。
|
1471:
名無しさん
[2018-12-19 19:25:34]
|
1472:
匿名さん
[2018-12-19 22:31:00]
|
1473:
匿名さん
[2018-12-21 12:22:56]
市況なのでは?
確実に悪化してます。 |
1474:
匿名さん
[2018-12-22 23:35:54]
杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションの高さを150メートル以上にしてください 両備さん森ビルさんよろしくお願いいたしますm(__)m
|
1475:
匿名さん
[2018-12-23 13:33:20]
150mにこだわる理由は?130mとかじゃ駄目なの?
|
1476:
マンション検討中さん
[2018-12-23 14:49:36]
止めとけ、相手にするな
|
1477:
匿名さん
[2018-12-23 17:53:27]
自由でしょ。
オタクが仕切る意味は? |
1478:
匿名さん
[2018-12-24 00:13:30]
|
1479:
通りがかりさん
[2018-12-24 05:45:06]
数年内の柳川交差点周辺のマンション計画は①北東の角に「ザグレース蕃山町」(仮称)by両備、s②中山下公園の道路を隔てた東側に「ポレスター中山下公園」(仮称)。・・・・後楽園からの景観保全の為、21階ぐらいが精一杯だと思います。蕃山町は18階かな?
|
1480:
マンション検討中さん
[2018-12-24 10:27:57]
ほう、まだまだ建つんだネ。ちょっと手がでない立地だけど。そういえば蕃山町側はまだ空き地(駐車場)があるもんね。
|
1481:
通りがかりさん
[2018-12-25 06:07:05]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
1482:
マンション検討中さん
[2018-12-25 11:01:07]
>>1481
は?あり得ません。市民会館へ行くなんて数年に一度だし、わざわざシャッター表町商店街へ買い物はないでしょう。中心街での買い物はイオン~一番街~高島屋~ビック~天満屋で完結。 |
1483:
匿名さん
[2018-12-25 11:29:21]
文化レベルによりますね。
市民会館や市民文化センターにしょっちゅう行く自分としては表町エリアが1番好き。 シンフォニーやルネスホール、シネマクレールも近いし。 イオンができてからうるさい若者が来なくなったから尚更好き。 |
1484:
マンション検討中さん
[2018-12-25 11:59:05]
>>1483
それを、アクセスとか買い物などの利便性とは云いません。 |
1485:
匿名さん
[2018-12-25 14:42:09]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
1486:
匿名さん
[2018-12-25 16:04:03]
そうなの?
コンサートやライブ、講演会等を楽しむのは、富裕層が多いですからね。 新しい市民会館付近期待大。 |
1487:
匿名さん
[2018-12-25 16:40:41]
岡山市民会館でのコンサートなんて一般人が知らないような演歌歌手とかだけだし、年に2~3回、昔売れたことのある50過ぎの歌手が来るくらい。
舞台演劇に至っては全国区の劇団は市民会館にもシンフォニーにも来ないからコンサートや観劇は大阪神戸か広島に行くことが多い。 こんな演目しかないのに市民会館や文化センターにしょっちゅう行くって文化的でもないような・・・・・ なにせキャパの大きな箱がないから一流どころは来ないよね。 >>1484 マンションで言う利便性とは交通利便性と生活利便性ですよね。立地やほぼ毎日利用するような施設(店)が利便性であり、年に数回しか利用しないような施設が近いからと言って利便性が良いとは言いませんね。そういった施設は、むしろ自分に関係のないイベント時の混雑やゴミ問題などデメリットのほうが大きいような気がします。 |
1488:
匿名さん
[2018-12-25 18:19:16]
アクセスとしては岡山駅近くに4年後に建つプラウド岡山駅前(仮称)がいい。2021年完成予定のイトーヨーカドー跡の両備のグレースタワーは岡山駅まで徒歩15分ぐらい?なので微妙ですね。ビブレ跡とか、岡ビル跡のマンション計画が無事に進行するんなら、岡山駅まで徒歩5分ぐらいですかね。柳川交差点付近のグレースタワーは岡山駅まで徒歩10分ぐらいですが、天満屋や表町にも行きやすいし便利はいいと思います。
