岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

[不動産購入勉強中さん]

岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/

[1263: マンション投資家さん]

cool head but warm heart じゃなくて　cool head and cool heart　の方ばかりなのでこの辺で退散します。皆様ごきげんよう。おじゃましました。

[1264: 匿名さん]

あたたかな心って、いろいろな多様性を認める寛容さに尽きると思うんだよね。

規制や否定じゃなくて、モノも価値観もいろいろ選べる多様性こそ豊かさであり優しさだと思うんだよね。

[1265: マンション検討中さん]

>>1263
頑なに高級よりも高層を求める人が多いですからね。真の高級マンションがどのようなものか理解されている貴方のような方にはここは不向きです
やはり岡山では『高価＝高級』という思想が根強いようです

[1266: 匿名さん]

タワマン荒らしに退散していただきたい。

[1267: マンコミュファンさん]

>>1265
意図的な二項対立には意味がないと思います。
高級であること又は高級でないこと、は建物の高層化とも低層化とも関係がないですね。
それぞれの物件ごとに多様な特徴や魅力があればいいので、勘違いなさらないでくださいね。

>>1266
あなたのような偏狭な態度は、場を荒らすと思います。
広く温かい心をもち、他人の希望や意見や価値観を否定しないでください。

[1268: 匿名さん]

「おかやまにタワマンを」スレでも作りなさいや、それが正しい共存というもの。

[1269: マンション掲示板さん]

タワーマンションに住みたいとか希望や意見を書いている人は別に一戸建てや低層マンションを否定していない。

他方、他人を中傷したり乱暴なことを書いたりして荒らす人は、結局タワーマンションを否定しているだけ。

そこが最大の特徴というか明確な違いというか、情報交換や意見や希望を促す態度と、そうでない態度との見分け方。

一戸建てや低層マンションもあればいいし、高さ150mや200mのタワーマンションもあればいい、それだけのシンプルな話。

[1270: 匿名さん]

ここは岡山の新築マンションについて語るスレ、従って希望を語るならきちんと別スレ作りなさい。それだけの話。

[1271: 特命]

あら、命令口調さん！よくないわよ(笑)

[1272: マンション検討中さん]

岡山の新築マンションについて、杜の街プロジェクトのタワーマンションは37階建高さ134mの計画となっていますが、岐阜や高松などにも高さ150m超のビルが建っていたり長崎にも計画されていたりする現状なので、せめてあと数階、あと20m上乗せしてほしいと思います。あれだけの土地があれば容積率も大丈夫ですから、ぜひ。

岡山駅前ビックカメラ北側の駅前町一丁目再開発も、同じく気になります。後楽園からの見え方に配慮することとはなっていますが、岡山駅前は高さ150mから160m程度までなら可能なので、広島駅前のような高さ200m程度とまでは言いませんから、せめて高さ150m超にしてほしいです。都会にあるような、木立や緑の広場を備えたタワーマンションに住みたいので、ぜひ。

[1273: 匿名さん]

市長に会って懇願したら？

[1274: 匿名さん]

ここでホザいていてもねぇ～

[1275: 匿名さん]

>>1274 ホザくとか そういう反応がそもそもねぇ〜

[1276: 匿名さん]

岡山の新築マンションについて語る場所をタワマンタワマンって荒らさないでいただきたい、迷惑ですから。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276
アンチタワマン派は他を攻撃してタワマンを否定するが、タワマン派は他を含めた多様性を認めてタワマンを肯定する。
荒らしているのが前者であることは明白で、あなたが前者であることは言うに及ばない。

[1278: 匿名さん]

どうぞ「岡山にタワマンを」スレを造ってそちらで心行くまで語ってくださいな。誰も止めませぬ。

[1279: マンション検討中さん]

