岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

[不動産購入勉強中さん]

岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140333/

[1201: 匿名さん]

>>1199 通りがかりさん
そうですね、場所や物件によりますね。
でも、これからも出てくるでしょうね？

[1202: 匿名さん]

不動産屋さんならご存知ね。

[1203: 匿名さん]

操山学区に住みたいけど戸館ばかり。

[1204: 匿名さん]

操山学区、つい最近までビウェル国富があったけどね。ちなみにザ・グレース徳吉町がまだあるんじゃない？高いけど。

[1205: 評判気になるさん]

ザグレース徳吉町のモデルルーム敷居が高く入りにくいんだよね。

[1206: 匿名]

じゃ、どこが入りやすいんだね。

[1207: 匿名さん]

グレース徳吉町のモデルルーム、何の予備知識もなく見に行ったけど、高級過ぎて恐縮しちゃったよ。子供が床にジュースこぼして焦った…我ながら小心者だわ。

[1208: 匿名さん]

所詮不動産の〇〇な営業マンがすましてるだけ、緊張する必要ないよ。

[1209: 匿名さん]

スルガ銀行問題で銀行審査厳しくなって、物件売れ残り、値段が下がる、負のスパイラルの始まりですか？

[1210: 通りがかりさん]

閑話休題。

岡山市中心部に再開発計画がチラホラと出ているのは嬉しいんだけど、お隣りの広島や他の政令市に較べるとパッとしませんね。
高さ100mの建物を2本建てるよりも高さ200mの建物を1本建てる方が安いし合理的、公共空間や緑地も広く取れるし景観も都会的なのに。
デザインも微妙というか、駅前町のプラウドタワーと両備さんの杜の街プロジェクトはまあまあ良くて少し改善してくれれば素晴らしい再開発になるけど、岡ビルのマンションとホテルは田舎臭くて中途半端でダサいし、真ん前にある緑道公園の大木を伐採する計画？？けしからん！！

やっぱり携わる企業のレベルが如実に反映されるみたい。あーあ。

[1211: 匿名さん]

では、いい場所確保して建ててください。
健闘を祈ります！

[1212: 匿名さん]

広大な平野があり、虫食い状態の街ばかりで市内に高層マンションいりますかね？

[1213: 匿名さん]

知事や市長に訊いてみたら？

[1214: 匿名さん]

岡山市内はけっこう土地余りの状態だと思うけどマンションの需要があるのは地盤が弱いから戸建よりも圧倒的に安全というメリットからかな？
普通の建売戸建ては岡山には地震がないという前提で建てられてるものが多いからなぁ

[1215: 匿名さん]

ヴェルディさん、お腹いっぱい(;_;)/~~~

[1216: マンション検討中さん]

また…

広大な平野がある（だから高層マンションは要らない）という嘘。
関東平野や大阪平野はもっと広大ですね。
あの広大な濃尾平野にあり空き地や低未利用地の多い名古屋は駅前に高層ビル街がありますね。
地方都市に目を向けてみましょう、仙台平野も越後平野も岡山平野より広大な平野が広がっていますね。

そもそも岡山平野が広いといっても市街化調整区域が多いので実際には狭いんです。
田んぼしかない調整区域には家を建てるにも制限がありますし暮らしに必要な商業施設や病院や飲食店なども少ないですね。
不便なところに住みたい人もなかには居るんでしょうけど。
私はいろんな種類の商業施設や病院や飲食店が豊富にある街に暮らしたいですから。できれば仕事や娯楽や旅行にも便利な岡山駅前が理想ですね。

本当は分かっているくせにわざわざ嘘を並べて否定をしたいアナタの真意、分かります。笑

[1218: 匿名さん]

岡山では20階前後で高層扱い？

[1219: マンション検討中さん]

>>1218
他の政令市レベルの超高層ビルが無いからでしょうか？？

>>1217
岡山市が調整区域だらけなの事実その通りですよ？？

[1220: 名無しさん]

>>1216 マンション検討中さん

どこも岡山よりだいぶ都会だけど

[1221: マンション検討中さん]

駅前町一丁目再開発で高さ150m以上のタワーマンション、商業施設、飲食店街などの複合超高層ビルが実現することを願っています。

三好野をはじめとする地権者の方々、野村不動産やJR西日本不動産の方々、よろしくお願い申し上げます。

>>924 のとおり、岡山駅前の駅前町や錦町は高さ150mくらいまでなら現実的に可能です。
広島のような200mは無理でしょうけれど、現行法令の下で可能な範囲で最高を目指してください。

[1222: マンション検討中さん]

土地の立地特性に平野の広さは関係ありません。

どんなに広い平野にある都市であっても、平野が広かろうと狭かろうと、中心駅から徒歩10分以内の範囲は同じ面積しかありません。

新幹線が全て停車し地方都市としてはトップクラスの在来線が集結するターミナル岡山駅。その真ん前という希少な立地は、広い平野のごく一部、ほんの僅かしかないのです。

[1223: 匿名さん]

最近中古の売りが異常に多いけど、何故かな？

[1225: 匿名さん]

[No.1217～本レスまでは､情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1226: 通りがかりさん]

平野が広いといっても調整区域が広ければ使えないのは事実だし、平野が広くても一定の条件を満たす土地が限定されるのも事実だし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1227: 検討板ユーザーさん]

>>1222 マンション検討中さん

いつからトップクラスに？

[1228: 通りがかりさん]

>>1227
「地方都市としては」ですから正しいのでは？
札幌駅や京都駅と並んで岡山駅はトップクラスの路線数を誇るターミナル駅ですよ。東京圏以外を地方だと定義する場合には大阪駅と名古屋駅には及びませんが。

「いつからトップクラスに？」という部分が引っかかっているなら、あまり重要な部分ではないので気になさらずともよろしいのでは？（平野の広い都市にもターミナル駅前の徒歩何分圏は同じだけの範囲しかない」というお話ですよね。

[1229: 匿名さん]

個人的に
岡山駅至近の場所にタワーマンションを探し続け待ち続けてきました

岡山市中心部でタワーマンションを含む再開発事業が発表されるたびに注目し期待し続けてきました

>>924のとおり岡山駅前には150メートル程度までの高層建築物が可能ですが岡山市役所は補助金を餌にして規制を掛けている様子ですね

政治や行政の仕事は市民の利便性や需要を満たしたり伸びやかな企業活動ができる環境を整えたりしながら地域を発展させることだと思います

上から目線で規制するのではなく需要の多様性を認める姿勢で市政を遂行してほしいです

野村不動産様をはじめとする関係デベロッパーの皆様と再開発事業組合の皆様には不当あるいは恣意性のある行政圧力に負けないでほしいです

勿論このことは三井不動産様 住友不動産様 東急不動産様 東京建物様などほかのデベロッパーの皆様にも申し上げられることです

わたしたち市民の需要はさまざま多岐にわたりますので是非ともマンション建設や販売など不動産開発に携わる皆様にお願い致したいです

[1230: マンション投資家さん]

1229様へ
以前から違和感がありましたが、なぜあなたは“野村不動産様”という表現をされるのですか？
お聞かせください。

[1231: 名無しさん]

気になるのであれば、「法人名には様を付けない方が日本語として正しいですよ」と、ひとこと教えてあげればいかがですか？
野村不動産は名阪大都市圏以外の西日本で初めてのタワーマンションを岡山駅前に建ててくれます。駅前町一丁目再開発事業者に選定された企業だからじゃないですか？
あるいは野村不動産に限らず三井不動産などにも様を付けていますので、そういうスタイルというだけのことじゃないですか？
日本語としてはともかく、話の本題に関係がないというか内容には全く問題がないので、こだわって絡むところじゃないとは感じます。

[1232: マンコミュファンさん]

いくつかのスレ削除したくせに何故にタワマン狂を削除しないのか(＃｀皿´)

[1233: 匿名さん]

岡山後楽園の東側と南側には厳しい景観規制があり建物の高さが抑えられますが、岡山後楽園の西側や北側には景観に配慮するくらいの規定があるだけですので、岡山後楽園の西側に位置する中心市街地では建物の高さ制限はありません。つまり岡山駅周辺の駅前町一丁目や錦町などの再開発事業においては高さ150mでも200mでも法的には可能なのです。

もちろん法的に可能だからといって真っ赤や真っ黄色でも300mでも建てればいいと思ってなどいません。ただ中心市街地の活性化や駅前の都心部における都市的景観や土地の高度利用や高次都市機能の集積という観点から他の政令市レベルのものがあってもいいのではないかと思います。

行政が補助金をちらつかせて法令規則を恣意的に運用して調整とか指導とかするのは間違っていると思うのですが、こんなことを書くと私もタワマン狂と言って中傷されてしまうのでしょうか？多様なマンションの需給に関する意見や要望だと思うのですが。。。。

[1234: 匿名さん]