|
1489:
匿名さん
[2018-12-25 18:40:42]
|
1490:
マンション検討中さん
[2018-12-25 18:41:07]
>>1488
別に岡山駅だけが拠点じゃないでしょう。日頃JRで出張多い人には駅近とても便利ですが、そうじゃない人にはあまり関係ないです。市内各所への通勤通学者にとってはあまり大差ないですし、勤務先に近過ぎるってのも嫌やなもんですよ。 |
1491:
匿名さん
[2018-12-25 19:15:59]
|
1492:
匿名さん
[2018-12-25 19:28:23]
住む分には、天満屋、表町商店街や岡山城、後楽園が徒歩県内の場所に魅力を感じます。確かに岡山駅からは遠いけど。出張の時に不便なぐらいで、出張の頻度によって人それぞれかな。
|
1493:
匿名さん
[2018-12-25 20:03:49]
>>1487
あなたにとっての利便性はそうなんでしょうね。 世の中にはスーパーや商業施設に近いことを良しとする人ばかりじゃないんですよ。 世の中の便利なものは大体品がないものです。品がないもののそばには住みたくない。 それぞれの価値観でいいでしょう。 |
1494:
マンション検討中さん
[2018-12-25 20:20:50]
>>1493
あなたの求めているのは「利便性」ではなく「環境」じゃないんですか。言葉の使い方が違いますよ。 |
1495:
匿名さん
[2018-12-25 22:05:08]
|
1496:
匿名さん
[2018-12-25 22:08:01]
>>1494
揚げ足の様にも思えるけどその通りです。『利便性が良い』=『環境が良い』ではないですね。むしろ、『利便性が良い』=『環境は妥協』もしくは『利便性はイマイチ』=『環境は良い』といった感じですね。ヒルトップ物件なんかは後者の代表格の様な物です。 |
1497:
匿名さん
[2018-12-25 22:14:38]
|
1498:
匿名
[2018-12-25 22:24:28]
|
1499:
評判気になるさん
[2018-12-25 22:25:13]
岡山市街地に良いマンションの計画があるのは結構な事ですが、文化度もそれに比例して向上してくれるように願っている。街の規模がさほどでなくても文化度の高い都市を目指して欲しい。
|
1500:
1495
[2018-12-25 22:39:32]
|
1501:
マンコミュファンさん
[2018-12-26 07:10:31]
利便性が良くて、環境もいいというのがタワーマンションの上層階の売りです。景色がいいのも環境のひとつ。一戸建ての家で庭の緑を愛でて暮らすも良し、タワーマンションの上層階で景色を愛でるも良し。
|
1503:
マンコミュファンさん
[2018-12-26 17:49:06]
[No.1502と本レスは、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
1504:
評判気になるさん
[2018-12-27 07:06:39]
マンションの選択にあたっては、環境、利便性が大事です。しかし折角岡山シンフォニーホール近くに住んでも、レベル以上のクラシックのコンサートは少ない。四半期前は年末に名門チェコフィルハーモニーが来て、第九を演奏した事もあったのに・・・・・
|
1505:
匿名さん
[2018-12-27 12:28:54]
シンフォニー近くに住むんなら、市民会館、県立美術館やオリエント美術館、天神山文化プラザ、禁酒会館、ルネスホール、シネマクレールも近い。
あとは旧内山下小学校や石山公園では意外と面白いイベントを頻繁にやってるし、京橋の朝市に歩いていける。 シンフォニー地下の丸善は品揃えいいし、表町商店街を歩けばいい楽器屋はまだまだある。 意外と病院も一通りあるし、いざとなりゃ綺麗になった川崎へ行く。 食事は狭い高い店が多いけど、本当に美味しい店もたくさんあるよ。駅前で飲んでも歩いて帰れるし。 めちゃくちゃ住環境として優秀だと思う。 |
1506:
マンション検討中さん
[2018-12-27 19:43:39]
>>1505
そりゃあね辺が優秀なんは皆さん知ってるますがな。ただ、問題はお高いだけぇ~! |