>>1269
「一戸建てや低層マンションを否定してない」って否定するところないから当たり前なのでは？

高層は否定するに値する理由があるから。
構造の問題が大きく、中低層であれば外壁もコンクリート壁に磁器タイル張りが可能だが高層はALCになってしまうし、界壁も高層は乾式で防音性能がかなり低くなってしまう、スラブも中低層並に厚くは出来ないなど構造は明らかに中低層に劣る。
選択肢として高層がある事は悪い事ではないが都心や大都市圏のような高層のメリットが岡山にはなく、岡山においてのメリットは見栄と見映えしかないから必要ないと言う人がいるんだと思う。見栄と見映えも立派な需要の条件だという事を高層否定派は理解すれば無駄な批判も無くなるし、そもそも自分の興味のない物件に余計なこと言わなくても済む。
ただ低層アパートなどと馬鹿にしたりする人もいるから反発が起きてるのもある。お互い様だね。

[1280: ↑]

岡山は戸建て史上主義の人ばかり。
マンションは飽和状態だよ。

[1281: マンション検討中さん]

今時わざわざタワマンに住みたいという人がいるのかと・・・選択肢の幅が広がるとかいう前に既にタワマンがどのような評価をされてるのか知ることが大事。
【タワーマンション　メリット　デメリット】でググればどれだけデメリットの方が大きくメリットは他愛もない事しかないとわかるはず。
ここで言われてるようなデメリットなんてごく一部で実際は既に購入してる人が憐れになるほど。今後岡山でタワマンを建てようとしてるデベやその関係者が必死にタワマン擁護しても情弱でない限りタワマンには釣られてはならない。

[1282: 匿名さん]

ここは新築マンションの比較やこれからのマンション建設計画とか、そういう情報交換を期待しています。

[1283: 匿名さん]

アンチさんが長々と・・・過去レス読み返しんさいや

[1284: 匿名さん]

タワーマンションを建ててくれるデベロッパーやタワーマンションを買いたいという顧客候補を中傷する人は、それでは貴方達はタワーマンションを建てられない業者かタワーマンションを買えない層の人が僻んでいるのですか？
誰も貴方達の選択を否定はしませんので、他の価値観を中傷する愚行は慎んでください。例えば貴方が中低層マンションに住もうと一戸建ての家を建てようと構いませんのでご自由になさってください。ただ他人の価値観を否定しないでください。
それから嘘もやめてほしいですね。一定以上の高さになると、中途半端な建物を複数建てるよりも超高層にした方が建設費が割安になります。しっかりとした基礎を築いて安全な建物を建てようとすれば、特に基礎にお金がかかるため、高さ１００メートルのビルを２本建てるよりも高さ200メートルのビルを１本建てるほうが効率的なのです。
岡山市内で過去に売り出されたタワーマンションはせいぜい高さ１００メートル級までですが、他の政令市のような高さ１５０メートル級や高さ２００メートル級のタワーマンションに住みたいという需要はありますし、過去に売り出されたタワーマンションは予約完売かそれに近い販売実績を挙げています。それに対して中途半端なマンションは売れ残り事例が多数ありますね。
とにかく、他の価値観や需要を否定しないでください。選べる自由と選択肢の多様性が必要なのです。貴方達も仮にタワーマンションを建てたいなら建てれば結構ですし、岡山にマンション需要がないと思うならマンション販売をやめて他社に任せれば如何ですか？どうぞ郊外に戸建て住宅用の住宅団地を開発してください。そうした需要もありますので。

[1285: 名無しさん]

岡山の新築マンションについて語ります。
ヨーカ堂跡地に両備ホールディングスが計画中の杜の街プロジェクトタワーマンション、錦町に両備ホールディングスが計画中の外資系ホテル・商業施設・マンションなどの複合タワービル、ビックカメラ北に地権者組合が計画中のホテル・商業施設・タワーマンションなどの複合タワービル、これら三箇所には特に期待しています。
岡山のタワーマンションで暮らしたい私としては、広島のような200mとは言わないまでも、せめて150mは超えるタワーマンションで仕様がそれなりによければ購入を即決したいです。
いままで岡山には150mを超えるタワーマンションがありませんでした。買いたくても買えませんでした。私のような需要にも応えてくださるデベロッパーに期待しています。
緑の広場や森もあり、文化性の高い飲食店などが備わった商業施設もあれば完璧です。

[1286: 匿名さん]

荒らし以外の何者でもないな

[1287: マンション検討中さん]

