スポーツカー

[匿名さん]

エコとかで軽とミニバンしか売れないこの時代。
夢が無いから、つまらない車しか作れないから、売れない。負の連鎖。
男なら（女性でもいいんですが)死ぬまでに一度はスポーツカーに乗ろうよ！

[4780: 匿名さん]

＞１５馬力の違いですが、誰が乗っても、その違いは明らかです。
そうなの？
同じ車種の車に同日に乗り比べれば分かるかもしれない？って感じでしょ。

そもそも馬力なんぞは全く同じ馬力だってエンジンや設定によって感じ方が違うから乗った感じだけじゃ分からないなあ。
まぁ、「俺には分かる」と言われれそれでおしまいだけど。

[4781: 匿名さん]

もしかして、同じ馬力なら、どんな車でも同じだと思っているのではないでしょうか？

同じ馬力表記の車でも、エンジンの回転上がりの速さとか、力の出方などが違うのですがご存じですか？

また同じ馬力でも、ＮＡとターボ、もしくはスーパーチャージャー、或は、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの違いでも変わりますがご存じですか？

また、同じエンジンを積んだでも、ギア比で変わってしまいます。


それから、ポルシェ社のボクスターＳとボクスターＧＴＳの１５馬力の違いなら、同じ日に乗り比べなくても、例えばボクスターＳに乗った感じを意識して覚えている人なら、後日、ボクスターＧＴＳに乗ってみればボクスターＳとの違いは解ると思います。
カタログ値の１５馬力の差は、単なる最高出力が大きくなっただけではなく、加速途中の回転上がりの速さの違いや、回転上がりの速さの違いが、運転していて体感できる力強さの違いになって体感できるからです。

同じ車でも、平坦な道路で加速する感じと、平坦路と同じようにアクセルを踏んだのに、加速が遅いと感じる登坂の感じや、気持ちよく加速し思った以上にスピードが出たと感じる下り坂の違いが解るのと同じことです。


自動車を運転した人には解らないでしょうが、普段から、特にスポーツカーを運転している人になら解る違いだと思います。
　

[4783: 匿名さん]

＞もしかして、同じ馬力なら、どんな車でも同じだと思っているのではないでしょうか？
そんなこと一言も書いてませんよ。

＞同じ馬力表記の車でも、エンジンの回転上がりの速さとか、力の出方などが違うのですがご存じですか？
私はそれを言ってる。
馬力が１５馬力違うということは何かが変わっている、だから同じエンジンでも別の日に乗り比べてもそれが分からない（たぶん）、と言っている。

もしかしたら１５馬力アップどころか、逆に感じるかもしれない。
１５馬力アップする場所がほんのわずかのピンポイントかもしれないし。

まあ、私には分からないだろうということです。
本当にハッキリ分かる人いるのかなぁ～？

[4784: 匿名さん]

書いたとは言っていません。
思っているのではないかと書いただけで、あなたが書いたなどとは言っていませんので、誤解を与えるような書き方はしないで下さい。

どうも話が伝わらないようですね。

同じ馬力表示の車とは、トヨタ・日産・フェラーリ・ランボルギーニ・ポルシェ・メルセデス・ＢＭＷなどのメーカーの違いや、同じメーカーで同じエンジンでも載せている車種の違いとか、同じ車種でもマニュアルシフトとダブルクラッチトランスミッションやオートマチックなどの違いによって違うと言うことです。

ポルシェ社のボクスターＳとケイマンＳは、シャシーとエンジンは共通ですが、ボクスターＳが３１５馬力に対してケイマンＳは３２５馬力と言う違いがあります。
これはチューンの度合いが違うのですが、カタログ値で０-１００ｋｍ加速で０.１秒の差となっています。
０．１秒なって誤差だと言う人もいるでしょうが、実際にボクスターＳとケイマンＳが並んでスタートダッシュすれば、０.１秒の差は誰の目にも明らかな距離の差となりますし、注意さえしていれば、単独で運転していても加速の速さの違いは体感できるものだと思います。