岡山市内の大半を占める沖積平野は都心の埋立地よりも遥かに地盤が弱く岡山駅の近辺でN値60となると40～50ｍといったところが多いのでまともなデベロッパーならタワー（70ｍ以上）を建てようとは思わないのでは？基礎工事でとんでもない額になってしまいます。
岡山市内は活断層調査が出来ないくらい沖積層が厚いんです。よく勘違いされてますが岡山に活断層が無いのではなく活断層調査が進んでないだけです。
https://supportmap.jp/#12/34.6324/133.8722
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/597371/
基礎工事のせいでただでさえ岡山は他県よりもマンション価格が高いと言われています
ピロティ形式、床暖なし、ペアガラスなし、WIパントリーなし、賃貸サイズバスルーム1418、2ｍ以内バルコニー、専有面積70～75㎡の3LDKで2500万円とか考えられない。
こんな仕様なら他県では劣化マンション扱いなんだけど岡山では一般的だから驚かされる。
タワーマンションの供給が無いという事は1229さんのように購入能力のある方がそれほどいないという事です。価格に見合う需要があれば、もしくは需要に見合う価格であれば、供給はあるはずです。

[1235: 匿名さん]

「とんでもない額」「劣化マンション」「購入能力のある人がいない」というのは酷いと思います。

とんでもないには具体性と相対性がないです。
劣化マンションというのは何が劣化したのか意味不明です。
購入能力云々は両備グレースはじめ高層マンションは売り出せば完売です。予約完売のマンションもあります。

岡山は需要に見合った供給がなくて高層マンションが足りていないと思います。
２５００万のマンションというのは街外れにある１５階ぐらいの安マンションですか？そんな話なんかしてませんよね？

[1236: 匿名さん]

>>1234
「まともなデベロッパー」という表現を用いるあたりが、まともではないですね。
岡山でのマンション建設や高層化を否定したいのかもしれませんが、岡山にマンションを建設したデベロッパーや建設しようとしているデベロッパーは沢山あります。
それらデベロッパーをしてまともでないと評するような書き込みは、不適切だと感じますね。

地盤云々は、長周期地震動のリスクが高い名古屋や大阪のような地域（濃尾平野と大阪平野は海だったところです）でも、三角州上の広島や福岡などでも同じで、岡山でも、その土地により相応の対策をすれば大丈夫です。
特にタワーマンションなどの超高層建築は深いところまで基礎がしっかりしているので（一般に大木ほど根が深くまで張っているのと同じ）、法律を守って施工した合法、適法な建物ならば安全です。

岡山市中心部にはタワーマンションの供給が少ないためか、これまでの販売実績を見れば、発売後即完売か予約完売となっています。駅前の便利なところでタワーマンションに住みたいという需要は大きいのです。
先日発表された調査結果によると、政令指定都市別不動産利回りランキングでも岡山市は上位にランクインしています。

[1237: マンション検討中さん]

高級マンションと高価マンションを同義にしている方がいますね。
タワマンは典型的な高価マンションです、高層にする為にALCの外壁・乾式の戸界壁・戸数案分での敷地面積の狭さなど中低層マンションではありえないようなマイナス面が満載で土地の確保が極めて難しい地域や需要過多に対応するためのマンションです。
高級マンションの需要は岡山にもあると思いますが、高層マンションの需要がそれほどあるでしょうか？岡山で高層マンションの需要があるとしたら高層かつ高級なマンションではないでしょうか？

[1238: マンション掲示板さん]

>>1237
高層マンション、タワーマンションの需要が岡山にはありますよ。
ないと思うあなたが事業者側なら、自社では建てないで他社に任せればいいと思いますし、
あなたが購入者側なら、自分では低層アパートか戸建住宅を選べばいいと思います。
あなたの嗜好や居住の自由を誰も否定などしませんので、タワーマンション需要を否定しないでください。

一定以上の規模になると、建物は基礎にお金がかかります。
一般に、１００メートルのタワーマンション２棟を建てるよりも、２００メートルのタワーマンション１棟を建てるほうが割安で理にかなっています。

[1239: マンション投資家さん]

真に高級なマンションというのは、立地が良くセキュリティがしっかりしていて低層なマンションであると私は考えます。

[1240: マンション検討中さん]

どうしても駅近が良くて価格を抑える為に高層が必要ってことなら理解出来る部分はある。
しかし、低層はアパートと位置付けるあたりが岡山っぽい考え方なのかな？

[1241: 匿名さん]

>>1239
岡山では高層物件がほとんどないから高層の方が見栄えがしていい
しかし高層物件の中層階低層階を選ぶくらいなら構造や界壁がしっかりしてる分中層物件の方がいい
岡山では真の高級マンションなんて需要ない。高層物件の方がよっぽど需要はあると思う。

[1242: 通りがかりさん]

>>1239 そういう考え方もあるね、否定はしないけど、普遍性は無いって事は理解しようね。

>>1240 君が理解しようとしまいと、他者の需要や希望や価値観には全く関係ないと思うよ？

>>1241 一概に否定しなくてもいいし、二項対立に誘導しなくてもいいんじゃない？多様性があればいいんだよ。

[1243: 名無しさん]

一戸建てやアパートは別として、高層建築物の場合は、実は高層化するほど効率的です。
ビルの基礎に最も経費を要するため、同じ床面積で同じ戸数のマンションを建てるなら、高層化するほど割安になります。
（岡山の高層化を否定するために「じゃあ高さ1000mにしろよ」などと極論を展開する人が出てきたときは、察してあげましょう。）

[1244: 名無しさん]

補足します。
高層建築物の場合は、ビルの基礎に最も経費を要するため、同じ床面積で同じ戸数のマンションを建てるなら、高さ100mで2本よりも高さ200mで1本の方が合理的かつ割安になります。
おまけに、高層建築物は高さが高いほど基礎が深くまでしっかりしているため、地震のときに安全です。
（アパートや中低層マンションの場合は基礎が浅くて簡素なため安上がりですが、安全性は相対的に低いです。）

[1245: マンション投資家さん]

東南海地震がきた場合、高層マンションの特に高層階の挙動は想像できる？

[1246: 匿名さん]

東日本地震の新宿高層ビル群の揺れは、YouTubeで確認出来ます。

[1247: マンション掲示板さん]

倒壊するよりマシです。
否定したいがための否定は迷惑です。
ご自身の選択はご自由にどうぞ。

[1248: マンション掲示板さん]

長周期地震動が激しいと予測されている大阪湾岸や名古屋は大変なことになりますね！
投資家さん？関西名古屋の皆様に教えて差し上げればいかがでしょうか。

[1249: マンション検討中さん]

私は、岡山駅から徒歩数分から十数分くらいの範囲で、高さ150mから200mくらいのタワーマンションに住みたいです。
できれば、落葉樹の森や緑の広場がある潤いと憩いの空間で、東京のお蕎麦屋さんや鰻屋さん、お鮨屋さん、和菓子屋さん、甘味処などの飲食店街と、デパートのミニ店舗、伊勢丹ミラー、成城石井、専門店街でショッピングを楽しめるなら最高に理想的です。

[1250: 名無しさん]

>>1249
是非とも東京港区にでも引っ越して下さいな。

[1251: 名無しさん]

>>1250
荒らさないでください。そういう書き方は相手に対して失礼ですし、余計なお世話だと思います。

[1252: 名無しさん]

岡山には、150m〜200mのタワマンもあればいいし、中層低層マンションもあればいいし、アパートや戸建住宅などとあわせて、多種多様な選択肢から選べる豊かさがあればいいと思います。

[1253: 匿名さん]

岡山に70ｍ超えのタワマンがほとんど無い理由は、訳なくデベロッパーが計画してないだけ？
それとも理由があって建ってないの？
需要と供給と物理的要因が合えば建築されると思うけど何が足りてないのかな？

[1254: 匿名さん]

需要ないと思う

普通のマンションでも売れ残ってるのに、より高額で、管理費や修繕積立金も高いタワーは岡山県民性にあわない。

[1255: 名無しさん]

>>1251
は？タワマン荒らしが何言うとるか(＃｀皿´)

[1256: マンション掲示板さん]

>>1253
109mの両備グレースタワーマンション、134mの杜の街づくりプロジェクトタワーマンション、駅前町一丁目再開発タワーマンション複合、両備ホールディングス本社再開発タワーマンション複合など実績も計画もあります。

[1257: 匿名さん]

>>1256
だから「ほとんど」って言ってるのです。まかりなりにも政令市ですよ、計画を含めても少なすぎでしょ。
その少なすぎる原因を知りたくて聞いています。

[1258: マンション検討中さん]

いずれにしても、両備さんや大京さんなど複数の企業が岡山市街にタワーマンションを建ててくださった訳で、まさに今現在も両備さんは３７階１３４メートルのタワーマンションを建ててくださりつつある訳です。
駅前町や錦町などでも素晴らしい再開発が計画されている今、期待が高まっている訳ですから、岡山市街にタワーマンションが増えてくれれば喜ばしいことです。
三大都市圏以外の地方都市としては、まあまあ、頑張っている方ではないでしょうか。個人的には、広島駅前の２００メートル級が素直に羨ましくもありますが、岡山駅前は１５０メートル超程度で構わないです。

