スポーツカー

[匿名さん]

エコとかで軽とミニバンしか売れないこの時代。
夢が無いから、つまらない車しか作れないから、売れない。負の連鎖。
男なら（女性でもいいんですが)死ぬまでに一度はスポーツカーに乗ろうよ！

[5501: 匿名さん]

レクサスのＲＣＦがスポーツカーなら、日産のＧＴＲもスポーツカーに入れて良いですよね？

[5502: 匿名さん]

GTRがスポーツカーじゃなかったら、何がスポーツカーなんだろうか。

[5503: 匿名さん]

前に書いたように、ＧＴＲはスポーツカーを越えた、フェラーリ４５８スペチアーレやランボルギーニアヴェンタドールＬＰ７００－４のようなスーパーカーだと思ってたんだけど、やっぱりスポーツカーでいいの？

[5504: 匿名さん]

wikiより

現在の日本においては、運動性能を重視した車のうち、「スポーツカー」は
公道で走ることを主な目的として設計されている車、「レーシングカー」は
サーキットで行われる自動車競技で使われる車を指す。

スポーツカーばかりを専門的に製造するメーカー及びブランド

TVR
フェラーリ
ヴェンチュリー
マセラティ
ランボルギーニ
マクラーレン
ブガッティ(Bugatti)
ロータス(Lotus)
YES!
ヴィーズマン
モーガン(Morgan)
パガーニ・アウトモビリ
プロト (Proto)
アストンマーチン
ケーニグセグ
サリーン(Sallen)
デ・トマソ

議論するのに分けるとすると、
完璧ではないが、

①セグメント違いを分ける（ABCDEセグメント）
②専用車と派生車を分ける（例：フェラーリやGTRは専用車、M3やAMGは派生車）

とかにした方がいいと思う

[5505: 匿名さん]

＞①セグメント違いを分ける（ABCDEセグメント）
良く分からないが、具体的にはどうすればいいかな？

＞②専用車と派生車を分ける（例：フェラーリやGTRは専用車、M3やAMGは派生車）
これは、セグメントとは別にするってことだと思うので、例えばＡセグメントの専用車、Ａセグメントの派生車とするってことかな？

申し訳ない、良く分からないので、具体例を挙げてもらえると嬉しい。

[5506: 匿名さん]

■スポーツカー専用車
（フェラリー、ランボ、ＧＴＲ等）
スポーツ専用でカリカリに設計されているので派生車とは概念が違う
これを派生車と比較して深く議論しても答えは出ず不毛な争いになりがち


■派生車はある程度セグメントやクラス別
分け方は難しいが下記がわかりやすいかな。
欧州車ばっかりだけど、欧州の方がセグメント意識して設計してるので
こうなっちゃうね。
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/

該当する日本車が数少ない気がするが、、、
それでも、国産スポーツをセグメントに掘り込んでみようか。

と、書いてみたが難しいのもあるね。
ＺとかロードスターとかＣＲＺは専用車だけど思想的にセグメントの方だよね？ｗ
まぁ、そのあたりは歴史と開発の思想的に分類してしまい、
議論する内容であっちこっち入ればいいか。

[5507: 匿名さん]

ホンダS660が来月発表されます。
ホンダにとって久々のツーシータースポーツカーの復活です。
敢えてビートでなくSの冠を表示したからには期待できるスポーツカーだと思いますか？

[5508: 匿名さん]

車重が800キロ台と重いのが玉に瑕。
同じく来月発表のアルトターボRSは200キロ以上軽いので明らかに走りは上だろうね。

[5509: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>5508
所詮、軽自動車じゃ。
んsにをほざく

[5510: 匿名さん]

S660
200万は高いな
アルトより遅いだろうし

[5511: 匿名さん]

200万～なら、８６かロードスターND買うだろうな。

[5512: シコ店長 [シコシコざかり 90代]]

200万～なら、マツダスピードデミオを買っちゃうな。

[5513: 匿名さん]

国産でミッドシップは唯一これだけ。
２００万でMRを買えるなら安いと思う。
ウエイクでさえ２００万弱だし。

[5514: 匿名さん]

S660の室内の背面には幅40cmほどの小窓（バックウインドウ）あり運転席からは電動で開閉できるだって。
面白いね(^^;

[5515: 匿名さん]