ただ、違うエンジンや、同じエンジンでも全く違うギア比の車の場合、計測したタイムと運転した感じが逆になる場合もあります。

しかし、あなたが持ち出した話は、車と変速機は同じで、エンジンだけが１０～２０馬力違うと言う話です。

それであれば、注意して乗っていれば解ると思います。

[4785: 匿名さん]

>4783
>本当にハッキリ分かる人

プロドライバーでもなかなかいないでしょうね。
少なくとも4784みたいな【自分は凡人とは違うと勘違いしている評論家気取り】には分からないでしょう。
人間の感覚なんていい加減なもんですから。

[4786: 匿名さん]

まぁ、そもそも同じモデルでもエンジン出力の個体差は結構あるけど、その違いも分かるのでしょうね。

[4787: 匿名さん]

実際に運転したことが無い人に何を言っても無駄だと言うことですね。

[4788: 匿名さん]

気温、オイルの種類と劣化度、ガソリンの質と満タンかエンプティか、ましてや靴底の厚さや硬さ・・・
その日によって感覚の差は千差万別。

[4789: 匿名]

はぁ～(-_-;)カタログの数値だけ見て分かった気になってるヤツって痛いなぁ、、、
ボクスターで15psの差が分かると言い切るならレッドゾーン直前まで回してシフトアップした全開加速でもして比較してるから言ってるんだろうね。
まさか4～5000回転までしか回してないってことはないだろうな？

[4790: 匿名さん]

ボクスターＳよりも１５馬力パワーアップしたボクスターＧＴＳは、まだ試乗車も出ていないので乗り比べていませんが、ボクスターＳと同じエンジンを積んでいて１０馬力パワーが高いケイマンＳとを乗り比べると、おそらく多くの人が、その違いを感じるでしょう。
これは、いくら文章で説明しても、実際に何台もの違った自動車を運転した経験が無い人が理解することは無理でしょう。
百聞は一見に如かずと言う言葉がありますが、まさにその通りでしょう。
幾ら専門的な多くの知識があったとしても、実際に運転したことがなければ本当にわかると言うこととは違うのです。
専門的な知識が全くなくても、経験があるだけのほうが良いと思います。

[4791: 匿名さん]

>4790

ケイマンとボクスターはクローズとオープンだから感覚的に違うように感じたりすることはあるだろう。
当たり前だ。
そんな事を言ってるのではないのだよ。
肝心なのは、同一車種の同グレードを乗り比べて、ハイパワー車だと10馬力20馬力くらいはあるであろう個体差を感じる事が出来るのかって話だ。
評論家気取りさんがずっと上の方のレスで言ってるのは、まるでそれを感じる事が出来るような口ぶりだが、それを感じられるほどの腕があるのかって話だ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[4792: 購入経験者さん]

そうそう、そういう事。

>いくら文章で説明しても、実際に何台もの違った自動車を運転した経験が無い人が理解することは無理でしょう。

うける！
同じ排気量なら最高出力を上げるための高回転型のエンジンと、最高出力を抑えたトルク重視のエンジンでは街乗りは後者の方が確実にパワフルに感じるはずだがね。

[4793: 匿名]

１０～２０馬力程度の違いは体感不可能だと思いますよ。５０ccのバイクならいざ知らず。
一時期、アメ車などパワーダウン｛１９７６年前後｝を余儀なくされコルベットなど１９５馬力しか
なかったけど４７９２さんの言うように排気量があるためトルクがあり余り力が無いようには
感じませんでした。ギヤ比の問題も係わるので速い、パワフルと一般道で感じても遅いように
感じる車の方が馬力自体は少し有ったりする事はよくあります。

[4794: 匿名さん]

>>4769
>>ポルシェって左右ハンドル仕様あるのに
>>売れ筋は左ハンドルなのは何故だろうね？

マニュアルミッションの右ハンドルは、納期が異常に長いからではないでしょうか。
マニュアルの右ハンドルを買おうとしたけど、納期の関係であきらめて左ハンドルにしました。
同じ理由で右ハンドルをあきらめた人は多かったと思います。
新車で売れてないので、中古車でも右ハンドルは出てこないですね。
もちろん好きで左ハンドルを選んでいる人も多いとは思いますが、右ハンドルの納期が
同等であればここまでの数の差はなかったと思います。
最近の事情は知りませんが。