1507:
匿名さん
[2018-12-27 21:52:07]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
1508:
マンション検討中さん
[2019-01-06 17:51:44]
両備ホールディングス様と森ビル様、イトーヨーカドー跡に整備されている杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションは、あと数フロアだけ上乗せして高さ150m以上にしてください。
広島のような高さ200mとまでは言いませんので、せめて150mという水準にだけは到達させていただきたいです。どうかお願い致します。 三好野様をはじめ駅前町一丁目地権者の皆様とユーデーコンサルタンツ様、駅前町一丁目に計画されている再開発事業のタワーマンションは高さ150m以上にしてください。 広島のような高さ200mとまでは言いませんので、せめて各地の県庁所在地に散見されるレベルの150mという水準にだけは到達させていただきたいです。どうかお願い致します。 ずっとずっと長い間、岡山市中心部にタワーマンションや再開発事業が計画されるたび、高さ150m以上(本音を言えばもっと超高層のほうが望ましくはありますが)のタワーマンションを購入したいと待ち続けてきました。私のような層の需要にもご対応ください。 御社の顧客にならせてください。岡山市中心部で高さ150m以上のタワーマンションに住みたいのです。どうかお願い致します。 |
1509:
匿名さん
[2019-01-06 23:16:57]
150m以上となると居住フロアが40階~45階くらいかな?そうなると350戸~500戸くらいになるかな?他の都市のように低中層階は1LDK・2LDKなんかの部屋が多くなるだろうけど3LDK・4LDKの需要はあっても1LDK・2LDKあたりの需要が岡山にはなさそうなのがキツイね。ほとんどを3LDK・4LDKのファミリータイプと広めの2LDKなんかにして250戸くらいにすれば1戸当たりの価格が馬鹿高くなってしまうだろうし、実際のところ岡山にどれほどの需要があるかわからないから実際に建ててみて蓋を開けてみないと成功か失敗かの判断が難しいかもね。
タワマンはいいけど広島のhitotoみたいな設備間取りだとやだな。せめてインフレームを目立たなくさせる工夫は欲しいですね。 |
1510:
匿名さん
[2019-01-06 23:50:20]
県外の話題出す意味は?
|
1511:
匿名さん
[2019-01-07 00:42:30]
>>1510
岡山には比較になるようなタワマンはないから |
1512:
匿名さん
[2019-01-08 12:19:16]
>>1509
地方でもタワーマンションは各地に建ってるし、岡山では過去の中途半端なタワーマンションではあるけど完売したり今でも高値で転売されたりするくらい需要は旺盛だよ。 そもそも高さと戸数はあまり関係ないし、敷地いっぱいギチギチに箱ビルを建てなくても文字通りタワー状の縦長な形状のタワーマンションにすればいいんじゃないかな。 |
1513:
匿名さん
[2019-01-09 00:33:05]
岡山でタワマンに住んだところで景観良くないじゃん。
タワマンって大都市圏でいよいよ土地がなくなったときに存在意義があるわけで、岡山くらいの都市の規模ではあんまり意味ないと思うけど。 高層階に住むとメンタルやられるよー。特に子ども。地に足つけて戸建がいいわ。 岡山に定住はしないからマンションに住んでるけどね。 |
1514:
匿名さん
[2019-01-09 12:29:00]
>>1513
そういった否定論には無理がありますよ。 既に議論されたとおりで過去レスを読めばわかります。 大都市で土地がないから高層化するとは限りません。 中心市街地やターミナル駅前の立地というメリットを最大限に活かす意義もあります。 すべての新幹線が停車し山陰や四国とのアクセスも良好な中四国のターミナルである岡山駅。 東京への出張や全国各地への旅行をはじめ、日常生活圏の拠点として利便性の高い場所です。 東京であろうと名古屋であろうと広島であろうと岡山であろうと、中心駅から徒歩10分圏内の土地は同じ面積しかありません。 例えば名古屋は広大な濃尾平野にあって市街地に低未利用地も散見されますが、名古屋駅前の高層化は大阪を凌駕するレベルで、容積率が東京並に緩和されるといいます。 「地に足つけて戸建てがいいわ」というあなたの価値観は否定しません。 様々な住居が多様に存在し、例えば高さ150mのタワーマンションに居住したいという需要も満たされる岡山になれば素晴らしいことです。 |
