なんでも雑談「スポーツカー」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. なんでも雑談
  3. スポーツカー
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2023-08-20 19:09:12
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ RSS

エコとかで軽とミニバンしか売れないこの時代。
夢が無いから、つまらない車しか作れないから、売れない。負の連鎖。
男なら(女性でもいいんですが)死ぬまでに一度はスポーツカーに乗ろうよ!

[スレ作成日時]2012-03-09 14:32:28

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

スポーツカー

4351: 匿名さん 
[2014-01-19 14:20:18]
>4349
>定価で比較してるんだろうが。
>頭悪過ぎで日本語も理解できないらしい。

頭が悪いのは、お前じゃないの?

>ポルシェが500万円台で買えるのに

定価では買えません。
4352: 匿名さん 
[2014-01-19 14:29:19]
>4351
カミツキ亀みたいな奴だな
定価で比較って言ってるだろう
OPとか加えたら比較できないだろうが
視野の狭い奴だな、議論にならん
4353: 匿名さん 
[2014-01-19 14:30:05]
>4340
>ポルシェが500万円台で買えるのに軽のケータハムが400万~。
>価値観の違いとは言え買う人いるの?
>貧乏人には理解できない(笑)


>4346
>4345
>ボクスターしかないだろ(呆)
>6速マニュアル
>5,960,000 円(消費税込)


>4349
>4345
>4347
>4348
>またオマエか~
>定価で比較してるんだろうが。
>頭悪過ぎで日本語も理解できないらしい。


他人を馬鹿にするしか能のないたわけだね。

>買える
と書いておいて
>消費税込み
の金額を書いておいて
>定価
だと言ってる人は、馬鹿じゃないのかな?

定価での比較なら、買えるかどうかは関係ない。

定価の比較だと書きながら、定価じゃない消費税込みの金額を書いている。

なのに、他人を馬鹿呼ばわりするなんて、ありえないね。
4354: 匿名さん 
[2014-01-19 14:31:53]

確かに、消費税を定価に含んではいけませんね。
 
4355: 匿名さん 
[2014-01-19 14:34:18]
日本語での基本的な会話がまともに出来ない人とやり取りするのは、非常に難しいですね。
せめて、定価には消費税は含まれない、消費税は税金であることくらいは知っておいてもらいたいです。
4356: 匿名さん 
[2014-01-19 14:37:17]
>4353
>4354
>4355
自演はやめたら
4357: 匿名さん 
[2014-01-19 14:39:07]
買うことが比較することだと思い込んでいて、定価に消費税が含まれてると思い込んでる人が何を言っても誰も信じないよ。
4358: 匿名さん 
[2014-01-19 14:40:38]
自分のことを棚に上げて、他人を頭悪いとか馬鹿だとか言う人が居るとは思いませんでした。
4359: 匿名さん 
[2014-01-19 14:42:58]
>4357
>4358
日本人として恥ずかしい
4360: 匿名さん 
[2014-01-19 14:55:17]
>4340 ポルシェが500万円台で買えるのに軽のケータハムが400万~。

>4346 ボクスターしかないだろ(呆) 6速マニュアル 5,960,000 円(消費税込)

>4349 またオマエか~ 定価で比較してるんだろうが。 頭悪過ぎで日本語も理解できないらしい。

この3つの書き込みは酷いですね。
ケータハムが400万~と書いていることからして間違っています。

定価と言うのなら、ケータハムのSEVEN130は400万円からではなく、定価は333万円のはずです。
定価と言いながら、ボクスターは596万円(消費税込み)だと書いています。
ポルシェ社は、消費税込みの金額設定をしていますので、定価を出すと5,676,190円になるので約568万円だと言って良いでしょう。

自動車を買って飾るだけでも、税金の支払いは発生します。
不要になるのは登録料などです。

知らない人同士がやり取りする場なので、意味もなく省略した文章で通じると思っているのなら大間違いです。
最低限のルールを守ってこそ、自由に発言する権利を得られるのです。
ルールを守らない人に自由は有り得ません。
自由とは、何をしてもかまわないことだと誤解しているのなら、それは非常に危険な独裁的思考です。