100だろうが200だろうが超高層なんだよ。どちらもデメリットだらけのタワマンなんだよ。
中低層に比べ安全とかいう神話を語るな、高層は安全だが中低層も安全なんだよ。
まずは明らかなデメリットに対する心構えを聞きたいものだ。ALC外壁の耐久性の悪さ、大規模修繕の際の足場作業が出来ない為ゴンドラ作業になり高額な上、工事期間が1年以上かかる事、超高性能なエレベーターを多数抱える為に起こる維持費問題、月一のメンテナンスの際の不便さ、朝のエレベーターラッシュ、界壁が乾式である為の隣からの騒音問題、スラブを厚く出来ない為の上階からの騒音問題、南向き西向きの部屋では冬場以外は日中カーテンを開けると灼熱になる24時間エアコン問題、高層での風の強さによる風音の問題、洗濯物をベランダで干せない問題、フロアカースト、タワマンヒエラルキー問題、資産価値が下がらない神話の崩壊、これらを凌駕出来る魅力は見栄だけという切なさ。
くやしいなら戸建と中低層のデメリットあげてみろよ。

[1288: マンション検討中さん]

>>1287
それは東京なり大阪なり名古屋なり広島なりの人に御高説を説いて回ってはどうですか？

超高層には超高層なりのメリットがあり需要があるんです。
基礎に経費が掛かるので中途半端なマンションより超高層タワーマンションの方が合理的なんです。

岡山には150m超とか200m級のタワーマンションがないため1棟や2棟くらいはあってもいいというんです。

基礎の浅い一軒家や中低層マンションを否定していませんので多様な選択肢を否定しないでください。
別に岡山の街中に200m級のタワーマンションを林立させろとか150m超しか建てるなとか主張している人は存在しません。

ただ他の政令指定都市にあるような150mや200m級のタワーマンションが1棟や2棟はあってほしいと望んでいるだけです。

わたしは岡山駅前に200m級や150m超のタワーマンションを建ててくれるなら買います。

岡山駅前の200m級か150m超のタワーマンションで暮らしたいんです。

[1289: マンコミュファンさん]

テメエで建てやがれ(＃｀皿´)

[1290: マンション掲示板さん]

>>1289
すみませんが、荒らさないで頂けますか？
岡山市の新築マンションを語るスレッドです。
気に入らない意見を罵倒する場ではありません。
多様な価値観、多様な需要、多様な選択肢を認める寛容さを涵養して下さい。

[1291: マンション検討中さん]

>>1288
東京、大阪、名古屋、広島などのタワマンには見栄以外のメリットがあるんですよ。
人口密度の問題や駅近の需要に対する土地不足などタワマンでなければならない必要悪のようなメリットがあるのです。
そういった場所でのタワマンは否定できませんし様々なデメリットを理解した上でも十分な需要があります。
岡山にはそれがないのです。
幸い岡山では駅から同距離(駅近)で構造や間取りが優れた上、タワマンに比べ低価格の物件が選べるのです。
そうなると岡山でタワマンは見栄以外の何物でもありません。

[1292: マンション検討中さん]

>>1288
超高層なりのメリットというのを教えてください
超高層のデメリットは具体的かつ詳しく教えていただけてるので
メリットも具体的かつ詳しく知りたいです

[1293: マンコミュファンさん]

>>1290
スレ違いのタワマン講釈ばかりで荒らしてるのはお前

[1294: 匿名さん]

>>1291
何度も言われていることですが、どこの街でも中心駅から一定距離の範囲は同じ面積しかありません。
岡山だろうと広島だろうと名古屋だろうと三河安城だろうと、新幹線駅から人間が歩いて徒歩何分の範囲は同じ面積しかありません。

岡山より人口の少ない高松、岐阜、長崎などには１５０メートルを超える高さの高層建築がありますが、それら都市には「駅近で構造や間取りが優れ、タワマンやタワーホテル等に比べて安価なもの」が存在しないとでも言うのでしょうか？

岡山にも一定の需要はあります。両備HDが手掛けたグレースタワーは予約完売か即日完売、イトーヨーカドー跡やビックカメラ隣にもタワーマンションが建ちます。
岡山でタワーマンションの購入を考えている私たちや、岡山にタワーマンションを建ててくれようとしているデベロッパーを愚弄するアナタの態度は荒らし行為です。酷いですね。

[1295: 匿名さん]