[1259: マンション検討中さん]

岡山市に超高層ビルが少ないのは、岡山駅前でさえ容積率が低く抑えられているからです。
中心市街地とされる岡山駅東口側でさえ、他の政令指定都市の駅前に比べて容積率が低く抑えられています。
特に岡山駅西口側は容積率が異常に低く、政令指定都市の中心駅前のそれではありません。
実質的に高度な土地利用が行政により禁じられ、人口数十万人規模の町のような、裏口扱いを受けたままですね。

[1260: 匿名さん]

タワマンより戸建てが好まれる、
田舎の地方都市岡山。
家建てて一人前。

[1261: 通りがかりさん]

田舎とか都会とかって相対的なものだから。
定義も曖昧だけど政令市って法的には大都市だよね。
まあ別に気にしてないしマンションに関係ないし。
戸建もあればタワマンもある選択肢の多様さっていいよね。

[1262: 匿名さん]

なぜ容積率を抑えてるんだ？さっさと容積率を他の政令指定都市並みにあげて土地の有効活用した方がいいのに。
他の政令指定都市に比べ大企業数は圧倒的に少ないし、観光（景観）資源もなく、税収が少ないせいかいでコンサートホールやスポーツ施設がシンフォニー（2000人）や総合運動公園程度しかないのはおかしい、有名どころのコンサートや演劇などが来たくても来れないだろ。
さっさと駅から徒歩圏に最低でも5000人規模のホールやアリーナ作れよ。広島ですら8000人6000人クラスの箱があってシンフォニークラスも4つもあるのに。
財政健全化を一生懸命うたってるが1万円の収入9千円（90％）の支出より2万円の収入1万9000円（95％）の支出を目指せよ岡山市は無能役人ばかりではないだろ。
中低層マンションばかり建ててると人口密度スカスカのままだぞ。

[1263: マンション投資家さん]

cool head but warm heart じゃなくて　cool head and cool heart　の方ばかりなのでこの辺で退散します。皆様ごきげんよう。おじゃましました。

[1264: 匿名さん]

あたたかな心って、いろいろな多様性を認める寛容さに尽きると思うんだよね。

規制や否定じゃなくて、モノも価値観もいろいろ選べる多様性こそ豊かさであり優しさだと思うんだよね。

[1265: マンション検討中さん]

>>1263
頑なに高級よりも高層を求める人が多いですからね。真の高級マンションがどのようなものか理解されている貴方のような方にはここは不向きです
やはり岡山では『高価＝高級』という思想が根強いようです

[1266: 匿名さん]

タワマン荒らしに退散していただきたい。

[1267: マンコミュファンさん]

>>1265
意図的な二項対立には意味がないと思います。
高級であること又は高級でないこと、は建物の高層化とも低層化とも関係がないですね。
それぞれの物件ごとに多様な特徴や魅力があればいいので、勘違いなさらないでくださいね。

>>1266
あなたのような偏狭な態度は、場を荒らすと思います。
広く温かい心をもち、他人の希望や意見や価値観を否定しないでください。

[1268: 匿名さん]

「おかやまにタワマンを」スレでも作りなさいや、それが正しい共存というもの。

[1269: マンション掲示板さん]

タワーマンションに住みたいとか希望や意見を書いている人は別に一戸建てや低層マンションを否定していない。

他方、他人を中傷したり乱暴なことを書いたりして荒らす人は、結局タワーマンションを否定しているだけ。

そこが最大の特徴というか明確な違いというか、情報交換や意見や希望を促す態度と、そうでない態度との見分け方。

一戸建てや低層マンションもあればいいし、高さ150mや200mのタワーマンションもあればいい、それだけのシンプルな話。

[1270: 匿名さん]

ここは岡山の新築マンションについて語るスレ、従って希望を語るならきちんと別スレ作りなさい。それだけの話。

[1271: 特命]

あら、命令口調さん！よくないわよ(笑)

[1272: マンション検討中さん]

岡山の新築マンションについて、杜の街プロジェクトのタワーマンションは37階建高さ134mの計画となっていますが、岐阜や高松などにも高さ150m超のビルが建っていたり長崎にも計画されていたりする現状なので、せめてあと数階、あと20m上乗せしてほしいと思います。あれだけの土地があれば容積率も大丈夫ですから、ぜひ。

岡山駅前ビックカメラ北側の駅前町一丁目再開発も、同じく気になります。後楽園からの見え方に配慮することとはなっていますが、岡山駅前は高さ150mから160m程度までなら可能なので、広島駅前のような高さ200m程度とまでは言いませんから、せめて高さ150m超にしてほしいです。都会にあるような、木立や緑の広場を備えたタワーマンションに住みたいので、ぜひ。

[1273: 匿名さん]

市長に会って懇願したら？

[1274: 匿名さん]

ここでホザいていてもねぇ～

[1275: 匿名さん]

>>1274 ホザくとか そういう反応がそもそもねぇ〜

[1276: 匿名さん]

岡山の新築マンションについて語る場所をタワマンタワマンって荒らさないでいただきたい、迷惑ですから。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276
アンチタワマン派は他を攻撃してタワマンを否定するが、タワマン派は他を含めた多様性を認めてタワマンを肯定する。
荒らしているのが前者であることは明白で、あなたが前者であることは言うに及ばない。

[1278: 匿名さん]

どうぞ「岡山にタワマンを」スレを造ってそちらで心行くまで語ってくださいな。誰も止めませぬ。

[1279: マンション検討中さん]

>>1269
「一戸建てや低層マンションを否定してない」って否定するところないから当たり前なのでは？

高層は否定するに値する理由があるから。
構造の問題が大きく、中低層であれば外壁もコンクリート壁に磁器タイル張りが可能だが高層はALCになってしまうし、界壁も高層は乾式で防音性能がかなり低くなってしまう、スラブも中低層並に厚くは出来ないなど構造は明らかに中低層に劣る。
選択肢として高層がある事は悪い事ではないが都心や大都市圏のような高層のメリットが岡山にはなく、岡山においてのメリットは見栄と見映えしかないから必要ないと言う人がいるんだと思う。見栄と見映えも立派な需要の条件だという事を高層否定派は理解すれば無駄な批判も無くなるし、そもそも自分の興味のない物件に余計なこと言わなくても済む。
ただ低層アパートなどと馬鹿にしたりする人もいるから反発が起きてるのもある。お互い様だね。

[1280: ↑]

岡山は戸建て史上主義の人ばかり。
マンションは飽和状態だよ。

[1281: マンション検討中さん]

今時わざわざタワマンに住みたいという人がいるのかと・・・選択肢の幅が広がるとかいう前に既にタワマンがどのような評価をされてるのか知ることが大事。
【タワーマンション　メリット　デメリット】でググればどれだけデメリットの方が大きくメリットは他愛もない事しかないとわかるはず。
ここで言われてるようなデメリットなんてごく一部で実際は既に購入してる人が憐れになるほど。今後岡山でタワマンを建てようとしてるデベやその関係者が必死にタワマン擁護しても情弱でない限りタワマンには釣られてはならない。

[1282: 匿名さん]

ここは新築マンションの比較やこれからのマンション建設計画とか、そういう情報交換を期待しています。

[1283: 匿名さん]

アンチさんが長々と・・・過去レス読み返しんさいや

[1284: 匿名さん]

タワーマンションを建ててくれるデベロッパーやタワーマンションを買いたいという顧客候補を中傷する人は、それでは貴方達はタワーマンションを建てられない業者かタワーマンションを買えない層の人が僻んでいるのですか？
誰も貴方達の選択を否定はしませんので、他の価値観を中傷する愚行は慎んでください。例えば貴方が中低層マンションに住もうと一戸建ての家を建てようと構いませんのでご自由になさってください。ただ他人の価値観を否定しないでください。
それから嘘もやめてほしいですね。一定以上の高さになると、中途半端な建物を複数建てるよりも超高層にした方が建設費が割安になります。しっかりとした基礎を築いて安全な建物を建てようとすれば、特に基礎にお金がかかるため、高さ１００メートルのビルを２本建てるよりも高さ200メートルのビルを１本建てるほうが効率的なのです。
岡山市内で過去に売り出されたタワーマンションはせいぜい高さ１００メートル級までですが、他の政令市のような高さ１５０メートル級や高さ２００メートル級のタワーマンションに住みたいという需要はありますし、過去に売り出されたタワーマンションは予約完売かそれに近い販売実績を挙げています。それに対して中途半端なマンションは売れ残り事例が多数ありますね。
とにかく、他の価値観や需要を否定しないでください。選べる自由と選択肢の多様性が必要なのです。貴方達も仮にタワーマンションを建てたいなら建てれば結構ですし、岡山にマンション需要がないと思うならマンション販売をやめて他社に任せれば如何ですか？どうぞ郊外に戸建て住宅用の住宅団地を開発してください。そうした需要もありますので。

[1285: 名無しさん]