ルールを守り、無用に馬鹿だとか頭が悪いと言う幼稚な挑発文句を使うような愚かな行為はせず、対等にやり取りをすればいいだけのことです。

あなたは独裁者ではありません。
4361: 匿名さん 
[2014-01-19 14:57:13]
>4359
君は、人間として恥ずかしいね。
4362: 匿名さん 
[2014-01-19 15:03:10]
>4359
警視庁24時などの番組で、飲酒した人が捕まって、ちょっとだけなら酒を飲んで運転していいと思っていた、と意味の分らないことを言い訳のつもりで言ってるのと同じですね。
4363: 匿名さん 
[2014-01-19 15:42:40]
ケータハムの存在は、唯一無二とは言いませんが、少なくとも日本で買える国産車を含め正規輸入されている車の中では唯一無二の存在と言えるでしょう。
よって、対等に比較できる車はありません。
比較できそうな車はロータス社のエリーゼくらいでしょう。
とは言え、ロータス・エリーゼでも900キロですから、ケータハム・SEVEN130の490キロとは比べものになりません。
エリーゼSでなければ、パワーウェイトレシオはSEVEN130とほぼ互角と思うかも知れませんが、それは車を運転したことが無い人でしょう。
そもそも重量が900キロと490キロですから、比較する意味がないのです。
同じくらいの重量なら比較する意味もありますが、これだけ違えは、もはや別のカテゴリーとなるからです。
4364: 匿名さん 
[2014-01-19 16:53:45]
このスレには、免許を持っていないので、車を買ったこともない人が、偉そうに書き込んでいるようですね。
そんな人が免許を取って車を運転するようになると、他人を巻き込む悲惨な事故が増えそうで恐ろしいですね。
4365: 匿名さん 
[2014-01-19 17:00:49]
免許が無ければ、こちらにどうぞ!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405766/
4366: 匿名 
[2014-01-19 23:30:00]
黙れよ。ネット番長諸君。
俺見たいにA級ライセンスを持ってからモノをいえ
4367: 匿名さん 
[2014-01-20 00:41:13]
A級ライセンスは、どこのA級ライセンスですか?
4368: 匿名さん 
[2014-01-20 00:42:22]
この答えで、ネット検索で知り得たことが、本当のことかわかりますね。
4369: 匿名さん 
[2014-01-20 01:06:21]
答えないで逃げるんじゃないかな?
4370: 匿名 
[2014-01-20 07:31:01]
まぁ、相変わらず意味のない長文だらだらの人がいますが、
クルマの経験が少ないのは分かったから、場の空気を感じる訓練をした方がいいと思うよ。
先ずは、短い文で伝えることを意識する。頭の中をすべて伝えようとしない。割り切る。
4371: 匿名さん 
[2014-01-20 09:37:03]
A級ライセンスを持っているなんて、嘘を書いてしまいました。
私は免許すら持っていない中学生です、皆さん、許して下さい!
4372: 匿名さん 
[2014-01-20 10:41:44]
A級ライセンスをネット検索で知ったが、どんなものかネットでわかること以外、実際の詳細を知らないのだから、聞かれても答えられないので、話を逸らして誤魔化すしかないってことですよ。

何処でどのようにして取った、何のA級ライセンスなのか、答えられるものなら答えてみろよ!
色は何色?
4373: 匿名さん 
[2014-01-20 12:09:56]
>4366
>俺見たいにA級ライセンスを持ってからモノをいえ

私も以前、A級ライセンスを取りました。

どこのサーキットですか?
所属は?
教官は誰でした?
4374: 匿名さん 
[2014-01-20 14:17:52]
中学生だから、もう少ししないと書き込めないのでしょう。
休み時間や授業中に書き込むとやばいからね。
4375: 匿名さん 
[2014-01-20 17:53:51]
もう学校は終わっているのに返事がこないですね。
逃げたようですね。
4376: 匿名さん 
[2014-01-20 22:36:07]
8千回転からのヒールアンドトウやればどんなくるまでも楽しいよ♪
4377: 匿名さん 
[2014-01-21 01:31:13]
8千回転からのヒールアンドトウって、意味分ってるのかな?
どんな車でもって、8千回転からヒールアンドトウが出来る市販車って何があるか直ぐには思いつかない。