マクラーレンの１２Ｃスパイダーと同じ

[5516: 匿名さん]

運転してみると古い車ですがロータスのエスプリいいですね。
ミッドと言ってもフェラーリやランボルではエンジンが重いのでＲＲのようです。
そういう点ではＦ３５５とかＶ８モデルは背中の重さを感じさせませんが。
エスプリも初期型は軽いんですよ。販売してる個体もターボが多く、ノンターボは
少ないですが。オンザレールそのものです。

[5517: 匿名]

ホンダS660楽しみですね。

[5518: 匿名さん]

軽のスポーツカーってどうなんでしょう？
コペン、S660、アルトターボRS
発売予定を含め3車種になりました。
個人的には奇跡的な軽量化を達成したアルトターボが気になります。

[5519: 匿名さん]

>5514
遊びも必要だけど、スポーツカーを名乗るならグラム単位の軽量化に励んで貰いたかった。

[5520: 匿名さん]

新型ロードスターは1トンを切るんだろうね～

[5521: 匿名さん]

開発目標スペック１０００ｋｇ
微妙だね
昨年は1020ｋｇとの発表があったが

1トン未満だと重量税も安いし
　
マツダとしては何としても達成したいだろう
たかが1トンだけど未満と以上じゃインパクトが違いすぎる

ただ車重は10キロ単位なので1トン未満であれば990キロとなる
これは難しいのではないか

ということで予想としては１０００ｋｇぴったし！

[5522: 匿名さん]

>5518
一にアルトターボRS
二にS660
三にコペン
の順

[5523: 匿名さん]

エアコンなしのレースバージョンで無理やり1トン未満とかあるんじゃないの？
1500ccで鈍足だけど（笑）

[5524: 匿名さん]

アンチ、マツダだけど、ニューロードスターは気になるね。
大幅な軽量化とサイズダウン。そして歴代ロードスター最高のスタイル！
エンジンは１．５でも良かったけど、SKYACTIV-G 1.5って、そもそも省エネエンジンだよね。
ロードスターは常にエンジンが、ネックだな。

[5525: 匿名さん]

マツダはエンジンがネック。新しいディーゼルは良さそうだか、レシプロのフィーリングは良くない。
ロータリーに肩入れしてた分、後れを取っている。

[5526: 匿名]

>5525
やかましい！雑誌の受け売りでコメントするな、ボケ(^O^)

[5527: 匿名さん]

＞雑誌の受け売りでコメントするな
ってことは
＞5525
のコメントは当たってるのかね(^^;

[5528: 匿名]

＞レシプロのフィーリングは良くない。
もう少し詳細な意見を聞きたいです。

[5529: 匿名さん]

↑
ロータリーから乗り換えると上まで回らないしガサツなフィーリング。

[5530: 匿名さん]

現行ロードスターをMTで乗ればわかるNo Goodなエンジン。
メーカーはロードスター用にチューニングしたと言いながら、
レスポンス悪い、パワーなし、つまらないサウンド。
同じ排気量のホンダK20A(TypeR)の低回転用カムと同等のパワー感は、あまりにも酷い！

[5531: 匿名さん]

ロードスターのエンジンで良い評判は確かに聞かないな。
まあ～価格が安いので高望みは酷かも。
スポーツカー風味のオープンカーと割り切れば、まあ～満足かな(^^;

[5532: 匿名さん]

K20A
225PS/8,000rpm！
流石にホンダはエンジン屋

[5533: 匿名さん]

新型ロードスターのエンジンもスカイアクティブだけど最高馬力が7000回転で発生なので、
一応、高回転型のエンジン(^^;

[5534: 匿名さん]

ここに来て、やっと国内でもスポーツカーが見直されてきたのか？
NSXの復活、S660の登場、アルトターボ再登場、原点回帰の新ロードスター

[5535: まつだ地獄]

もうマツダ地獄とは言わせない。
アメリカじゃ、トヨタよりマツダの方がブランド力は上。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20150225-OYT8T50145.html?from=yco...