岡山の新築マンションについて語ります。
ヨーカ堂跡地に両備ホールディングスが計画中の杜の街プロジェクトタワーマンション、錦町に両備ホールディングスが計画中の外資系ホテル・商業施設・マンションなどの複合タワービル、ビックカメラ北に地権者組合が計画中のホテル・商業施設・タワーマンションなどの複合タワービル、これら三箇所には特に期待しています。
岡山のタワーマンションで暮らしたい私としては、広島のような200mとは言わないまでも、せめて150mは超えるタワーマンションで仕様がそれなりによければ購入を即決したいです。
いままで岡山には150mを超えるタワーマンションがありませんでした。買いたくても買えませんでした。私のような需要にも応えてくださるデベロッパーに期待しています。
緑の広場や森もあり、文化性の高い飲食店などが備わった商業施設もあれば完璧です。

[1286: 匿名さん]

荒らし以外の何者でもないな

[1287: マンション検討中さん]

100だろうが200だろうが超高層なんだよ。どちらもデメリットだらけのタワマンなんだよ。
中低層に比べ安全とかいう神話を語るな、高層は安全だが中低層も安全なんだよ。
まずは明らかなデメリットに対する心構えを聞きたいものだ。ALC外壁の耐久性の悪さ、大規模修繕の際の足場作業が出来ない為ゴンドラ作業になり高額な上、工事期間が1年以上かかる事、超高性能なエレベーターを多数抱える為に起こる維持費問題、月一のメンテナンスの際の不便さ、朝のエレベーターラッシュ、界壁が乾式である為の隣からの騒音問題、スラブを厚く出来ない為の上階からの騒音問題、南向き西向きの部屋では冬場以外は日中カーテンを開けると灼熱になる24時間エアコン問題、高層での風の強さによる風音の問題、洗濯物をベランダで干せない問題、フロアカースト、タワマンヒエラルキー問題、資産価値が下がらない神話の崩壊、これらを凌駕出来る魅力は見栄だけという切なさ。
くやしいなら戸建と中低層のデメリットあげてみろよ。

[1288: マンション検討中さん]

>>1287
それは東京なり大阪なり名古屋なり広島なりの人に御高説を説いて回ってはどうですか？

超高層には超高層なりのメリットがあり需要があるんです。
基礎に経費が掛かるので中途半端なマンションより超高層タワーマンションの方が合理的なんです。

岡山には150m超とか200m級のタワーマンションがないため1棟や2棟くらいはあってもいいというんです。

基礎の浅い一軒家や中低層マンションを否定していませんので多様な選択肢を否定しないでください。
別に岡山の街中に200m級のタワーマンションを林立させろとか150m超しか建てるなとか主張している人は存在しません。

ただ他の政令指定都市にあるような150mや200m級のタワーマンションが1棟や2棟はあってほしいと望んでいるだけです。

わたしは岡山駅前に200m級や150m超のタワーマンションを建ててくれるなら買います。

岡山駅前の200m級か150m超のタワーマンションで暮らしたいんです。

[1289: マンコミュファンさん]

テメエで建てやがれ(＃｀皿´)

[1290: マンション掲示板さん]

>>1289
すみませんが、荒らさないで頂けますか？
岡山市の新築マンションを語るスレッドです。
気に入らない意見を罵倒する場ではありません。
多様な価値観、多様な需要、多様な選択肢を認める寛容さを涵養して下さい。

[1291: マンション検討中さん]

>>1288
東京、大阪、名古屋、広島などのタワマンには見栄以外のメリットがあるんですよ。
人口密度の問題や駅近の需要に対する土地不足などタワマンでなければならない必要悪のようなメリットがあるのです。
そういった場所でのタワマンは否定できませんし様々なデメリットを理解した上でも十分な需要があります。
岡山にはそれがないのです。
幸い岡山では駅から同距離(駅近)で構造や間取りが優れた上、タワマンに比べ低価格の物件が選べるのです。
そうなると岡山でタワマンは見栄以外の何物でもありません。

[1292: マンション検討中さん]

>>1288
超高層なりのメリットというのを教えてください
超高層のデメリットは具体的かつ詳しく教えていただけてるので
メリットも具体的かつ詳しく知りたいです

[1293: マンコミュファンさん]

>>1290
スレ違いのタワマン講釈ばかりで荒らしてるのはお前

[1294: 匿名さん]

>>1291
何度も言われていることですが、どこの街でも中心駅から一定距離の範囲は同じ面積しかありません。
岡山だろうと広島だろうと名古屋だろうと三河安城だろうと、新幹線駅から人間が歩いて徒歩何分の範囲は同じ面積しかありません。

岡山より人口の少ない高松、岐阜、長崎などには１５０メートルを超える高さの高層建築がありますが、それら都市には「駅近で構造や間取りが優れ、タワマンやタワーホテル等に比べて安価なもの」が存在しないとでも言うのでしょうか？

岡山にも一定の需要はあります。両備HDが手掛けたグレースタワーは予約完売か即日完売、イトーヨーカドー跡やビックカメラ隣にもタワーマンションが建ちます。
岡山でタワーマンションの購入を考えている私たちや、岡山にタワーマンションを建ててくれようとしているデベロッパーを愚弄するアナタの態度は荒らし行為です。酷いですね。

[1295: 匿名さん]

ほやから前から言うてるやん、岡山にタワマン建ったらあんさんが買うて住みなはれ。マンコミで宣伝も結構やけど専用のスレ作ってやっとくなはれ。ｻｲﾅﾗ

[1296: マンション検討中さん]

>>1294
長崎市も高松市も岐阜市も全て岡山市よりも人口密度は高いです。岐阜市に至っては倍以上です。
何より地盤の強さがある地域で、安定したN値60まで50mも深く基礎杭を施工しなければならない岡山駅周辺とは比べ物になりません。
それになぜそのように他の地域と比較したがるの？
岡山は岡山なりの発展というのがベストだと思う背伸びしてもいい事ないよ。
タワマンがよければ全国いろんな所に建ってるんだし岡山にも建つんだろうから誰も買うな住むなとは言ってないよ。ただ検討版なので希望願望妄想を語るのではなくメリットもデメリットも真実を並べて検討すべきだと思う。
政令市ではない都市を持ち出し「そういった所にもあるのに」なんて印象操作はおかしいよ、政令市ではなくとも岡山より栄えてる都市地域なんて山ほどあるんだから。
素直に様々なデメリットも含めて私はタワマンに住みたいというのであればこれほどアンチが湧かないと思う。デメリットに目をつぶって中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け「タワマンは需要がある」を連呼するから鼻につくんだよ。
それに無理に多様性をアピらなくても堂々と中低層のデメリットを述べればいい、それも中低層物件を選ぼうとしてる人には有意義な意見になるんだから。

[1297: 通りがかりさん]

>>1295
>>1296
乱暴な言葉遣いの暴言荒らしと、長文で否定ばかり繰り返す人が、なぜかセットで出現する不思議。。。。

[1298: 匿名さん]

ここはマンション掲示板だから。
言わずもがな。

[1299: マンション検討中さん]

>>1296
市域全体の人口密度は関係ないですよ、なぜ印象操作をするのですか？

安定したN値60まで50mですか、どの範囲で何m以上の建築をする際に必要な基礎杭の施工ですか？

「妄想」「中低層を馬鹿にし」「背伸び」とは、誰のどの投稿ですか？あなたのその解釈は客観性を欠いていますし、対象を貶める行為に他なりませんよ？

「中低層のデメリットを述べれば」ですか、なぜか対立構図や優劣比較に持ち込みたがるのですね。

[1300: 匿名さん]

>>1296
あなたは長々と書いているけれど、過去レスを読めば解ることについても、ただ自論を繰り返しているだけだね。他者に対しても、決め付けっぽい見方をしてるようだけれど、そんな御都合主義じゃダメだよ。

それからさ、背伸びをするってのは、実際より大きく、立派に、優れたものに見せようとすることだけれど、その喩えどおり、超高層ビルやタワマンのある状態やその高さの意味や価値、いわば“メリット”を、あなた自身が解ってんじゃん。

[1301: マンション検討中さん]

>>N値ガー 地盤ガー
法律を守って建てれば高さ150m超や高さ200mのタワーマンションも安全です。

>>人口密度ガー
岡山も広島も名古屋も三河安城も高松も長崎も中心駅から徒歩10分の範囲は同じ面積しかありません。

>>中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け
馬鹿にしていません。決め付けていません。尤も岡山駅前に戸建は非常に難しいと思いますが…。

>>中低層のデメリットを述べればいい
人それぞれの価値基準によるので普遍的なものではありません。選べればいいだけなので優劣を主張する必要を感じません。

わたしは岡山駅前で高さ150m超か高さ200m級のタワーマンションに住みたいのです。
それを必死に否定する方はこのスレッドを最初から読み直してください。

[1302: マンション比較中さん]

なぜタワマン信者はアンチの質問に対して答えないの？
一度でもデメリットや批判に対抗するメリットや魅力を語ればいいのに論点をずらしてるだけの民進党みたいやん
なぜ岡山にも必要なのか？説明すればいいと思うよ。自分が住みたいという精神的な欲求だけならちょっと弱い気がする。すでに岡山でも売れ残り物件が多くなってきてるし、タワマンは別で需要があるという根拠も知りたいです。