おそらく、ヒールアンドトウが何か知らないんでしょう。
4378: 匿名 
[2014-01-21 02:23:06]
2サイクル車だよ。
4379: 匿名 
[2014-01-21 10:49:15]

その心は?
4380: 匿名さん 
[2014-01-21 11:09:42]
>4378
8千回転からヒールアンドトウが出来る2サイクル車の市販車のスポーツカーと言うと、日本の現行モデルではないですよね?
外国車ですか?
レーシングカーはスポーツカーではないので除外ですし、現行のレーシングカーで2サイクルエンジンを積んでるものがあるのかどうかも知りません。
2輪車はスポーツカーではないし、そもそもヒールアンドトウは不可能です。
そうなると、私が知らない昔の軽四輪のどれか、と言うことでしょうか?
1万回転以上回る2サイクルエンジンを積んだものでスポーツカーと呼べるような車があったと言うことでしょうが、それが何かは知らないです。
ヒールアンドトウとは、コーナー立ち上がりまでに加速状態に移行するテクニックですから、コーナリング手前のブレーキング時に行うことですから、コーナーに入る直前にヒールアンドトウを行う時点で8千回転回っているのなら、8千回転くらいがトルクピークで1万回転でパワーピークを迎え1万1千回転以上がレッドゾーンになるようなエンジンなのでしょう。
そうじゃないとオーバーレブでエンジンが壊れてしまうでしょう。

8千回転からヒールアンドトウが可能な市販車のスポーツカーと言うのは、何と言う車なのですか?
4381: 匿名さん 
[2014-01-21 11:21:55]
スズキフロンテクーペ
4382: 匿名さん 
[2014-01-21 12:16:51]
スズキフロンテクーペを検索してみましたが、レッドゾーンが8500回転からのものしか見つかりませんでした。
レッドゾーンが1万回転以上のモデルもあったのでしょうか?
最低1万回転回らないと8千回転からのヒールアンドトウは不可能ですからね。

エンジンスペックは、LC10W型 0.365L 2サイクル直列3気筒 3キャブレター、最高出力37ps/6,500rpm(グロス値)で、最大トルク4.2kgm/4,500rpm(グロス値)と言う、素晴らしいスペックのエンジンだったようですが、1万回転は回りそうもないですし、回ったとしても意味がないようです。
電子制御なら可能でしょうが、残念ながらキャブレターでは無理でしょう。

しかし、ジウジアーロデザインのボディにRRの二人乗りクーペとは、とても素敵な車だったのですね。
しかも、エンジン特性がピーキーで3千回転以下では使い物にならないと言う、私にとっては、とても魅力的な特性のエンジンで、見つけたら買ってしまいそうな車になってしまいました。

今は安全基準が高くなり過ぎのようにも思えるくらい高く、そのためにボディが重くなってしまいますし、燃費重視のエンジンでは高回転型にはできません。

ホンダビートも魅力的な車ですが、スズキフロンテクーペは軽いボディーと高回転型のエンジンで、しかも、素敵なボディシルエットを持った素晴らしいスポーツカーだと思います。

ただ、レッドゾーンが8500回転なので、8千回転からヒールアンドトウは出来ないようです。
4383: 匿名さん 
[2014-01-21 15:23:03]
>4381
スズキフロンテクーペで、レッドゾーンが1万回転を超えるモデルがあったのですか?
4384: 匿名さん 
[2014-01-21 15:49:30]
タコメーターは1万回転まで刻まれ、レッドゾーンは8500回転から。
実際は8000まで?
受け売り(^^;
4385: 匿名さん 
[2014-01-21 17:54:36]
タコメーターは目安ですから、設計上の最高回転数が8500回転だとして、タコメーターのレッドゾーンが8500回転から始まっているのに、8500回転までの表示ではなく9500~1万回転にするようになっています。