[5536: 匿名さん]

マツダが2位とは、この評価の信憑性が下がるヽ(=´▽`=)ﾉ

[5537: まつだ地獄]

>マツダが2位とは、この評価の信憑性が下がるヽ(=´▽`=)ﾉ
時代錯誤な残念な人ですな。笑

[5538: 匿名さん]

マツダファンなんだけど、
マツダ地獄って
どういう意味？

[5539: まつだ地獄]

>マツダ地獄ってどういう意味？
マツダ車を好きすぎて、他メーカーに乗り換えられないことです。
skyactiv最高。

[5540: 匿名]

子供がいない40代の夫婦なのでオープンカー考えてます。
ロードスターかS660
迷いますね(^^)

[5541: 匿名さん]

世界的にデミオ売れてるからね。ビッツやフィットより売れてる。

[5542: 匿名さん]

ビッツでなくて
ヴィッツね！

[5543: 匿名さん]

ロードスターの価格は86と同価格帯になるそうです。
方や２＋２、一方はフルオープン
2リットル対1.5リットル
速さは86、気持ちよさはロードスター？

[5544: 匿名さん]

新型ロードスターも期待できるが、今、ホンダも熱い。
NSX 、シビックタイプRの復活。ビートの再来S660。
S2000やタイプRのラインナップが消え、ミニバンや軽ばかりだったホンダもやっと気付いた。
運転のつまらない車には未来はないことを。

[5545: 匿名]

マツダの二番煎じは要らない

[5546: 匿名さん]

S660はいろいろ微妙な気がする。
約200万出してクルクル手巻き布ルーフとか。
もう少し金出してロードスターのほうが良さそう。
そもそも重過ぎでしょう。軽量のアルトターボRSのほうが正直速そう。
S660 MT 830kg,CVT 850kg
アルトターボRS FF 5AGS 670kg

シビックタイプRは何よりもエアロが恥ずかしい。メガーヌRSみたいにシンプルながらも速そうな外観に出来なかったのかな。

NSXはとても手が届く価格じゃないので特に興味なし。

[5547: 匿名さん]

そもそもNSXは高すぎて買えないし、２メートル近い全幅は日本では扱いづらすぎ。
３モーターのハイブリッドシステム、「スポーツハイブリッド SH-AWD」？？？訳わからん。

[5548: 匿名さん]

S2000がミッドシップで復活する話はどうなったんだろう？

[5549: 匿名さん]

ホンダ シビック タイプR 新型、英国価格を公表

3月3日、ホンダの英国法人、ホンダUKが明らかにしたもの。同社は、新型シビック タイプRの英国ベース価格について、「2万9995ポンド（約550万円）」と発表している。

日本でも同じような価格だろう。
メガーヌRSの396万円がずっとお買い得だな。

[5550: 匿名さん]

シビックに550万は無いだろう。たとえRでもｗ
ボクスターやエリーゼもクロスする価格帯。

[5551: 匿名さん]

実際買うときはコミコミ600万かな
シビックに出す金額じゃない
フェアレディZ NISMO 562万円のほうが満足度高そう

[5552: 匿名さん]

>>5546
自主規制で表示馬力は抑えられてるが、実測したらはるかにカタログ馬力を上回ってた、てことはないか…
昔のGTRみたいに…

[5553: 住まいに詳しい人]

>>5552
ありません。

[5554: 匿名さん]

＞5552
昔のビートは64馬力に足りなかったから無理矢理高回転型にしたんだよなあ

[5555: 匿名さん]

ビートvsカプチーノ　ゼロヨン対決

ビート18秒77
カプチーノ17秒40

ターボパワー炸裂でカプチの圧勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4192407

今回はS660もターボ
スズキに雪辱なるか？
vsアルトターボRS

でも、アルトターボはS660より200キロも軽いんだけど・・・
戦う前から勝負はついてるって感じですかね（笑）

[5556: 匿名さん]

S660は登場前から失敗感が漂ってるね。
車重が致命的でどうしようもない。いくらMRだと言っても。
手巻きソフトトップ採用して、電動アクティブトップのコペンと同等の車重だもん。

[5557: 匿名さん]

アルトターボRSも微妙。
派手なエクステリアやMT設定なしで明らかに若者がターゲット。
価格も140万円と悩ましい。エンジンも省エネタイプのターボだし、軽量とはいえベーシックの50キロ増。
開発にお金を掛けていないんだよ、この車。

一方のS660はミッドシップで専用設計のボディ。MT設定もあるしメーカーの熱意が伝わる。
価格も200万とミドル層をターゲットにしている。

どちらが成功するか興味津々。

[5558: ビギナーさん]