[1303: 匿名さん]

タワマン建てられない関係者さんは、涙目だね。

[1304: マンコミュファンさん]

山陽新聞によると、岡山市役所が建て替え計画してるみたいだけど、まだ築50年程だからかなり早いですよ。市民のことはカネが無いとか予算がとか渋るくせに自分達のことは迅速ですネ。まあその件はともかく、2025年に鹿田駐車場辺りに新築して現庁舎は売却して資金に当てるとか書いてます。テナントビルもあり得ますが、マンションも十分あり得ます。ま、かなり先ですが乞うご期待。

[1305: 匿名さん]

1302さん
まさにその通り
テクノロジーの質問に対して、1301さんがメンタルでしか回答できないとは。
知的水準を疑います。

[1306: 匿名さん]

>>1302 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

>>1305 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

[1307: 匿名さん]

2018-10-24 19:45:40
>>1306 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね

[1308: マンション掲示板さん]

背伸びをするとは、実際より大きく、立派に、優れているように見せようとすること。
超高層タワーマンションのある街の姿が、大きく、立派な、優れていることを実はアンチ自身が認めている。
その上で、岡山がそうした魅力を備えることに嫉妬しているのか、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
タワーマンションに関心がないなら、中低層マンションにでも一戸建てにでも住めばいいにも拘らず、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
説明しろと要求しているが、そもそもアンチの質問に答える義務など誰にもない。
他人に要求する前に、先ずは既に何度となく書かれている内容を熟読するべきだ。

[1309: マンション掲示板さん]

>>1307
タワーマンションを建てている業者やタワーマンションに住みたい顧客は、誰も何をも否定していない。
他方、アンチは同じ否定や難癖を繰り返すのみだ。
実は自分の街や出身地等にタワーマンションが欲しくて仕方のない輩が、岡山に嫉妬しているのだろう。

[1310: 購入経験者さん]

岡山でタワーマンションを検討される方は岡山駅近くが条件なの？
大都市圏でタワーマンションと言えば通勤30分くらいの3LDK75m2で4000～6000万という感じなんだけど、東京湾岸だと東雲とか千葉の船橋、23区内だと練馬杉並世田谷太田区、都下で武蔵野市三鷹市調布市府中市なんかだね
新幹線の停まる東京駅や品川駅近くのタワーマンションなんて2LDK60m2で8000万とかだし名古屋、大阪、神戸、福岡なんかでも価格は東京横浜に比べ落ちるけど総ての『のぞみ』が停車する駅の近くの物件なんて普通の小金持ちでも手が出ないレベル
こんな条件のいい駅近の物件を購入できること自体が羨ましい。逆に都心では新築はタワマン以外の選択肢はなくなってきてる。低層物件なんて悪い事でもしてなきゃ買えないレベル。

[1311: マンション検討中さん]

>>1310
岡山市の一棟マンションは投資利回りが政令市で二位とか。総ての新幹線が停車するターミナルから徒歩数分、高さが150m以上のタワーマンションならば、地元民としても喜んで住みたい。東京あたりの小金持ちが投資の対象として買うケースもある。広島は200mだったか、あそこまでは難しいだろうが、岡山駅前ならばせめて150mには届いてほしいものだ。

[1312: マンション検討中さん]

個人的には20階弱の物件が好きなのですが150ｍとかの物件が1棟や2棟あっても良いと思っています。岡山では法とか条例とかだけではなく市内唯一と言っても過言では無い観光場所の岡山城・後楽園に対する「配慮」は必然かつ当然だと思います。どこのデベでも「配慮」はすると思います。もちろん私も希望は駅東側に建ってほしいと思っていますが、現実的に150ｍクラスが建てられるのは用地の有無は別にして駅西の富町や西島田、宇野みなと線より西側が現実的ではないでしょうか。又は新岡山港あたりの海が見える場所。
どなたか駅前町に2棟建てるなら1棟で超高層をとおっしゃってましたが、確かにコストはその方が安いかもしれませんが、建った後の問題で勤務する人と住む人で意識の違いがあるので営業棟と住居棟と管理組合を分けた方が上手くいくと聞いた事があります。駅前町もヨーカ堂跡地も岡ビルもそれで建物を分けているかと勝手に納得しています。

[1313: 名無しさん]

>>1312
論調が変わってきたね
君の勝手な定義じゃなくて法令に則って為されるべきことだよ
それも含めてスレの最初から読み直すのが先決ね

[1314: 匿名さん]

岡山の場合、城下75m、柳川110m、駅前東口160mが現実的な上限で、駅前西口や杜の街は配慮義務なし。
だから駅前に200mは無理だが、160mまでなら可能な範囲。もちろん大供や駅西の富町、昭和町、奉還町などなら200以上も可能だが、容積率が規制されているため現実的には無理。

[1315: 名無しさん]

個人的には50階超の物件が好きなのですが40階程度150m以上なら妥協できます

[1316: 名無しさん]

>>1312さん
配慮は必要ですが、条例で高さを規制しているのは借景となる芥子山と操山方面すなわち東側です。岡山城がある南側も理解できます。ただ、中心市街地のある西側については高さ規制はありません。
実質的には城下交差点での上限が８０メートル程度、柳川交差点から中山下での上限が１１０メートル程度、駅前東口での上限が１６０メートル程度ですので、その程度までならば認められる範囲であって、例えば補助金や助成金をチラつかせながら指導や協議という名の行政圧力が加えられてはなりません。

[1317: 通りがかりさん]

>>1312
東京は天皇陛下のお住まいである皇居に配慮が足りないのでしょうか
大阪は豊臣氏の栄華を伝える天下の名城に配慮しないのですね
尾張名古屋は城で持つと言われる名古屋は配慮がないですね
金沢に超高層ホテルがあるのは三大名園の兼六園が配慮するに足りないのですね

配慮というのもバランスじゃないですか？
岡山市は規制が厳しいというか支配的というか偏狭というか恣意的なのですよ

[1318: 匿名さん]

で、具体的に何が言いたいの？
短文で宜しく。

[1319: マンション検討中さん]

鉄筋コンクリートの岡山城や後から手を加えまくりで原形を留めない後楽園なんかに配慮が必要？
これ以上の観光資源がないかもしれないけど所詮頭打ちでインバウンドが増える魅力なんてないんだからもっと駅前を活性化させたり近代化させた方が岡山の為になる。

[1320: 匿名さん]

両備HDが手掛ける杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションと、野村不動産のプラウドタワーをはじめとする駅前町一丁目再開発のタワーマンション、そのふたつのタワーマンションが高さ151m以上であれば他には望みませんから、関係各方面の皆様におかれましては何卒よろしくお願い致します。
岡山駅前や中心市街地に高さ151m以上のタワーマンションがほしいのです。岡山駅前か中心市街地の高さ151m以上のタワーマンションを買ってそこに暮らしたいのです。

[1321: マンション検討中さん]

>>1320
野村不動産のプラウドタワーとプラウドシティだと構造間取が雲泥の差だよ。
同程度の専有面積で比較したら価格帯はほぼ変わらないがプラウドシティは高級物件だがプラウドタワーは高級路線からは外れている。
某プラウドタワーは築5年未満で漏水が顕著になって建築費4割強の修繕費がかかる事が判明し大問題になって築10年以上経った今も大規模修繕出来てないはず。まあ、東京都庁の様に建築費1600億、築15年目の大規模修繕費1000億なんてとんでもないTAXタワーのようにはならないだろうが高層物件でALCは間違いなく地雷、少し高級感は劣るが外壁にはパネルを施工している方がランニングコストが抑えられる。
タワーなら両備HDに期待した方がいいかも。

[1322: 名無しさん]

両備HDの杜の街タワーマンションには少し期待してるけど、両備HD自体にはどうかなあ？
グレースタワーIとIIはまあまあ良かったけど、Ⅲはイマイチ感があるし、こないだ発表された蕃山町のⅣは高さも低いしベランダが外側に出っ張ってて安っぽいよ。
できればグレースタワーIみたくしてほしかったし、せめてⅢとデザイン高さを揃えてほしかったし、検討対象にならないなあ。。。。

[1323: 名無しさん]

両備HDの杜の街タワーマンションには少し期待してるんだけど、高さがなあ。。。。せめて150M行ってほしい！！
37階の134Mで計画らしいけど、もう少しだけ何とかしてほしい！！
あんなに広い土地を使うんだから、杜の街らしく本物の杜も作るとか、広い緑地にするとか、それとあわせて高層化するとか、少しは工夫してほしいなあ。。。。

[1324: マンション検討中さん]