1515:
通りがかりさん
[2019-01-09 12:42:49]
両備グループ(岡山市北区錦町)は8日、イトーヨーカドー岡山店跡(同下石井)などの再開発事業「杜(もり)の街づくりプロジェクト」の第1弾として、岡山県内最高層となるマンションの起工式を実施。オフィスや商業施設など4棟も順次着工し、2021年8月の同時完成を目指します。とりあえずヨーカドー跡は予定通りになりそうですね。ジョイポリス跡はまだ未定っぽいので何になるか期待ですね
|
1516:
匿名さん
[2019-01-09 18:24:33]
>>1515
本当に楽しみですよね、両備グループは会長の小嶋さんが街の風格とか景観とか文化性とかを考えてくれる方なので、口先だけじゃなくて「誇りに思えるもの」や「岡山に足りなかったもの」や「遠くて日常的に行けない東京の飲食店」なども杜の街に作ってくれると信じています! タワーマンションが予定通りの134メートルというのは残念ですけど、着手してから修正されることも皆無ではないのでキリ良く150メートルに期待しています。あとは第1弾が完成したあとの第2弾として自然の地面に落葉樹で本物の森・杜を作ってくれれば嬉しいです!それと南西角の空地などに高さ150メートル以上、できればもっと高層のタワーマンションを期待しています。 |
1517:
匿名さん
[2019-01-09 18:48:38]
>>1516
はいはい |
1518:
マンション検討中さん
[2019-01-09 19:34:57]
皆さん、もういい加減「スルー」ってことを覚えましょうよネ。
|
1519:
マンション検討中さん
[2019-01-09 19:41:02]
今回分譲の他に賃貸で貸し出すフロアもあると聞いたのですが、分譲を貸に出す際にどんな影響が出るかも気になります。
|
1520:
名無しさん
[2019-01-11 01:14:48]
岡山のマンション建設は結構盛んです。しかし岡山市街地のマンションも十数年前に建てたものは経年劣化して来ているのもある。築十数年ぐらいなら、経年劣化を少しでもくい止める努力をしっかりする事がひいては市街地のマンションの価値を下げない事につながる。市街地のマンション保有者は折角の今の価値を下げないようにしましょう。
|
1521:
匿名さん
[2019-01-11 07:25:08]
両備ホールディングス杜の街づくりプロジェクト、オフィス棟は9階の予定が10階になったとか。
どうせならオフィス不足が言われる岡山なので、もっと高層化すればよかったのに。 マンション棟もオフィス棟と同じように、予定より少しだけフロアを増やしてほしいな。 |
1522:
匿名さん
[2019-01-11 08:15:17]
このプロジェクトの場合は確認だけではなくて許可も必要と思われるので手続き的にもう変更は難しいと思われる。
|
1523:
通りがかりさん
[2019-01-11 08:46:49]
どうも広島人が紛れこんでるね
|
1524:
マンション検討中さん
[2019-01-11 10:53:40]
どうも文章が妙だと思ったらそういう事ですか(笑)
カイタックのマンションは評判どうですか? 購入された方やモデルルームを見学された方の意見を聞きたいです。 |
1525:
匿名さん
[2019-01-11 10:55:52]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1526:
マンション比較中さん
[2019-01-11 12:17:44]
やたら広島広島言ってる人ね、実際に広島に行ってみれば分かるけど全然だから。岡山駅前と比べると街も死んでしまっているし。タワマンだけがポツポツ建ってもね。
|
1527:
匿名さん
[2019-01-11 12:54:28]
|
1528:
口コミ知りたいさん
[2019-01-11 13:14:45]
みなさんは夢を語っておられる。両備や大手デベロッパーに150メートルのタワマンを建てて欲しいと言うけれど、自分はカイタックぐらいがいいとかよくわからん。先立つもの・・・を用意してから投稿しましょうね。
|