>一方のS660はミッドシップで専用設計のボディ。MT設定もあるしメーカーの熱意が伝わる。
熱意感じますか？
これくらいはやっておかないと売れないから、やってみたという感じですね。

[5559: 匿名さん]

カプチーノは四輪ディスクにダブルウイッシュボーンのサス！熱かった。
今のケチなスズキの社長はカプチの復活はないと明言してるね。
ターボの売れ行き次第では方針転換もありうる？

[5560: 匿名さん]

>>5557
若者はこういう"速い車"は欲しがらないよ。
アルトターボがどの層を狙ってるのかは不明だけど、若い頃ワークスに乗ってたけど金銭的余裕は無い40〜50代向けだと勝手に予想してる。

新型コペンだと購入者は50～60歳以上が50%と半数が年寄りだから。
(10～20代が10%、30代、40代がそれぞれ20%、
50代、60代以上がそれぞれ25%)
http://www.kuruma-urutorako.com/car-news/10467/

[5561: 匿名さん]

↑
なるほど。
自分もワークス世代だけど、メッキやレッドラインのスポイラーは気恥ずかしいな(^^;
そして、マニュアルなしなので今回はパス。
ツーペダルのAGSはオートマ限定免許で乗れるから若い層にもアピールしたいんだろうね。

[5562: 匿名さん]

丸目のコペンが出るらしいから通勤用に欲しいけど、でもちょっと恥ずかしい気がする。

[5563: 匿名さん]

コペンもCVTが70%だって。
MTは過去の遺物になりつつあるのか。

[5564: 匿名さん]

アルファロメオ4Cもツーペダルのみの設定。
今のリアルスポーツもMTなしが主流みたい。

[5565: 匿名さん]

今日がアルトターボRSの発売日。
価格はFFが131万～。
MTはありません。AGSのみです。
Fの85万より５０万弱も高い！！

発売日が震災の日ってのも？

[5566: 匿名さん]

アルトX 113万の20万増しか。
AGSの評判は悪くはないのでターボとの相性がどうか。

[5567: 匿名さん]

そもそもアルトターボRSはスポーツカーなの？

[5568: 匿名さん]

スポーツカーとは？
という定義の話になると千差万別なので、そこらへんは柔軟に話題すればいいと思うよ。

[5569: 匿名さん]

↑↑
RSはレーシングスポーツの略？

[5570: 匿名さん]

リアルスポーツ？

昔のアルトワークスにはシングルカムのieとツインカムのRSがありました

[5571: 匿名さん]

ロードセーリング？

[5572: 匿名さん]

＞ロードセーリング
シビックRSですね。還暦世代には懐かしい響き（笑）

[5573: 匿名さん]

シビックRS
懐かしいな
でも、アルトターボRSは実際シビックより速いと思いますよ
トルクが同じで車重が軽いですから
自主規制で公表馬力が64馬力ですが、トルクから見ると70馬力以上はありそうですし
問題はAGSですかね？早く試乗してみたいです

[5574: 匿名さん]

>>5538
マツダ地獄は今でもある、というかマツコネ採用車種以降に再発みたい。


423 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/02/28(土) 18:41:00.90 ID:0ZSTLdAJ0
マツダ地獄がマツコネで更なる進化
売却・下取りは従来以上に悲惨な状況に・・・・・

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/11/09(日) 12:05:17.32 ID:aCO+eoyI0
もう車買い換えようとアクセラ20STを下取り査定に4軒回ったがどこも渋かった。
そのうち1軒が理由を教えてくれたのだが普通のナビがつかないので商品価値の低下と店利幅の低下で査定がマイナス20万円になっていると。

13万のゴミ（マツコネ実質価格）と合わせて33万円の損失は痛い

425 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/02/28(土) 18:52:24.28 ID:7VkbSz/T0
>>423
これはマジだろうな
マツコネがつく前のMC前CX-5はめちゃくちゃ買い取りいいし

[5575: 匿名さん]

マツダは国内より海外で売れてるメーカーだよ？

[5576: 匿名さん]

生活に余裕は無いのですが、スポーツカーを検討しています。
中古は当たり外れがあるので新車で買おうとすると当然、国産車が対象となります。
86＆BRZ、ロードスター、S660、アルトターボRS、コペンあたりが対象です。
選ぶとすれば、どれを選びますか？