[4795: 匿名さん]

4769です。
4794さん
情報有り難うございます。
右ハンドルは後、英国ぐらいしか需要がないので、右を売る気がないんでしょうね。
受注生産並なので納期が遅いんでしょうね
911は最初からMT仕様がないし・・・

[4796: 匿名さん]

＞911は最初からMT仕様がないし・・・
「右ハンドル仕様のMTがない」のことです(^^;

[4797: 匿名さん]

やっぱ日本で乗るなら右ハンドルがいいな。

[4798: 匿名さん]

>4793
ボクスターとケイマンに新たに設定されたＧＴＳと言うモデルは、各々のＳモデルよりも１５馬力アップした設定です。
これでも違いは十分体感出来ますよ。
ただし、無頓着に運転していたり、マニュアルシフトで無いのなら、違いを感じるのは難しいでしょう。
アメ車の話をされていますが、ロスの多いＡＴだと体感は出来ないでしょう。

[4799: 購入経験者さん]

妄想と言い訳ご苦労様。

[4800: 匿名さん]

ご自分に対して言う独り言は、文字にしないほうが良いと思います。

[4801: 匿名さん]

昔のアメリカや今の中国などは、１００ＰＳだとカタログに書いていたとしても、実際には１００ＰＳの１割以上前後しても気にしないと言うアバウトなものですが、ヨーロッパのドイツなどは、１００ＰＳと言うと最低が１００ＰＳで上回っているのが当たり前と言う考えで、日本は１００ＰＳより数％下回るくらいは許容範囲とし、上回るのも数％と言う誤差を考えた許容範囲内にすると言う考えのようですね。

とは言ってもこれらは、あくまでも平均的な気候条件でのことですが、ＲＵＦの場合、如何なる気候条件であっても１００ＰＳ以上を発生すると言う保証までしています。

日本の考え方以外は、当たりはずれがあるように思いますが、１割も下回ることさえしなければ良いことですね。

ほとんどの車は年数が経てば、割合は違っても発生するパワーは落ちる傾向にあるのですが、ＲＵＦ・ＣＲ３.４は、普通にメンテナンスさえしていれば、今も２５０ＰＳ以上を発生するようですから、きっと他のＲＵＦ車も同じなのでしょうね。

[4802: 匿名さん]

>4798
そりゃメーカーのチューニングでエンジン特性が変わってるんだから、フィーリングに違いは感じるだろうよ。
そりゃ当たり前。
しかしそれは15psの差を感じているのではなく特性の違いだろう。
そんな事を聞いているのではなく、同一車種の同グレードで個体差を感じる事が出来るのかと聞いているんだよ。
言ってること分かる？

[4803: 匿名さん]

>4802
同じ車種で同じグレードのモデルで個体差を感じるかと言うことでも、結局は同じことです。
今の日本車では有り得ませんが、同じ工場で作った同じエンジンを載せた同じモデルなのに、１０～２０馬力も違っていると言うことは、測定すれば違うエンジンのようにエンジン特性のグラフが表示されることになります。

日産のＧＴ-Ｒは、手作りのエンジンですので、同じように作ったパーツを組み上げているのに、１台毎にエンジン出力が一般市販車の誤差範囲以上に出ていて測定したエンジン特性も違うので、レーシングカーのエンジンと同じようなものですが、ＧＴ-Ｒに乗っている人の話だと、エンジンパワーの違いは感じると言うことです。

それから私が乗ってる車は、夏場と冬場とでは気温の違いから、夏場に何馬力パワーが落ちるのか分りませんが、夏場は明らかにパワーダウンを体感します。

あなたが持っている車で、そんなことはないですか？

[4804: 匿名さん]

>4802
ポルシェ社のボクスターＧＴＳとケイマンＧＴＳは、同じシリーズのＳモデルのエンジンの特性はそのままにして、パワーアップしたそうですから、エンジン特性と言う意味では、同じものだと言えると思います。

今の同じモデルで１０～２０馬力も違うことってあるのでしょうか？
前述のＧＴ-Ｒのような手作りのエンジンは別にして、工場で量産しているエンジンでは、ないのではと思います。