ほやから前から言うてるやん、岡山にタワマン建ったらあんさんが買うて住みなはれ。マンコミで宣伝も結構やけど専用のスレ作ってやっとくなはれ。ｻｲﾅﾗ

[1296: マンション検討中さん]

>>1294
長崎市も高松市も岐阜市も全て岡山市よりも人口密度は高いです。岐阜市に至っては倍以上です。
何より地盤の強さがある地域で、安定したN値60まで50mも深く基礎杭を施工しなければならない岡山駅周辺とは比べ物になりません。
それになぜそのように他の地域と比較したがるの？
岡山は岡山なりの発展というのがベストだと思う背伸びしてもいい事ないよ。
タワマンがよければ全国いろんな所に建ってるんだし岡山にも建つんだろうから誰も買うな住むなとは言ってないよ。ただ検討版なので希望願望妄想を語るのではなくメリットもデメリットも真実を並べて検討すべきだと思う。
政令市ではない都市を持ち出し「そういった所にもあるのに」なんて印象操作はおかしいよ、政令市ではなくとも岡山より栄えてる都市地域なんて山ほどあるんだから。
素直に様々なデメリットも含めて私はタワマンに住みたいというのであればこれほどアンチが湧かないと思う。デメリットに目をつぶって中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け「タワマンは需要がある」を連呼するから鼻につくんだよ。
それに無理に多様性をアピらなくても堂々と中低層のデメリットを述べればいい、それも中低層物件を選ぼうとしてる人には有意義な意見になるんだから。

[1297: 通りがかりさん]

>>1295
>>1296
乱暴な言葉遣いの暴言荒らしと、長文で否定ばかり繰り返す人が、なぜかセットで出現する不思議。。。。

[1298: 匿名さん]

ここはマンション掲示板だから。
言わずもがな。

[1299: マンション検討中さん]

>>1296
市域全体の人口密度は関係ないですよ、なぜ印象操作をするのですか？

安定したN値60まで50mですか、どの範囲で何m以上の建築をする際に必要な基礎杭の施工ですか？

「妄想」「中低層を馬鹿にし」「背伸び」とは、誰のどの投稿ですか？あなたのその解釈は客観性を欠いていますし、対象を貶める行為に他なりませんよ？

「中低層のデメリットを述べれば」ですか、なぜか対立構図や優劣比較に持ち込みたがるのですね。

[1300: 匿名さん]

>>1296
あなたは長々と書いているけれど、過去レスを読めば解ることについても、ただ自論を繰り返しているだけだね。他者に対しても、決め付けっぽい見方をしてるようだけれど、そんな御都合主義じゃダメだよ。

それからさ、背伸びをするってのは、実際より大きく、立派に、優れたものに見せようとすることだけれど、その喩えどおり、超高層ビルやタワマンのある状態やその高さの意味や価値、いわば“メリット”を、あなた自身が解ってんじゃん。

[1301: マンション検討中さん]

>>N値ガー 地盤ガー
法律を守って建てれば高さ150m超や高さ200mのタワーマンションも安全です。

>>人口密度ガー
岡山も広島も名古屋も三河安城も高松も長崎も中心駅から徒歩10分の範囲は同じ面積しかありません。

>>中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け
馬鹿にしていません。決め付けていません。尤も岡山駅前に戸建は非常に難しいと思いますが…。

>>中低層のデメリットを述べればいい
人それぞれの価値基準によるので普遍的なものではありません。選べればいいだけなので優劣を主張する必要を感じません。

わたしは岡山駅前で高さ150m超か高さ200m級のタワーマンションに住みたいのです。
それを必死に否定する方はこのスレッドを最初から読み直してください。

[1302: マンション比較中さん]

なぜタワマン信者はアンチの質問に対して答えないの？
一度でもデメリットや批判に対抗するメリットや魅力を語ればいいのに論点をずらしてるだけの民進党みたいやん
なぜ岡山にも必要なのか？説明すればいいと思うよ。自分が住みたいという精神的な欲求だけならちょっと弱い気がする。すでに岡山でも売れ残り物件が多くなってきてるし、タワマンは別で需要があるという根拠も知りたいです。

[1303: 匿名さん]