エンジンにより違いますが、8500回転からレッドゾーンだとしても、9000回転くらいは平気で回る余力はあります。
しかし、単に惰性で回るだけでパワーが出ている訳ではありません。

8千回転でヒールアンドトウを行うと、ギアを1速下げると、速度にもよりますが、同じ速度で2~3千回転くらい回転すを上げないとギアはつながりませんので、最低でも1万回転まで普通に使えるエンジンじゃないと出来ないし、意味がないことなのです。

1万回転と言うと、市販車では車ではなくバイクのエンジンです。
それも、750ccではなく400ccクラスのオンロード用のエンジンです。

2サイクルでも1万回転までパワーバンドがある市販車用のエンジンは、知らないです。
4386: 匿名さん 
[2014-01-21 19:16:14]
2サイクルはトルクが期待できないので基本的に車には向いていない。
レースカーに2サイクルは無いでしょ。
でも瞬間ならプラス2000回転は大丈夫ですよ。だからレッドが8500なら
ヒールアンドトゥは十分出来ますよ。でも当時、友人が乗っていたから分かるけど
空ぶかしで不可を掛けなければ廻りますがトップではそこまで廻りません。
ヒールアンドトゥは減速ですからね。
4387: 匿名さん 
[2014-01-21 19:17:09]

不可→負荷
4388: 匿名 
[2014-01-21 19:54:44]
KTMの2サイクルスポーツカーのことだね。
4389: 匿名さん 
[2014-01-22 00:52:45]
ちなみにF1は2万回転
4390: 匿名 
[2014-01-22 11:43:16]
F1はファンの高齢化で悩む。
4391: 匿名 
[2014-01-22 12:57:41]
世界に誇るホンダの4スト高回転エンジン。
世界一の2L直4NAスポーツエンジン。
FD2が最後だろうな。
4392: 匿名さん 
[2014-01-22 13:14:59]

F20C型:250PS/8,300rpmの方が上だと思うけどね
4393: 匿名さん 
[2014-01-22 17:47:46]
ホンダの車ってエンジンだけは良いんだよね。
エンジンだけは。
4394: 匿名 
[2014-01-22 18:39:12]
ホンダのスポーツカーって現行モデルだと?
4395: 匿名さん 
[2014-01-22 19:29:54]
今のホンダにはスポーツモデルはないね。
ミニバンメーカーになっちゃった。
4396: 匿名さん 
[2014-01-22 20:14:39]
HONDA
軽のメーカーでしょ
4397: 匿名 
[2014-01-22 22:57:56]
みんなホンダを誤解してないか!?

元からスポーツカーメーカーどはないぞ。

ホンダは常に新しい技術や新しい価値を模索、創造してきた会社だよ。

シティしかり、プレリュードしかり、SM-X(何か違う)しかり。

その技術のデモンストレーションの一つとしてハイパフォーマンスモデルがあった。

4398: 匿名 
[2014-01-23 01:10:33]
ビートはもろスポーツカーだね。
4399: 匿名さん 
[2014-01-23 06:58:04]
ホンダのヒストリーを知ると一台は持ちたくなるねー。
4400: 匿名 
[2014-01-23 07:32:53]
そうでもない。
4401: 匿名 
[2014-01-23 12:02:09]
スポーツカーと言えばトヨタキャバリエだね。
4402: 匿名さん 
[2014-01-23 12:38:15]
>>4401
セラだよ。
4403: 匿名 
[2014-01-23 12:45:32]
イスズのピアッツァこそがスポーツカーだと思うね。
4404: 匿名 
[2014-01-23 15:54:31]
>>4392
エンジンの出来は違うよ。
FC20は理想を求めた金のかかった素晴らしいエンジンだけど、信頼性や完成度はFD2のエンジンに劣る。
4405: 匿名 
[2014-01-23 15:59:02]
4D56のエンジンが最強だ!
4406: 匿名さん 
[2014-01-27 08:19:15]
スポーツカーに限らないだろうけど、いわゆる外国車は、メーターが240km/hくらいまであるよね。