KYB問題でタワマン用のオイルダンパーの供給不足と需要過多で価格上昇が確定的らしい
不正を働いていたメーカーでシェア9割越えだし、KYBの年産100〜150本と言われてる生産能力では1000本の改ざんダンパーの交換用供給だけで8年かかる。その間新規受注は出来ないだろうから供給不足はかなり深刻で、実際取替え期間は最大で15年待ちとかになるらしい
その間はリセールでも資産価値低下は免れないだろうからたまったもんじゃない
供給停止による計画延期とかはすでに始まったみたいだし、価格上昇は仕方ないとしても岡山の計画に影響が出ないといいけどな

[1325: 通りがかりさん]

>>1324
岡山だけ該当する問題じゃないけど、影響はもちろん無ければ良いですね。
岡山にある程度の中途半端な高さの高層ビルも、広島駅前や名古屋駅前にあるくらいのタワービルも、耐震対策や免震対策は同じように必要ですから、影響があるとしても全国的なものでしょうね。
まあ、以前も似たような問題はあったけど、日本全国の高層ビルやマンションの需要と供給は堅調に推移してるから、大丈夫だろうと予測してます。

[1326: マンション検討中さん]

>>1325
北京五輪までの数年間、鉄鋼製品が高騰したことはあっても建築資材が供給不足になったことなんてあったっけ？今回の問題は供給不足不可避な状態でしょ？どこか新規参入業者が供給を満たしてくれる可能性は0だし。

姉歯の耐震偽装問題や三井不動産の基礎杭施工不良問題と違って直近10年以内に建ったタワマンや高層建築物の9割に関係する内容だからなぁ
姉歯や基礎杭施工不良なんかは建築物全体の0.01%にも満たない事案だから比較にならん

[1327: 通りがかりさん]

>>1326
それって日本全国各地の話だからさ、岡山に粘着しなくていいんだよ？

で、
だから蕃山町グレースタワーⅣの着工が遅れるの？
だから錦町7番150メートルタワーが延期になるの？
だから駅元町コンベンション商業再開発が中止になるの？

まったく、わかりやすいねぃ。

[1328: マンション検討中さん]

>>1327
とうしたんだ急に？何か気に障った事でも言われたかな？
岡山に粘着してるとも思えないし
少しでも懸念材料に繋がるような事言うとアンチ発言だと思って感情的になってるのかな？

落ち着こう

[1329: マンション掲示板さん]

閑話休題。

下石井ではあの天下の森ビルも参画する両備杜の街プロジェクトが始動し、蕃山町では柳川交差点四隅に三区画目の両備グレースマンションが構想され、駅前町、駅元町、錦町、表町などにマンションを含む再開発計画が散見される岡山市街ですが、いわゆる期待できそうなタワーマンションは両備杜の街プロジェクトと駅前町だけですね。

しかし両備杜の街プロジェクトでは37階建134m、駅前町一丁目2〜4番第1種再開発事業では28階建100m程度の当初案が32階建110〜120mに変更されたとの噂もありますが、どちらも中途半端な印象が否めません。

両備杜の街プロジェクトについては広大な用地に恵まれている割にはそれを活かしておらず、箱のような9階建オフィス棟や低層の店舗棟等を並べて敷地を埋め尽くしごちゃごちゃと圧迫感のある印象を受ける上、肝心要のタワーマンションが惜しくも150mにもう一歩届かずというのは非常に残念で、是非とも改善して頂きたいと思います。また蕃山町に構想中のグレースマンションについても、デザインや規模に再考の余地ありだと思います。

駅前町一丁目2〜4番については岡山駅の正面に位置し徒歩数分で新幹線ターミナルにアクセスできる立地の素晴らしさを生かすとともに、岡山駅前エリアに於ける実質的な高さ上限である160mを目指して頂きたく思います。小さな森や木立のある広場、木陰で憩える並木道といったゆとりのある空間にタワーマンションがそびえ魅力的な飲食店街や商業施設が併設される等、都会の再開発に見られるような景観と快適性の兼備を希望いたします。

そのような物件ならば私は購入させて頂きます。そのような物件も一棟は岡山市街に必要です。

[1330: 匿名さん]

「必要=決めつけではない」「不必要=決めつけ」この差は何？
どちらも希望や願望であり決めつけではないように思えるが
否定してる人はタワーマンションに付いて話してるのに肯定派は多様性といって戸建や低層まで巻き込んで話してくるから噛み合わないよね
個人的には岡山がもっと大都市に近づくには、まず商業施設やオフィスビルなどか高層化し次いで公共建築の高層化、で複合施設(住居含む)の高層化があって最後に住居(タワーマンション)だと思ってます。
先に駅前の良い土地をマンションなどの住居施設で利用してしまうと都市開発を阻害してしまったり計画を困難なものにしてしまいます。
良い立地を都市全体の開発に利用し、残された少ない土地を有効活用できるのがタワーマンションだと思ってます。

[1331: 匿名さん]

で、どうしたいんですの？

[1332: マンション掲示板さん]

>>1330
必要も不要も普遍的なものではないから、必要な人にとっては必要つまり需要があるということ。対して不要な人にとっては不要つまり他の需要を否定する理由にはなり得ないということ。
似ているようで根本的に異なる。勘違いしてはならない。
必要な人にとって未だ存在しないものは希望の対象であり、それが存在すれば即例えば高さ150mなり200mなりのタワーマンションが建設されれば購入したいという需要となる。不要な人は購入しなければよいだけのこと。故に、執拗に否定する者は偏狭だと言われる。多様性を否定しているのだから当然ではないか。

なお、「最後が住宅」は無根拠な妄言。名古屋、仙台、広島、岐阜や長崎など全国各地で高層マンションは建設又は計画されているが、なぜ最後ではないのか。中心市街地の活性化やコンパクトシティの概念はともかくとして、中心市街地の利便性に着目した都心回帰の流れを否定してはならない。また、実際に岡山市中心部には高層マンションが建設又は計画されており、既に建設されたものは予約完売又は即日完売に近い実績を挙げている。つまり潜在的需要は大きい。
個人の需要も企業活動も否定する輩は、岡山駅前など中心市街地の高層化を否定したいがために否定している。つまり発展の脚を引っ張っているに過ぎない。

[1333: 名無しさん]

>>1330
商業施設やオフィスビルが高層化して？残された少ない土地を活用して？よくもまあ恥ずかしげもなくそんな嘘を垂れ流せるものだ。
まあアンチくんは否定自体が目的だから詭弁を弄してばかりなのも仕方ないか。
そんなの東名阪の三大都市圏だけ。ここで他人の需要にまで難癖つける暇があったら全国のタワマンを否定してくれば？
そもそも市街地再開発事業の意味を理解していないか、わざと捻じ曲げているようだね。
これはオフィスでこれは商業施設でこれは住宅なんて完全分離された再開発ビルは少ないよね？超高層のタワービルの場合は低層部が商業施設になるのが普通だし、オフィスやホテルやマンションとの複合ビルになるのが当たり前と言えるくらいにごく普通だから。

[1334: 名無しさん]

>>1330
詭弁を弄するアンチくんはレス投稿を最初から読み直そうね、答えが何度も書かれてるから。
別にアンチくんが戸建や低層マンションに住みたいんだったら住めばいいんだよ？誰も否定しないし自由に選択すればいいだけだから他人の希望や選択に難癖つけるのは止めようね。
あと、たとえば岡山駅から徒歩5分、10分でもいいんだけど一定条件の土地はごく一部の限られた少ない土地だからね。名古屋駅でも博多駅でも同じだから忘れないようにね。

[1335: マンション検討中さん]

広島は凄いなあ、羨ましい。
シティタワー広島は駅前にそびえる52階の商業マンション複合タワーで高さ198m。
hitoto広島タワーは53階のタワーマンションで高さ178m。
ほかに46階168mのグランクロスタワーマンションも43階166mのアーバンビューも。

とくに駅前にそびえるシティタワーは200m級で場所も駅前だし街の発展を視覚に訴えてくる。
hitoto広島タワーは便利な中心市街地のタワーマンションでありながら空地率が70%も確保された都市型の緑地付き快適物件になりそうで羨ましい限り。

岡山で高さも広い空間も快適な緑地も揃えられる可能性があるのは、駅前町一丁目の野村不動産プラウドとヨーカ堂跡地の両備ホールディングス杜の街プロジェクトだけ。
50階超の高さ200m級とまでは言わないので、せめて高さ150m超のskyscraperをお願いします。
岡山の中心市街地で快適な緑地のある高さ150m超のタワーマンションに住みたいです。建てて頂ければ買いますので是非！

[1336: 匿名さん]

そう、今すぐに広島市に転居してご希望のマンションを購入しよう。それがいい。岡山市に拘らなくてよい。

[1337: 匿名さん]

なんだ？結局タワマン君は遠回しに岡山を馬鹿にしてる広島県民だったのか。
煽りまくっても冷静な現実主義の岡山市民はタワマンに踊らされないし、別に広島が羨ましいとも思わない。
岡山にタワマンが建っても同じ距離で中層マンションを選択できるなら単に選択肢が増えていい事だと思うけどね。大都市だと構造に難のあるタワマンしか選べないのは可哀想だと思う。

[1338: マンション検討中さん]