タワマン建てられない関係者さんは、涙目だね。

[1304: マンコミュファンさん]

山陽新聞によると、岡山市役所が建て替え計画してるみたいだけど、まだ築50年程だからかなり早いですよ。市民のことはカネが無いとか予算がとか渋るくせに自分達のことは迅速ですネ。まあその件はともかく、2025年に鹿田駐車場辺りに新築して現庁舎は売却して資金に当てるとか書いてます。テナントビルもあり得ますが、マンションも十分あり得ます。ま、かなり先ですが乞うご期待。

[1305: 匿名さん]

1302さん
まさにその通り
テクノロジーの質問に対して、1301さんがメンタルでしか回答できないとは。
知的水準を疑います。

[1306: 匿名さん]

>>1302 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

>>1305 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

[1307: 匿名さん]

2018-10-24 19:45:40
>>1306 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

[1308: マンション掲示板さん]

背伸びをするとは、実際より大きく、立派に、優れているように見せようとすること。
超高層タワーマンションのある街の姿が、大きく、立派な、優れていることを実はアンチ自身が認めている。
その上で、岡山がそうした魅力を備えることに嫉妬しているのか、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
タワーマンションに関心がないなら、中低層マンションにでも一戸建てにでも住めばいいにも拘らず、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
説明しろと要求しているが、そもそもアンチの質問に答える義務など誰にもない。
他人に要求する前に、先ずは既に何度となく書かれている内容を熟読するべきだ。

[1309: マンション掲示板さん]

>>1307
タワーマンションを建てている業者やタワーマンションに住みたい顧客は、誰も何をも否定していない。
他方、アンチは同じ否定や難癖を繰り返すのみだ。
実は自分の街や出身地等にタワーマンションが欲しくて仕方のない輩が、岡山に嫉妬しているのだろう。

[1310: 購入経験者さん]

岡山でタワーマンションを検討される方は岡山駅近くが条件なの？
大都市圏でタワーマンションと言えば通勤30分くらいの3LDK75m2で4000～6000万という感じなんだけど、東京湾岸だと東雲とか千葉の船橋、23区内だと練馬杉並世田谷太田区、都下で武蔵野市三鷹市調布市府中市なんかだね
新幹線の停まる東京駅や品川駅近くのタワーマンションなんて2LDK60m2で8000万とかだし名古屋、大阪、神戸、福岡なんかでも価格は東京横浜に比べ落ちるけど総ての『のぞみ』が停車する駅の近くの物件なんて普通の小金持ちでも手が出ないレベル
こんな条件のいい駅近の物件を購入できること自体が羨ましい。逆に都心では新築はタワマン以外の選択肢はなくなってきてる。低層物件なんて悪い事でもしてなきゃ買えないレベル。

[1311: マンション検討中さん]

>>1310
岡山市の一棟マンションは投資利回りが政令市で二位とか。総ての新幹線が停車するターミナルから徒歩数分、高さが150m以上のタワーマンションならば、地元民としても喜んで住みたい。東京あたりの小金持ちが投資の対象として買うケースもある。広島は200mだったか、あそこまでは難しいだろうが、岡山駅前ならばせめて150mには届いてほしいものだ。

[1312: マンション検討中さん]

個人的には20階弱の物件が好きなのですが150ｍとかの物件が1棟や2棟あっても良いと思っています。岡山では法とか条例とかだけではなく市内唯一と言っても過言では無い観光場所の岡山城・後楽園に対する「配慮」は必然かつ当然だと思います。どこのデベでも「配慮」はすると思います。もちろん私も希望は駅東側に建ってほしいと思っていますが、現実的に150ｍクラスが建てられるのは用地の有無は別にして駅西の富町や西島田、宇野みなと線より西側が現実的ではないでしょうか。又は新岡山港あたりの海が見える場所。
どなたか駅前町に2棟建てるなら1棟で超高層をとおっしゃってましたが、確かにコストはその方が安いかもしれませんが、建った後の問題で勤務する人と住む人で意識の違いがあるので営業棟と住居棟と管理組合を分けた方が上手くいくと聞いた事があります。駅前町もヨーカ堂跡地も岡ビルもそれで建物を分けているかと勝手に納得しています。