日本車は180km/hくらいが多いかな。

これって単純に1.5倍の性能差があるということ?
4407: 匿名さん 
[2014-01-27 10:06:58]

輸出用は200km/h~だと思うけど。
国内用は180キロでスピードリミッターが効くからね。
4408: 匿名さん 
[2014-01-27 11:25:57]
そうです。単純にリミッターがついてるからです。
逆に外車の場合、同じメーター部品を使いまわすので
オーバースピードメーターが装着されているものも多い。
4409: 匿名さん 
[2014-01-27 18:42:13]
4406です。

みなさん回答ありがとうございます。
オーバースピードメーターということは、輸入車にもリミッターがかけられていて、それは基本的にはどんな車種にもかかっているということですか?フェラーリとかも?
4410: 匿名さん 
[2014-01-27 19:22:34]
輸入車には基本的にはリミッターがかけられていないが、
一部の外車は250キロとかあるみたいよ。
フェラーリは275キロとか言われてるけど実際そこまで出るかは??
4411: 匿名さん 
[2014-01-27 19:30:21]
オーバーメーターという事はリミッターが掛けられているのではなく

低馬力も高馬力も同じ。例えば3シリーズなら同一部品で高馬力のものが装着されていて

性能ごとのメーターを使ってないという事です。
4412: 匿名さん 
[2014-01-28 08:34:36]
性能ごとのメーターを使ってない。という最後のところがわからなかった。

全てのパーツのパフォーマンスを出し切ることが出来ず、ボトルネック的な部分があるということなんでしょうか??
4413: 匿名 
[2014-01-28 08:47:03]
>>4412
単純に、高出力モデルも低出力モデルも、部品代節約のために、同じメーターを使ってることを言いたいのだと思う。
つまり、最高時速150キロしかでない低出力モデルでも、260キロまであるメーターが装備されている。
4414: 匿名さん 
[2014-01-28 19:28:38]
>>4413
なるほど。
ものすごく納得。

メーター刻んでるからといっても、そのスピードが出せるとは限らないんだね。
4415: 匿名さん 
[2014-01-28 20:50:15]
鈴木の隼はバイクですがあ、速いですよね。並みの車ぶっちぎっちゃいます。
スポーツカーよりもお手軽に300キロの世界が体験できそうです。
F40並みの速度をその数十分の一でものにできるんですから。
4416: 匿名 
[2014-01-29 00:11:23]
>>4415
なんだぁ?
バイクが舗装路の直線で速いのは、昔から変わらんだろ!
バイクが速いのは、舗装路の直線だけだから。

それにしても、散見する何も知りません、読解力もありません書き込みは、本当に意図的じゃないのか?
4417: 匿名さん 
[2014-01-29 02:47:47]
無知の**
4418: 匿名さん 
[2014-01-29 08:53:54]
いつも路駐してるフェラ―リだけどコインパーキング使えないの?
4419: 匿名 
[2014-01-29 09:52:26]
フェラーリは所有したことないけど、多くの100円コインパーキングは無理だろう。
スポーツカー乗りなら、100円コインパーキングの駐車の大変さは理解されてるかと。物理的に無理な場合も多い。
フェラーリは、更に車高が低く、車幅があり、周りが見えないのだから、コインパーキングは無理だろうし、停める気にもなれないと思う。
停めてあるのを見たことはある。
4420: 匿名さん 
[2014-01-29 11:30:36]
4419さん

なるほど。。毎日通る道にフェラーリが路駐してるから気になっていました。
それも黄色と白が2台です。駐車場がないのも考えものだと思います。
狭い日本の道路事情があるからフェラーリを維持するのもたいへんですね。
でも毎日見てるだけにカッコイイスポーツカーですよね。
4421: 匿名さん 
[2014-01-30 08:32:44]
脱線しますが、最近はレプリカタイプのバイクはあまり見ないなぁ。
4422: 匿名 
[2014-01-30 09:41:03]
バイクは、スポーツカーではないから、スレ違い。