[4805: 匿名さん]

例えば、５リッターで３００馬力でオートマチックのアメ車なら、１０～２０馬力違っても気が付きにくいでしょうが、３リッターで３００馬力出しているナチュラルアスピレーションにマニュアルの車や、２リッターターボで３００馬力出しているマニュアルの車なら、１０～２０馬力違えばわかるでしょうね。
もちろん、同じ程度の車を運転したことがある人の場合です。

[4806: 匿名さん]

連投さん
ずっと「ハイパワーな車での10馬力20馬力」って言われているのに話を都合よくズラしてない？
300psがハイパワーな車なの？
それと何故プアマンズポルシェの話ばかりなの？
それしかスポーツカー知らないの？

[4807: 匿名さん]

３００馬力くらいがわかり易い大きさだと思うからです。
５００馬力の車に乗る機会はまずないと思いますし、乗り慣れていないことを話しても無意味だと思うからです。
私が持っているのは３リッタークラスで３４０馬力くらいなのですが、あなたが持っている車は何リッターで何馬力ですか？

[4808: 匿名さん]

４７９８さん
４７９３です。自分は７４年型のカレラ{これは残してある｝から９１１に乗り続けたいるが
そのくらいの馬力の違いは体感不能です。その程度の馬力よりもギア比の問題なんですよ。
実際は自分が２．８Ｌのダブルイグニッションに改造したカレラの方が速いのですが
体感的には９１１ターボの方が速い気がする。要するにトルクの問題なんですよ。
教えておきますが一般公道では速度の制限がある，だからトルクのあるほうが体感的には
速い。たぶん気のせいだと思いますよ。

[4809: 匿名さん]

マニュアルなら、上り坂を１速でレッドゾーンまで引っ張れば、同じ車で普通の状態と１０～２０馬力落としり上げたりして乗り比べれば、１０～２０馬力の違いはわかりますよ。

[4810: 匿名さん]

>4808
７４カレラだと、トルクが大きいのでマニュアルでも１０馬力くらいの違いだと解り難いでしょうね。
しかし、最近の車は燃費重視になっていますので、低速のトルクはあっても７４カレラのように高回転までトルクが太るようなエンジンではないので、１０馬力の違いはマニュアルで色んな車に乗り慣れた人なら体感できると思います。
勿論、どんな車で誰にでも確実に解るとは思いません。
今Ｅ４６Ｍ３に乗っていますが、中央高速を走っていると、夏場は馬力が落ちるのは確実に感じます。
同じ坂を登っていても、冬とは違うのがはっきり体感出来ます。
夏で一番馬力が出ない時が、冬の絶好調の時と比べて何馬力違うのかを測ったことはありませんが、おそらく１０馬力は違っていると思います。
また、Ｅ４６をオーバーホールした後、パワーの乗りが良くなり、明らかな違いを感じましたが、これも何馬力違うのかは測っていないのでわかりませんが、違いは明らかでした。

[4811: 購入経験者さん]

っ、(−_−＃)
自分の車の調子の良し悪しなら分かるに決まってるだろが。
自分の都合に合わせて話変わっててるし。

[4812: 匿名さん]

君は、屁理屈しか書けない人だと言われている人ですか？

[4813: 匿名さん]

ガソリン満タンと減った時が体感で分かるってことかな？
俺はサーキット走ってても体感では分からん。でも確実にタイムには差があらわれてる。
ちなみに、自分が何秒くらいで走ってるかは分かる。

[4814: 匿名]

トレノは？

[4815: 匿名さん]

ガソリン満タンとエンプティーとの違いは、車によって変わるでしょう。
満タンと言っても、タンクの大きさで重さが変わります。
車によっては４０～８０キロくらいの違いがあります。
しかし、少なくともこのスレのようなスポーツカーにおいては、ガソリンの量の違いで車全体のバランスが変わるような位置に無いようにホイールベースの間で、出来るだけ重心付近にタンクを置くでしょう。
それに、車の重さによっても変わりますし、駆動方式の違いでも変わりますね。
ただ、乗用車ではなくスポーツカーであるのなら、満タンとエンプティーとの違いは、ほとんど感じないと思います。

[4816: 匿名さん]

結果として、少し馬力が上がっても誰にも本当は分からない。
でも、気分は違うから「分かる」と言い張る人もごく稀にいる。

こんな感じですかね？

[4817: 匿名さん]

言葉で誤魔化すのが好きなようですね。

馬力が少し上がると言うような曖昧な表現でしか自分を正当化する術がないのを如実に表しています。

同じ車で１０～２０馬力の違いと言うことを言いだしたかと思うと、一般的に多くの人が体感できる３００馬力のマニュアル車で話をすると、ハイパワーは３００馬力じゃないと言い出したりと支離滅裂な展開にして誤魔化しているのです。

一般の人が体感できる３００馬力くらいのマニュアルのスポーツカーと分類されるような車での話だとすると、乗り慣れている人なら１０～２０馬力の違っていれば、登坂を走行したり、コーナーの立ち上がりや勾配のあるアップダウンが多い中央高速を走れば、その違いは解ると思います。

５００馬力もあるような車や、大排気量でトルクが強大な車、オートマチック車である場合は、１０～２０馬力の違いを感じられるかどうかは乗り慣れていないので、何とも言えません。

と言うことです。

ところで、あなたの愛車はどんな車なのですか？
　

[4818: 匿名さん]

なんか以前600PSオーバーのマクラーレンでも分かると豪語してた人がいましたが？
話しがどんどん限定的になってますねぇ。

[4819: 匿名さん]

話の内容を改ざんして平気な人には何を言っても無駄なのですが、まして、マクラーレンをメーカー名だと言うことすら理解できない人のためにもう一度書いておきます。

マクラーレンＭＰ４-１２Ｃの初期モデルは６００ＰＳで、後に６２５ＰＳになりました。
ＭＰ４-１２Ｃは、マニュアルでもオートママチックでもないのですが、ご存じでしょうか？
これについて２５ＰＳの違いは明確だと言ったら、あなたが明らかにチューンが変わっているため個体差とは全く違うことだと指摘されたのですが、覚えていますか？

あなたは、書くたびに書く内容が違っているのですが、ご存じですか？

あなたの書いた文章から、軽度の精神分裂症状のような感じを抱くのですが、大丈夫ですか？
もしそうなら、初期の内に診てもらうほうが良いですよ。
これは、嫌味ではなく、本当にあなたのことを心配して言ってることですので、ご理解下さい。

あなたの愛車は、どんな車ですか？
　

[4820: 匿名]

トレノは？

[4821: 購入経験者さん]

馬力マスターの中央道Ｍ３さん、矛盾の指摘連発で虐め過ぎたかな？それと誰かと混同もしてるよ。
まあ恨まないでね。

ちなみに車は今は油冷の911だけです。

[4822: 匿名]

>4817
>4819
オーバーヒートをご存知ですか？
車にオーバーヒートがあるように、コンピューターでもオーバーヒートがあるのです。
そして人間にも、、、熱くならないように行きたいですね。

[4823: 匿名さん]

>4822
あなたが言う「オーバーヒート」しているのは、あなたのようです。

[4824: 匿名さん]

>4821
油冷の９１１とはどのモデルのことですか？
私のはＥ４６Ｍ３です。

[4825: 匿名さん]

馬力アップと聞いたので、すっかりその気で運転。
「やっぱ違うねえ」
「あっ、この車は同じ馬力でした」
(￣_￣|||)

あると思います。

[4826: 匿名さん]

>4825
油冷の９１１とは、どのモデルのことですか？

[4827: 匿名さん]

反論できないので、誤魔化すしかないのでしょう。
油冷の９１１と書いても、何のことか意味すらわかっていないのでしょう。

[4828: 匿名]

いわゆる一つの空冷エンジンですね

[4829: 匿名さん]

そうです。
空冷と言いますが事実上は油冷です。
自分が昔乗っていた７４年型のカレラも｛２・８のＷイグニッションに改造した｝
１２Ｌもオイルを入れましたから。９３３までですか、空冷は。