[5577: 匿名さん]

生活に余裕ないなら、軽自動車しかないだろう。

[5578: 匿名さん]

安全性重視で重くなる一方の中で、プラットフォームを一から見直し驚異の600キロ台を達成したアルトターボRSの一択！

[5579: 匿名さん]

>>5575
国外ではどうか知らんが、国内ではいまだにマツダ地獄は続いている。
昔みたいに値引きしなくなったため地獄度合いは悪化してる。

>>5576
コスパならアルトターボ。
オープンで非日常性を味わいたいならロードスター。
他は中途半端。
個人的にはモーターショーに出てた86オープンが欲しい。

[5580: 匿名さん]

>5578
いくら軽くても所詮は軽。
とてもスポーツカーとは言えないよ。
パワーウェイトレシオって言葉知らない？

[5581: 匿名さん]

↑
自主規制で表示が64馬力だが実際は70馬力以上はあるだろうな。
トルクウェイトレシオで見るとアルトターボRSは67kg/kgm。
新型ロードスターで65.4。
ロードスターがスポーツカーかは異論がるかもしれんが、同じレベル。

[5582: 匿名]

現実、日本国内では高価なハイパワー車は宝の持ち腐れ。
86クラスまでで相当だろう。

[5583: 匿名さん]

ハイパワー車もそれはそれで楽しいとこあるよ。
高速で流してて、そこからぐっと加速したいときにはハイパワー車だと気持ちいい加速が出来るよ。直線番長と揶揄されそうだけど。

[5584: 匿名さん]

たしかに日本じあ高速でも100㌔ソコソコだもんな大陸とは訳がちかう

[5585: 匿名さん]

>>5583
それはハイパワーなスポーツカーを買えない者の僻みだから気にしてはいけない。

[5586: 匿名さん]

>>5585
こういうカモが裸の王様で価値もわからないくせに高い車買ってくれるおかげで、営業も助かってます。

[5587: 匿名さん]

>>5586
ねぇ、うらやましいの？
ねぇ、ねえ、うらやましいの？

[5588: 匿名さん]

86＆BRZ、新型ロードスター、S660、アルトターボRS、コペン
ライトウエイトスポーツカーの範疇に入る国産車ですが、0-100km/h加速タイムで一番速いのは？

86＆BRZ＞アルトターボRS＞新型ロードスター＞S660＞コペンの順？

[5589: 匿名さん]

新型ロードスター=86＆BRZ＞アルトターボRS＞S660＞コペン

[5590: 匿名さん]

ロードスターって1500ccでしょ。
米国用の2000ccは日本発売しないとか。

[5591: 匿名さん]

86には勝てないでしょうロードスターは
ロードスターはオープンカーだよ
ヘタしたらアルトターボRSにも速さでは負けるかも(^^;

[5592: 匿名さん]

ロードスターは初代からずっとウンコみたいなエンジン積む代わりにお手軽価格で提供してきたからね。
マツダスピードがターボ積んだのを限定で出したことがあったような。

[5593: 匿名さん]

アルトターボRS
いいみたい。欲しくなった。
http://response.jp/article/2015/03/18/246905.html

はやりMTが欲しい。

[5594: 匿名さん]

↑
MTはAGSより１０ｋｇ軽いし、さらに１０ｋｇ軽量化したワークス仕様の可能性もあるんでないの？

[5595: 匿名さん]

そのためにワークスという名前を温存しているとしか思えない

[5596: 匿名さん]

新型ロードスター、990kg
1トン切った。重量税が安い！
が・・・
価格が249万4800円から314万2800円。
買えないｗｗｗ

[5597: 匿名さん]

マツコネ強制装備か？

[5598: 匿名さん]

S660　発表3月30日、4月2日発売

限定車　238万円（税込）
上級モデルα　218万円～（税込）
普通モデルβ　198万円～（税込）


αとβの大きな装備差はクルコンと革シートだけ。それで20万円は高いな。

[5599: 匿名さん]

最近、面白そうなクルマが増えてきた＼(^o^)／
でも三菱は話題ないのかね(^^;

[5600: 匿名さん]

三菱=身潰し
のイメージが根強い