>>1337
また話をねじ曲げて否定のための否定ですか。
私は岡山在住ですし、広島に引っ越すつもりもありません。
別に踊らされていませんし、高さ150m超や200m級のタワーマンションに住みたいので、そういう選択肢のある広島の現状を羨ましいと書いただけです。

[1339: 検討板ユーザーさん]

>>1337
「現実主義の岡山市民」？は？どんな主義だよ？勝手に定義するな。岡山市民だけどタワマンに踊らされてる訳じゃねーよ！俺も岡山駅近に１５０メートル以上のタワマン買いたいだけっすけど何か？それとも岡山市民が１５０メートル高のタワマン地元で買いたかったら否定厨の定義する現実主義に反するんか？もっとも否定厨の戯言に根拠も説得力も無いけどな。笑

「大都市だと構造に難のあるタワマンしか選べないのは可哀想」？は？広島、名古屋、大阪、東京、、、、あちこちにタワマン建ってるけどアレ構造に難があんの？デベ各社は構造に難のある物件売ったの？否定厨は滅茶苦茶言うなあ、日本の法律守って建設業不動産業やってるデベを中傷するわ、タワマン買う消費者馬鹿にするわ、出鱈目難癖しか書けない否定厨の精神構造こそ可哀想なんすけど？

ま、岡山にも色んな人間いるし県外出身者も多いし、そもそも仮に姫路や福山や高松の人間で岡山の動向に興味ある人間が否定厨に混じってても判らんわな。否定厨が滋賀やら福井やら、九州やら関西やら中京地方やらの人間でもここには自由に書けるからな。笑

[1340: 名無しさん]

>>1337
アンチくん、レス投稿を最初から読み直してみたかね？読み直してみて未だ詭弁を弄してばかりなのかね？
大都市にも中層マンションもあれば低層マンションもあり地方にもタワマンはあるんだが、どこのだれが可哀想なんだろうね？
言ってしまえば必死になって岡山の高層化に難癖つけてるアンチくんこそが可哀想な存在に思えるんだけど、他人の希望や需要を否定するのは止めようね迷惑なだけだから。

[1341: 匿名さん]

タワマン建つと困る関係者では？

[1342: 匿名さん]

あれ、マンツーマン講座は中断？

[1343: マンション検討中さん]

森ビル様も参画なさるという両備様の杜の街プロジェクトタワーマンション、野村不動産様が岡山で初めて手掛けられるという駅前町一丁目再開発事業タワーマンション、この2件は中心市街地に季節感あふれる空間とタワーマンションを整備してくださるものとして期待しています。

岡山市の中心市街地における超高層建築の実質的な高さ上限は、城下交差点で80m、柳川交差点で110〜120m、岡山駅前で150〜160mですので、杜の街プロジェクトタワーマンションと駅前町一丁目再開発事業タワーマンションは150m以上でお願いします。

海外では概ね150m以上を超高層としてスカイスクレーパーと呼びますが、今の岡山でこの水準をクリアすることが可能な物件は両備様と野村不動産様の再開発タワーマンションしかありません。広島のような200m級とまでは申しませんので、せめて150m以上の高さにしてください。私は購入しますので選択肢をお与えください。お願いします。

[1344: 匿名さん]

岡山にタワーマンションが建つのはいいけど他の都道府県との比較は必要ない。特に広島のようなお手本にならない所との比較はやめよう。

[1345: 通りがかりさん]

>>1334
なにごとも相対的なものである以上、比較は必然だという面もあると考えます。我々がマンションを購入する際にも様々な物件を様々な条件に照らして比較します。事業者がマンションを建てる際にも様々な地域の立地を比較します。自社の物件を他社のそれと比較することもありましょう。
また、都道府県との比較というよりは、例えば広島駅前にシンボリックに存在感を発揮している約200mのタワービルや、広大跡地に敷地面積の70%を緑地として建設される約170mのタワーマンションなどについて、その魅力を感じる人がよさを語るのは至極当然であります。
なお、お手本にならないという考え方は荒れる原因ですから止めた方がよろしいのではありませんか？しかもその基準は一般化されるべきものではありません。どこの都市のどんな物件もお手本になり得ます。人それぞれの価値基準と需要に鑑み、多様な選択肢が用意されていることが重要だと考えます。

hitoto広島TheTowerは51階建でしたか中四国最高層のタワーマンションで、広大な緑地や庭園とともに平面駐車場も完備されているようですが、価格は良心的な水準です。もちろん高級志向の方には仕様に不満もありましょうが、個人的には岡山にも選択肢のひとつとして欲しい物件ではあります。デザインもすっきりとしていて好ましいと感じました。

[1346: 匿名さん]

hitoto広島は53階建てで高さは178m、敷地の7割を空間として確保、平置駐車場ではありませんがそれに近い自走式駐車場を完備、瀬戸内海から山並までという素晴らしい眺望に加え3,500平米の森を庭にする暮らしを提案していますね。

勿論、岡山市にそのままコピーしろとは思いませんが、今までの岡山にはないタイプのタワーマンションですので、今後の再開発や不動産開発に当たり、岡山市にも1箇所は建ててほしいとは思いますね。「hitoto岡山ザ タワー」、いいじゃありませんか。三菱地所レジデンス、三井不動産レジデンシャル、トータテ等のデベロッパーさんが岡山にも目を向けて下さればいいですね。

まあ尤も、岡山を地盤とする両備ホールディングスや、岡山で不動産開発をして下さるデベロッパーが、当該開発に当たり、高さ150mなり178mなりの超高層階からの眺望や、季節感のある広大な森等を備えたものも提案して下されば、それで足りるのかもしれませんけどね。

[1347: 匿名さん]

再開発事業の場合、地権者の方々、開発販売業者の方々だけでなく、コンサルタント会社の方々のセンスと力量も問われます。

英知を駆使し、卓越した問題解決力とスピード感のある行動力で、岡山駅前に高さ150m以上のタワーマンションを実現していただきたいと願っています。

下石井の杜の街づくりプロジェクトと駅前町一丁目2番3番4番第一種再開発事業、このふたつは単なるマンション販売でも建て替えでもなく、岡山で初めての本格的な再開発による街づくりです。

かの有名な森ビルさんは全国各地で素晴らしい開発に携わっていますし、両備さんは岡山の発展に御尽力くださる地元企業の雄ですし、期待できそうです。もう一歩、もう少し、どうかお願いします。

駅前町一丁目もみよしのさんほか地権者の方々が政令市岡山の玄関に相応しいものにしようと頑張ってくれるでしょうし、岡山で初めてのタワーマンションを手掛ける全国大手の野村不動産さんにも期待しています。もう一歩、もう少し、どうかお願いします。

岡山に高さ150m超のSkyscraperを！

[1348: マンコミュファンさん]

妄想は横に置いといて、千日前の市民会館が2022年完成とかで新聞に掲載されていました。集合住宅もあるみたいですが、どういうイメージでしょうか？

[1349: マンション掲示板さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1350: 匿名さん]

広島のhitotoって岡山駅からの距離で例えたら大安寺・西市・西河原・法下院くらいの田畑が現れてくるくらいの距離感なんだね。
岡山では絶対にそんなところにタワーは建たない。建つとしても岡山駅から1km以内か東は県庁、南はギリ大元駅までの間かな？
広島を岡山の比較対象に出すならせめて広島駅から徒歩圏のタワーでないと比較にならないよ。岡山には岡山駅の徒歩圏以外に立地の良い場所なんてないんだから。

[1351: 通りがかりさん]

市民会館移転するん？
裁判沙汰とか噂聞いたけど？
駅から遠いのと南の方は住民層が略なのが難じゃなにかと問題ありそうなけど
まだ３丁目劇場のがマシじゃねーん？

[1352: マンション掲示板さん]

>>1350
広島を比較対象にというよりも、たまたま広島に建設されるhitoto広島The Towerというタワーマンションの話ですよね。
何でも否定的に捉えるための材料に利用するのではなくて、レス投稿を最初から読み直しましょう。

[1353: 通りがかりさん]

別に県庁じゃの大元じゃの言わんでもな
岡山駅を中心にして円を描いたらええが
法界院や三門なら変わらんし駅西も東と同じように開発したらええんじゃ

[1354: 匿名さん]

広島のタワマン荒らしがウザァ

[1355: 通りがかりさん]

>>1350
なんで訳わからん事書くん？
これ読んだら書いとんじゃけど理解するん難しいんかなー
↓
>>1346

[1356: マンション掲示板さん]

>>1354
必死に否定したいのは分かりましたが、荒らさないでください。
詭弁ですね。なぜ広島の人が岡山にタワーマンションを切望しなければならないのですか？
何度も言います。レス投稿を最初から読み直しましょう。

[1357: ↑]

ウザイ仕切りする意味は？
自由闊達な意見は好ましいことだ。

[1358: 匿名さん]

>>1357
↑
ヘイトスピーチを自己正当化する似非右翼みたいで胡散臭い

[1359: 通りがかりさん]

>>1348 マンコミュファンさん
あの辺りに分譲マンションができるという話を前に聞いたことあるのでそれかもしれませんね。三丁目の跡も複合ビルができますし、三丁目～千日前がガラッとかわりそうですね

[1360: マンション検討中さん]

両備ホールディングス様、森ビル様、杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションを高さ150m超のスカイスクレーパーにして下さい。お願いします。

野村不動産様、JR西日本不動産様、ユーデーコンサルタンツ様、みよしの様、駅前町一丁目2番3番4番地区第一種市街地再開発事業のタワーマンションを高さ150m超のスカイスクレーパーにして下さい。お願いします。

もちろん180mでも200mでもいいのですが、現実的な上限は160mだと思いますので、せめて150m超でお願いいたします。スカイスクレーパーと呼ばれる高さのタワーマンションならば是非購入させていただきますので、よろしくお願いいたします。

[1361: 通りがかりさん]

完売できる自信があればそうするだろうに。そっちの方が圧倒的に儲かるだろうし

[1362: 匿名さん]

うちの場合は郊外の庭付き戸建てですが、先のことを考えると便利な岡山駅周辺にマンションを…という結果になりました。
私自身も親も新幹線を利用する機会が多いことや、仕事にも旅行にも便利で、生活する上でも利便性が高く、万一将来的に売却したり賃貸したりする際にも有益だからです。
また私自身も親も眺めのよいタワーマンションで暮らしたいと考えていたので、三好野さん他の組合が野村不動産さんにお願いする駅前のタワーマンションは絶好のチャンスなのです。
商業施設や飲食店街も作ってくださる計画なので、それも楽しみですね。県外から来る友人や親戚をもてなせるて普段も使えるような東京の鮨、鰻、蕎麦、甘味などの店があれば助かります。
緑の広場、並木、木立、森にも期待していますね。緑化を考えてくださっているようなので、木陰のベンチで憩える、夏でも涼しい都心の森のような広場で癒されたいです。
決め手になるのはタワーマンションからの眺望で、経験的に１５０メートル以上は最低でも欲しいです。可能ならもっと高さがあっても大歓迎なのですが、数十メートル程度でも意外と違うものですよ。
予算は１億ですので最上階とは参りませんが、親の年齢的なこともあり最初で最後のチャンスになりそうですので、希望を叶えて戴きたいと祈る思いで期待しております。

[1363: 匿名さん]

1362さん
計画案の状態でしょうけど少し見せて頂いた事があるのですが、あそこはそんなに広い部屋は無さそうですよ。部屋の間取りはもちろんありませんでしたが戸割がされていて、素人なので駐車場棟の駐車スペースの区割りから広さを想像して広くても2ＬＤＫか1ＬＤＫや1ＤＫが中心じゃないのかなと思った記憶があります。ハッキリ覚えていないのと決定事項では無い案の状態だったのを前提での話ですが、3階より上が住居、115ｍ位、32階、380戸？390戸？位の戸数だったように思います。壁面緑化はあったような気がします。
へ～そんな感じになるんですね程度の感覚で見せて頂いたのでその後に変更されていたり記憶違いでしたらすみません。

[1364: 匿名さん]

セカンドハウスに適していますね。

[1365: 匿名さん]

マイノリティのお話は結構ですよ。

[1366: 匿名さん]

岡山駅前に高さ150m超や200m級のタワーマンションがあれば住みたいですねー。

[1367: 匿名]

そうね。
でも平均年収低い人多い田舎だし、
需要がないわ。

[1368: 匿名さん]

金持ちは低層の高級物件選ぶだろうし、貧乏人はそもそも買えないし需要がないね。

[1369: 匿名さん]

↑ますます需要ないよ

[1370: 名無しさん]

>>1368 グレース徳吉町ってご存じかしら？

[1371: マンション検討中さん]

需要の有無を判断するのはそれぞれの事業者ですので、他社が建設する物件や他者が希望する物件に対して難癖を付ける必要などないと考えます。

購入する側にとっては庶民的なもの、高級なもの、中低層のもの、高層のもの、超高層のものなど多種多様な選択肢があれば個々の価値観や事情に応じて選ぶことができるので助かります。

個人的には岡山にも高さ150m超や高さ200m級のタワーマンションが欲しいですね。決してバブリーなセレブ仕様でなくて構わないのです。そういう意味でも森ビルさんと両備さん、ユーデーコンサルタンツさんと野村不動産さんあるいは三好野さんに期待しています。

[1372: マンコミュファンさん]

どうぞどうぞ、つきましては森ビルさん、両備さん、ユーデーさん、野村さん、三好野さんに申し入れて下さいな。

[1373: 匿名さん]

貴女がしたら？暇そうだし。

[1374: マンコミュファンさん]

暇じゃないし、タワマン関係ないしw

[1375: 匿名さん]

1371様
販売予定の会社に早めに仮契約の申込みをしたらいかがですか？

[1376: マンコミュファンさん]

だよネ。こんな糞匿名掲示板で意気がっててもタワマン建たないよ。

[1377: 匿名さん]

建つことは建つんじゃないかな？で、情弱な見栄っ張りがこぞって購入し完売。
しかしデメリットの多さと大きさに驚きリセール、しかし相変わらず情弱な見栄っ張りがいるからリセールバリューは良いという謎スパイラルが待っている。

[1378: 周辺住民さん]

岡山にタワマンはいらない
地元三勲学区　現在武蔵小杉タワマン在住

[1379: 匿名さん]

ああ、情報古い方ですね。
あの辺りはもう廃墟だらけで以前の雰囲気は有りません。

[1380: マンコミュファンさん]

>>1378
おおっ！懐かしい、昔々学生時代武蔵小杉に下宿してました。今やタワマン街になって激変してるらしいですな。

[1381: マンション検討中さん]

21階建てぐらいでタワーを名乗り、19～21Fをエグゼクテイブフロアとして差別化をはかっても、この程度の高層階の部屋に大枚はたく人の気が知れない。

[1382: 匿名さん]

>>1381
タワーを名乗るのはどうかと思うが構造的には21階くらいならRC外壁でスラブ厚も確保できるし戸界壁も湿式でタワーマンションよりも遥かに優れた構造が可能になるから大枚はたく理由には十分では？タワーマンションと同じでALC外壁、タワーマンション並のスラブ厚、乾式の戸界壁というのであれば大枚はたくのはおかしい。

[1388: 匿名さん]

[No.1383から本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1389: 匿名さん]

皆様がマンションを選ぶ際に参考になる記事がありましたのでご紹介します。
“なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか　「プレジデント」（2018年12月3日号）の特集「『家・マンション』買い時、売り時」”
ここで議論されていることについてもご参考になると思います。

[1390: 匿名さん]

>>1389
細かい事より実際はタワーマンションのような劣位構造マンションを嫌ってるだけでしょ。
金持ちは見栄を張る必要ないし、構造や間取り、設備のしっかりした物件を選ぶのが当たり前。わざわざタワマンのような構造の劣位構造マンションを選ぶことはないでしょ。
高い場所からの眺望なんて毎日の社内からの眺めで十分だし自宅にそんなもの求めない。

[1391: 匿名さん]

全くその通りです。

[1393: 匿名さん]

[No.1392と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1394: 名無しさん]

ジョイポリス跡のマンションは今までのグレースタワー系列と同じ価格帯なんですかね。

[1395: マンション検討中さん]

ジョイポリス跡地はまだ何も決まってはないと思います、少なくとも具体的なアナウンスはありません。ヨーカドー跡地の杜の街プロジェクトが完了してからのスケジュールでしょう。

[1396: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1397: マンション検討中さん]

両備ホールディングス様と森ビル様による杜の街づくりプロジェクト、野村不動産様とユーデーコンサルタンツ様そして三好野様をはじめとする地権者様による駅前町一丁目再開発事業。
これらふたつのタワーマンションは高さ150m以上でお願いしたいです。

広島のような高さ200m級とまでは言いませんので、いくつかの県庁所在地や地方都市に散見される高さ150mの水準だけはクリアしていただきたいのです。
季節感のある並木や木立や、寛ぎ憩える広場を併設し、ある程度まとまった多様な飲食店街や商業施設も備えてくださる高さ150m以上のタワーマンションならば必ず購入させていただきます。

予算は1億ですので最上階とは参りませんが、岡山駅に近い場所で、かつ高さが150m以上の物件を長い間待ち続けてきました。どうか、このような需要も満たしてください。お願いいたします。

[1398: 匿名さん]

>>1397のような特異な需要がタワマンの戸数を埋めるほどあるとは思えない。
タワマン買う金がある人は、まず中低層の高級物件を望むのではないかな？そのような物件を選択できないような地域、場所に必要悪として構造の劣るタワマンが建てられる。
タワマンは所詮狭い土地に多くの住人を詰め込む為の物。
反論あるなら眺望と見栄と価格以外で高級物件に勝てる要素を挙げてみて。

[1399: 匿名さん]

>>1398
その方に触れてはだめです。言いたいことを言わせてあげないとどんどんスレが荒れてしまいます。

[1400: 匿名さん]

そういう決めつけが荒らしの元、慎みなさい。