レーサーと似た名前をつけたリアルスボーツバイクはたくさん見かけるし、人気ある。
600から1000ccが多いレンジ。
4423: 匿名 
[2014-01-30 10:41:12]
バイクの話もいいよ。
4424: 匿名さん 
[2014-01-30 12:54:46]
フェラーリ
乗り物でなく眺めるもの
4425: 匿名 
[2014-01-30 16:39:03]
もともとフェラーリは、公道を走れない仕様から始まったからね。
眺めるものは当たってるかも。
4426: 匿名さん 
[2014-01-30 17:15:57]
それは知らんかった、最初の車ってなんて言うモデル?
4427: 匿名さん 
[2014-01-30 19:15:22]
>4425
フェラーリの、もともと公道を走れない仕様の車ってなんて言う車?
4428: 匿名さん 
[2014-01-30 20:27:38]
>4427
レーシングカーと言う
4429: 匿名さん 
[2014-01-30 21:05:09]
フェラーリとして初めて作った車は、125Sで、当時は普通に公道を走れる車で、これは今もクラシックカーフェスティバルなどで一般公道を走るイベントなどでも走っています。
4430: 匿名さん 
[2014-01-30 21:18:41]
フェラーリが初めて車を作った当時、レーシングカーと言っても公道を走って移動するから、公道を走れない仕様の車は作らなかったのですね。
4431: 匿名さん 
[2014-01-30 22:45:55]
>4428
ちゃんと文章を読んで理解しないから、そんなことを平気で書いてしまうんだろう。
文字にしたら残るよ。
4432: 匿名さん 
[2014-01-31 00:10:34]

>もともとフェラーリは、公道を走れない仕様から始まったからね。

じゃあ、これは嘘だってことだね。
 
4433: 匿名さん 
[2014-01-31 21:15:23]
フェラーリが欲しくて買おうとしたが断られたのでランボルギーニを作った。
4434: 匿名さん 
[2014-01-31 22:52:54]
マジ??????
4435: 匿名さん 
[2014-02-01 01:09:42]
フェラーリと聞けばF1の方が先にくる。
市販フェラーリもバブル時代は、時代を飾る象徴だったね。

いい車に間違いない。

4437: 匿名さん 
[2014-02-01 07:57:22]
グランツーリスモで満足しとけ♪
4438: 匿名さん 
[2014-02-01 12:30:16]
>4436
君は運転免許証を取って所持しているのか?
公道で、スポーツカーじゃなくても自動車を運転したことがあるのか?
4439: 匿名さん 
[2014-02-01 12:31:46]
↑ もうそれ飽きた
4440: 匿名さん 
[2014-02-01 21:21:28]
4436は嘘を書いたから削除されたようだね。
4443: 匿名さん 
[2014-02-02 14:19:35]
このスレに限らず、この掲示板には常にスレ趣旨とは無関係でスレを荒らそうとした意図の書き込みばかりをする人がいますね。
普通にやりとりをしたくても、邪魔されて、それもしつこく邪魔されてしまうのには怒りを覚えます。
かと思うと、掲示板の管理人をも挑発してしまうのですから、困りますね。
4444: 匿名さん 
[2014-02-02 14:20:25]
>4441
スレ趣旨に合ったことを書いて下さい。
4446: 匿名さん 
[2014-02-03 16:53:08]
・自己主張が激しい
・自分の意見が通らない場合、すぐにふてくされる
・自らより若い世代の意見には耳を貸さない
4449: 匿名さん 
[2014-02-03 20:18:00]
車名なんて、たいしたこと無いよ。
かなり良いのでも1000万で買える。
俺は不動産、別荘も入れると13ケ所有るけど自力で手に入れてる。
投資額は5億を超えるけど最初に家買ったのは22歳だったよ。
ジジイを避難するけど今の若い奴は生活力が無くて本当に情けない。
そのまま、金も何も無い貧乏なまま、お前らもジジイになるんだよ{笑}
4450: 匿名さん 
[2014-02-03 20:21:28]
誤字訂正

車名・・車なんて

避難・非難

おい、4446そりゃオメー自身の事だろーよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:スポーツカー

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる