スポーツカー

[匿名さん]

エコとかで軽とミニバンしか売れないこの時代。
夢が無いから、つまらない車しか作れないから、売れない。負の連鎖。
男なら（女性でもいいんですが)死ぬまでに一度はスポーツカーに乗ろうよ！

[4005: 匿名さん]

>３速ででもホイルスピンを起こせます
リヤサスのトラクション性能が劣ってただけ（笑）

[4006: 匿名さん]

>4005
残念ながら、それは違いますね。
今の車のようなグリップの高いタイヤではないことも関係していますが、リアサスペンションの性能の差ではなく、どちらもＦＲであるのは同じなのですが、大きな違いは、軽量なボディーと空転防止の電子制御にあるのです。
今の８６はＶＳＣを切っても、タイヤが空転しそうになると空転防止の電子制御が働き、エンジンを制御してしまうからホイルスピンは起こらないのです。
ちなみに、リアサスペンションに起因することと言えば、ホイルスピンによってリアが暴れるかどうかの違いです。
更に言うなら、リアサスペンションの能力ではなくバランスで、同じリアサスペンションでもバランス良くセッティングされていれば、ホイルスピンしてもリアがバタつかず、スムースなホイルスピンが起きるのです。

[4007: 匿名さん]

今の車しか運転したことがなく、ナチュラルアスピレーションで電子制御のないソレックスを積んたエンジンのパワーの出方と、今の電子制御されたエンジンのパワーの出方の違いを知らない人には、理解できないかも知れませんね。

[4008: 匿名さん]

そう。とにかく今の車の方が下手でもうまく乗れる。パワーが上がる中で
下手な奴でもハイパワー車買えちゃうからね。
メーカーが危険だからあらゆる制御をする。
乗る奴が勘違いするわけで。ＧＴＲなどで慣れるとフェラーリなどに乗ると
危ない思いをする。そこまでメーカーが思いやりが無いからね。

[4009: 匿名さん]

私も、今の車の乗っていて、特にアクセルワークが身に付くとは思えません。
オートマチック車の事故が多発しているのも同じ理由からだと思っています。
なのにメーカーは、更に電子制御の範囲を広め、前に障害物があれば発進できないようにしていますが、プログラムのバグなどで誤動作をすれば、かえって危険ではないでしょうか？
例えば、バックで道路から歩道に乗り上げて登坂の車庫に駐車することがあったのですが、オートマチック車では非常に難しかったのを覚えています。
バックをセレクトし、段差に乗り上げる時、アクセルを踏むと僅かなタイムラグがあってから急に動き出しますので、段差を乗り越えたら急に速く動くため、常にブレーキを踏む用意をして、直ぐに踏めるよう常に反応できるようにしておかないといけなかったので、個人的にはクラッチ操作のほうが圧倒的に楽で簡単です。
オートマチック車などの電子制御された車は、それを作った人がプログラムしたように運転するのならいいのでしょうが、想定されていない運転をする場合などは、その車がどのように反応するようにプログラムされていて、どのように動くのかを把握して、その車の動きに合わせて運転しないといけないので、非常に難しくなるのです。
しかも、その車の反応は、機械的に一定で自然なものではなく、プログラムされたものですから、不規則で不自然なものなのです。

今の車は、ドライバーのコントロール下にはないのです。

[4010: 匿名さん]

人間の方が能動的にコントロールする事が第一条件ですよね。

[4011: 匿名さん]

>
３速ででもホイルスピンを起こせます
ローや2ndならいら知らず3ndでスピンって
４Ａ-ＧＥにソレックスでも大してトルクないし明らかにリヤサスに問題ありだね
AE86のリヤサスは確かリジットで低性能で有名だったし。

[4012: 匿名さん]

現役なのか元なのか分かりませんけど、ドリフト小僧みたいな人がいますが
86のリアを滑らせてコントロールした気になるのは勘違いもいいとこです。
あの車はハエが止まるような速度でも滑るほどリアの限界が低いので、
少し練習をすればどんな下手糞でも出来る程度で腕なんて全く必要ないですよ。
最近の車でリアが滑るか滑らないかのギリギリで走る方が遥かに腕が要ります。

[4013: 匿名さん]

>4011
最初にも書きましたが、４Ａ-ＧＥにソレックスを付けてますので、下はスカスカですからトルクなんてノーマルより低いかも知れませんよ。
あなたはパワーとトルクの違いを知っているのでしょうか？
マニュアルシフトの車で加速してシフトアップする時、レブカウンターはレッドに入った瞬間です。
クラッチを踏み込むより僅か早いタイミングでギアを３速に入れる動きをはじめ、アクセルは僅か戻すだけでレスポンスが鋭いエンジンですから回転数はスッと下がりますので、クラッチを切った瞬間にはギアが３速に入っていて、アクセルはまた踏み込む瞬間で、アクセルを踏み込むのと同時のような感じでクラッチを一気につなぐため、エンジンは勢い良く高回転で更に回って行こうとしている瞬間、つまり、トルクではなく、ほぼ最大パワーが出ている回転数でギアアップするので起こる現象です。
大排気量で大トルクの車では味わえないものですし、今の大排気量のスポーツカーとは全く違うものです。

前にも書きましたが、単なる時間的な速さではないのです。

車を運転するのではなく、操縦する楽しみなので、今の車で、しか公道で法定速度内で操縦する楽しみが味わえる市販車は少なくとも日本車には見当たりません。

単にタイムを競うなら、限界のグリップ走行が良いとされていますが、筑波の第一ヘアピンを市販車のＦＲで走るなら、奥まで突っ込んでリアをパワースライドさせてからのフル加速のほうがタイムを縮められるケースもありますので、一概に限界のグリップ走行がベストだとは言えません。

雨の日などは、ブレーキを応用してリアを滑らせる楽しみもあるのですが、ご存じないのでしょうね。

[4014: 匿名さん]

>4012
＞現役なのか元なのか分かりませんけど、ドリフト小僧みたいな人がいますが

もしかして、私のことでしょうか？

＞86のリアを滑らせてコントロールした気になるのは勘違いもいいとこです。

私が書いた文章をちゃんと読んでいないから、そんな誤解した内容を書いてしまったのだと思います。

＞あの車はハエが止まるような速度でも滑るほどリアの限界が低いので、少し練習をすればどんな下手糞でも出来る程度で腕なんて全く必要ないですよ。

あなたがガヤルドに乗っていると書いた人なら、それは言い過ぎと言うものです。
あなたが言ってるリアが滑ると言うのが、通常のコーナリング時のことだとすると、特に峠の下りでは、ドリフトの練習に持って来いの車ですが、ハエが止まるような速度でリアは滑りません。
私が書いたのは、直線での加速中のことです。

＞最近の車でリアが滑るか滑らないかのギリギリで走る方が遥かに腕が要ります。

最近の車と言うのが、どんな車のことを言ってるのか知りませんが、例えばＧＴ-Ｒでもクラウンでも、グリップ走行の限界ギリギリで走るには腕の問題ではなく、公道でも高速道路でも制限速度範囲内では誰が乗っても同じです。

[4015: 匿名さん]

>>4013
コイツ馬鹿じゃないか？
単なるシフトアップミス
そんなことしてたらオーバーレブしてエンジンぶっ壊れるだろう、アホｗｗ

[4016: 匿名さん]

>4015
ちゃんと文章を読めるようになってから書きましょうね。
シフトアップミスのことではなく、マニュアルシフト車でのシフトアップのことを書いているのです。
あなたは運転免許を取ってから書いて下さいね。

[4017: 匿名さん]

運転免許が取れたらの話ですが、オートマ限定ではなくマニュアルも乗れる普通の免許にして下さいね。

[4018: 匿名さん]

>4015
トルクとパワーの違いは、理解できましたか？
これは全ての基本と言ってもいいことなので、わかっていないと話になりませんからね。

[4019: 匿名さん]

>4015

＞コイツ馬鹿じゃないか？

申し訳ありませんが、この言葉は、この言葉を書いた本人が、常日頃から、他の人から言われている言葉なのでしょう。

だからといって、他の人に使っても良い言葉ではないので、やまましょうね。

[4020: 匿名さん]

＞＞４０１４さん

私がガヤルドに乗っています。今、伊豆のマンションからコメントしていますが
私ではありませんね。私は４０１２と見解は違います。確かにリヤブレイクが簡単に破綻する
車は有りますが私は免許取得時にコルベット{２１０｝から現在の車は｛５２０｝馬力まで
乗っていますがＦＲはリヤのブレイクがミッドシップよりは起こりにくい。
またＦＲはリヤのブレイクが早めに感じやすいけどミッドシップは分かりにくいんですよ。
気がついた時はスピンにつながる時が多い。フェラーリなど急ハンドルひじょうに弱い。
限界が高いほど破綻は難しいのですがなかなかそこまで行かないんですよ。
また最近の車という話ですが自分の考えでは普通の車{？}の方が破綻させたら危険なのではと
思いますよ。その時はコントロールの限界での破綻が大きい。
ハイパーフォーマンスの車は破綻はその車の限界のはるか低いところで意識的に起こす事が
出来ますからね。

[4021: 匿名さん]

>4020
やはり、あなたではありませんでしたね。
誤解とはいえ、疑ってしまい失礼しました。
書いた人は、あなたの真似をしたのかも知れませんが、内容は、あなたとは異なっていましたので、違うとは思ったのですが、もしかしてあなたならと思い書いた次第です。
どうか、ご勘弁下さい。

いつもながら、とてもうまく表現されるので勉強させてもらっていますが、なかなかうまく表現することは難しいですね。
私には、もっと経験が必要なようです。

ガヤルドさん、良い年をお迎え下さい。

[4022: 匿名]

↑
ありがとうございます。

楽しい評論、来年も期待しています。

[4023: 匿名]

サーキットを走るレース専用の車（改造車を含）と市販車を混同させてはいけないな。

[4024: 匿名さん]

ＡＥ８６にソレックスを積んだものは改造車ですが、正規の車検を取っているものです。
今の車では、マフラー交換やコンピューターＲＯＭの交換と同じです。

[4025: 匿名さん]

>>4013
>今の車で、しか公道で法定速度内で操縦する楽しみが味わえる市販車は少なくとも日本車には見当たりません。

今も昔も、日本車も輸入車も、法定速度内で出来るわけがないだろ。
どんだけ次元の低い話をしているんだよ。
走りたきゃサーキット走れよ、サーキットを。

>雨の日などは、ブレーキを応用してリアを滑らせる楽しみもあるのですが

おいおい、まさにハエが止まる速度の話じゃないか。
そんなんでリア流して何が楽しいのよ。
86なんてフロントに加重移してハンドルこじりゃ簡単にリアが出る車じゃないか。

[4026: 匿名さん]

>>4018
＞トルクとパワーの違いは、理解できましたか？
何言ってるんだか（笑）
偉そうにｗｗｗ

[4027: 匿名さん]

“４Ａ-ＧＥにソレックス”
クラシックカーのことはサッパリ判りまへん

[4028: 匿名さん]

昔話もたまにはイイんじゃないの♪

[4029: 匿名さん]

>4025
>4026
来る場所を間違えているようですよ。
筑波サーキットなら、時々走っていますよ。
スポーツカーを愛する私にとって、公道でスピード違反をするなんて、有り得ないことです。
公道の法定速度内でも、過去にＡＥ８６のソレックスを積んだ車に乗った時には、軽くテールをスライドさせたりすることは十分可能だと言ってるだけですよ。
トルクとパワーの違いもわからない人には伝わりそうもない話なので、どうぞ、他に行ってもらったほうがいいと思います。
私が以前乗せてもらったＡＥ８６に乗ってる人は、今も乗っているそうです。
ソレックスの吸気音は、良いですね。
マニュアルを運転したことが無い人には、理解できないでしょう。

[4030: 匿名さん]

懐かしくなりレビンで検索していましたら、ＴＥ２７が出てきました。
これは現車を見たこともないのですが、更に小型で面白そうな車ですね。
２リッターにしたフルチューンもあって何と２００万円もするのには驚きました。
あのボディだと非常に軽いので、パワーもトルクも公道では持て余すのではないでしょうか。
しかもＡＥ８６より高いのです。
ちょっと興味を持ってしまいそうです。

[4031: 匿名さん]

>>4029
法定速度だったら何をしても良いわけではないぞ。
それじゃ頭の中がドリフト小僧と大して変わらんぞ。
常識を疑う。
まあ、限界低い車のリア滑らせてヒャッハーって喜んでる程度だからこんなもんか。

[4032: 匿名さん]

というか現行の86はスポーツカーと言ってもいいが、AE86はスポーツカーではないだろ。
昔は若者が単純にFRの中古で安い車だから乗ってただけだが、いつからか神格化する変な輩が出てきたんだよな。

[4033: 匿名]

当時の状況で考えればスポーツカーいやスポーティカーかな。
でも時代が変わって現代の８６も同じ思想ですよ。
当時、ダブルのエンジンを載せるという事は若い人がスポーツという事を意識して
買う事をターゲットにしてるからね。
今はワンメイクか一種のシルエットフォーミュラとでもいうＧＴが主流だが
当時はこのカテゴリーのＧＴツーリングレースが主流で大人気を博していた。
逆に今の８６の方が豪華すぎてＧＴに近い気がするね。

[4034: 匿名さん]

ＴＥ２７レビンって、見掛けませんね。
軽量ボディーでレスポンスの鋭いエンジン、今では有り得ない車ですね。
ナチュラルアスピレーションで電子制御の無いエンジンは、パワーを上げるために低速トルクを犠牲にしているのも、今では考えられないセッティングですが、こう言うセッティングのエンジンでクラッチとアクセルワークが身に付くので、当時は下手な人は、スタートで何度もエンストしてしまったりしたようですね。
ポルシェのマニュアルでスタート出来ない人と同じようなものですね。
今の車は、スペックは凄いのに、マニュアルであっても低速トルクがあるので誰でも乗れるため、クラッチとアクセルワークなんて不要ですし、シンクロが強力なため、ダブルクラッチを使う必要もありませんから、そんなことを体験したことのない人には、理解すらできないのでしょうね。
特に、オートマチック車しか乗ったことのない人では、全く違う乗り物でしょうね。
古い車に乗ってみるのって、いいものですね。

しかし、現在は、見た目がカッコ良くて内装が豪華じゃないと売れないし、誰でも乗れるように運転が簡単で安全じゃないといけない、しかも、車庫入れが出来なくてもカメラがついていてテクニックなど不要で、オプションに自動で車庫入れをしてくれる装置まであるのですから、車の乗せられているのが当たり前なので、昔の電子制御のない車に乗ると自分が動かしてあげないといけないと言う気持ちに新鮮さを感じますね。

[4035: 匿名さん]

公道の制限速度内でも、軽量で小型のボディーに小排気量でレスポンスの良い高回転型のエンジンを積んだマニュアルの車なら、十分楽しめます。
今の８６も大きなボディーで車重も重いですが、オリジナルは２０５／５５サイズですが、１８５／６０にするだけで、限界が低くなるため、サスペンションの余裕も出ますのでコントロール性が良くなりますので、テクニックを持ち合わせた人には非常に面白い車になるでしょう。
ただ、高速コーナリングで安定するよう、非常に低重心ですので、アクセルやブレーキ、ハンドル操作での姿勢変化を与え難いので、また電子制御が働いてしまうため、そられの癖を掴む必要もあり、結構高度なテクニックが必要不ですね。

[4036: 匿名さん]

>>4035
それじゃ廃タイヤを履かせてリヤを滑らせて喜んでる小僧と同じだぞ。
何か勘違いしてないか？

[4037: 匿名さん]

>>4035
マニュアルの軽トラがお似合い（笑）

[4038: 匿名さん]

実際に運転したことが無いと、テレビで見たようなフルカウンターを当てるようなドリフトしか思い浮かばないから理解することが出来ないようですね。
あんな白煙を上げるようなドリフトではなく、軽微なテールスライドです。
一度、サーキットでトレーニングを受ければわかると思いますが、その前に、運転免許を取る必要がありますね。

[4039: 匿名さん]

↑
免許取れたのが、よっぽど嬉しいんだろうな

[4040: 匿名さん]

金持ちのドラ息子だろ。
車にしか興味ない、他のことは知らないという。

[4041: 匿名さん]

外車なら自分の経験でポルシェが１番良いと思う。
第一、壊れないので維持費が掛からない。今、巷では低所得でフェラーリとかの本が
売れてますがガス代、諸税別で年間２００万位は維持費を見ていた方が良い。
特に旧タイプは安くなっているが交換部品の入手が困難でオークションなどで見つけては
ストックしておく位の用意が必要。ランボル、フェラーリについては値段に程度が比例してるからね。
特に１２気等系はシリンダーが多い分だけお金が掛かる。そういう中では３６０が安いと思う。
壊れにくいし交換部品も豊富にある、逆に注意は４５６、５５０等の１２気等。一発壊れて２００万
コースというのも冗談の話ではない。ポルシェの場合はそこまでの大出費は無い。
ただターボ車のＯＨはターボ本体のＯＨで１００万ほど掛かるのでエンジン本体のＯＨの１００万と
合わせると２００以上になります。そのくらいが大きな出費で押し並べてポルシェは金が掛かりません。
ただランボル、フェラーリに比べると地味ですがね。

[4042: 匿名さん]

サーキットでスポーツしたいならポルシェはいいですね。
手を加えなくても壊れることなくサーキット走行できる。
ポルシェが、多くの欧州スポーツ車とは違うところです。
国産車は更に壊れないし、メンテナンス費、チューニング費が
安くて、車よりスポーツドライビングに興味がある人にお勧め。
フェラーリは、デザインや雰囲気を楽しむ車ですね。
スポーツカーの楽しみはそれぞれです。

それと、公道でのスポーツドライブは、速度に関係なく危険運転そのものですので、その自覚を持ちましょう。

[4043: 匿名]

↑
大事な事ですね。
腕に自信が有っても無くても
公道はわがままに走る所ではありません。
一番、危ないのはランエボかな。

[4044: 匿名さん]

>>4038
滑らせ加減の話ではないんだよ。
わざわざタイヤのサイズを落としてまで公道で(←ここ重要)タイヤを滑らせて喜んでる行為が、溝なしタイヤのドリフト小僧と同じだと言ってるのだよ。
サーキット走ってるなら、何か起きた時のリスクの高い公道なんかでは走ろうとは思わないものだがな。
もしかして頭悪いのか？

[4045: 匿名さん]

>>4043
腕に自信があるなら公道では大人しく走るものだがね。
サーキットを何回か走っただけで上手くなったと勘違いしてる4038みたいなのが一番危険。
そう簡単に腕は上がらないし、いくら上手くなっても、いつ何があるか分からないからね。
公道はちょっとのミスが大惨事だから。

[4046: 匿名さん]

＞＞4038
＞軽微なテールスライドです。
サーキット行かなくても、雪国じゃ日常茶飯事なんだけどｗ

[4047: 匿名さん]

>>4046
4038はサーキットで練習して、公道で滑らせるのが楽しいらしい。
わざわざタイヤを細くしてまで。
こういう奴は車に乗らないで欲しい。

[4048: 匿名さん]

>4047
あなたは他人を陥れることしか頭に無いようですね。
私はそんなことを書いていません。
あなたが勝手に私の書いた文章に、書いてある内容とは違う解釈をしているだけです。

それは、僻みとか妬みと言うものから来ているのでしょうか？

公道でも、法定速度内でスポーツ気分を味わうことも可能だと言ってるだけで、他人に迷惑を掛けるような走りだと捻じ曲げて言っているのはあなたです。

交通量が非常に少ない公道で信号待ちをしていても、青信号になって左右の安全を確認し歩行者も自転車も自動車も全て止まっているのを確認してからスタートするのは当然のことです。

あなたは全てに対して見せかけだけの牙をむくのですね。

今日はいい天気ですから、ドライブでもしては如何ですか？

と書くと、あなたは免許を持っているかどうか不明なので、と言っても、持っているなら持っていると書くのに書かない、何故でしょう？
それは、免許を持っていると書けない理由があるからでしょう。
サーキットの話をしても、テールスライドとドリフトの話をしても、あなたの話はテレビで見るようなレーシングカーのことでしかないのは何故でしょう？
免許を持っていて、家族ではなく個人でスポーツカーと呼ばれるような自動車を所有していても、サーキット走行を経験した人は少ないのですから、サーキットを走ったことがなくても別に、どうのこうの言われることもないのに、サーキットを走った経験があるのかどうかも明かさない、いや、明かせない理由があるのでしょうね。

私もサーキットと言っても、筑波だけですし、年に１度か２度くらいしか行きませんし、行き出してからまだ４年ですから、私よりももっと経験のある人は山ほどいます。
ショップなどの走行会だと、普段着で走れたりしますが、ヘルメットとグローブとシューズを着けて４点式で固定しているだけでも、普段街中で乗っているのとは別の車に乗ってるかのように感じますが、そんな経験があるのでしょうか？

あなたは、あなたが書いた文章を読み返したことがありますか？
読み返すと落ち込みませんか？

何故なら、非常に惨めな文章だからです。

下記に列記しておきますので、読んでみては如何でしょう。
自分を偉く見せる為に、相手を見下すと言う、＊＊＊の方程式のまんまが、あなたです。




滑らせ加減の話ではないんだよ。
わざわざタイヤのサイズを落としてまで公道で(←ここ重要)タイヤを滑らせて喜んでる行為が、溝なしタイヤのドリフト小僧と同じだと言ってるのだよ。
サーキット走ってるなら、何か起きた時のリスクの高い公道なんかでは走ろうとは思わないものだがな。
もしかして頭悪いのか？

腕に自信があるなら公道では大人しく走るものだがね。
サーキットを何回か走っただけで上手くなったと勘違いしてる4038みたいなのが一番危険。
そう簡単に腕は上がらないし、いくら上手くなっても、いつ何があるか分からないからね。
公道はちょっとのミスが大惨事だから。

＞軽微なテールスライドです。
サーキット行かなくても、雪国じゃ日常茶飯事なんだけどｗ

4038はサーキットで練習して、公道で滑らせるのが楽しいらしい。
わざわざタイヤを細くしてまで。
こういう奴は車に乗らないで欲しい。

[4049: 匿名さん]

私も９６４・９１１カレラ４に乗っていましたが、確かに維持費はフェラーリなどのように桁違いの高額ではなかったですね。
やたらオイル費は掛かりましたし、タイヤの摩耗もすごかったですが。
そう言われると、壊れたことはありませんでした。
消耗品の交換はありましたが、サーキットを走ると、タイヤは一気に摩耗しましたので、大きな出費になりました。
今思えば、カレラ２のほうが面白かったのではないかと思っています。
今度、手にれる機会があればカレラ２にしてみたいです。
フェラーリ３４８に乗ってる人から聞いたことがあるのですが、サーキットで走らせたあと、エンジン調整をしてやらないと低速でばらつくそうです。
その調整費が何十万円も必要だとか言ってましたので、その費用だけで９６４の１年分の維持費になるかも知れないと思ったので、年間２００万円は必要だと言うのは理解出来ます。
きっと今の９９１・９１１だと、維持費も安くなっているのでしょうね。

[4050: 匿名さん]

年末に、トヨタ８６を試乗してきましたが、その店にはＡＴしかなかったので、がっかりした気持ちで一回りしてきました。
ＡＴは非常に良い感じで、まるでクラウンに乗っているかのようでした。
ハンドリングは鋭くみせるような演出がされているような感じですから、信号を曲がるだけでもボディーの動きとの違和感を覚えます。
悪くはないのですが、ちょっとやり過ぎのように思えました。
ボディー剛性はまあまあですが、やはり豪華に仕上げている内装のため、ブレーキを踏むと車重の重さは体で感じますね。
エンジンレスポンスも普通で振動も無く豪快さや荒々しさは感じられない、エアコンが良く効くロングドライブが快適なＧＴクーペですね。
マツダ・ロードスターのように、マニュアル車のエンジンは高回転型にして、軽量ボディー仕様のモデルが、注文生産であっても良いでしょう。
でも、シートポジションとホールド性は、個人的に好きな感じでした。

[4051: 匿名]

４０４９さん

カレラ４いい車ですね。当時、ポルシェの４駆は非常に革新的で今までのユーザーに
未知という部分だったのでしょうがタイトなコーナーが連続するところでは２よりも
トラクションが良く、速かったそうです。
ここまでがポルシェらしい気がしますね。空冷というのは実にエンジンのレスポンスが
良くて非常に軽快な感じがします。今は大きくなりすぎました。

[4052: 匿名さん]

>>4048
4047だけど、君のイカれた書き込みに対して反論しているのが私一人だと思ってるのか？
後付けの言い訳はいらないんだよ。
君のいうタイヤをダウンサイズしてスポーツ気分で走る行為が、傍からみれば白煙出して喜んでる小僧と変わらんと言ってるのが分からんかね。
私はもうスポーツカーに乗らなくなったが、私含め周りにはサーキットを走ってる人が多かったが、公道では大人しく走ったものだ。
君みたいなマナーも分からない者がサーキットがサーキットがって言うのには反吐が出るよ。

[4053: 匿名]

＞４０５２
同意ですね。

４０４８はネチネチと書かんでくれよ。

[4054: 匿名さん]

4051さん

確かに今のＳＵＶなどの四輪駆動とは違って、速く走るため、トラクションが良くなるように作られたようですね。
カレラ２よりもコーナーが連続する場で速いと言うのは、言われればわかる気がします。
しかし、私の腕ではタイトコーナーでアクセルを意図的に開け過ぎると、テールが派手にスライドしながら前に進むと言う不思議な車だったような記憶があります。
テールが滑るかどうかぎりぎりのアクセルワークがポイントなのでしょうが、おっしゃるようにレスポンスが鋭いので、慣れないと踏み過ぎてしまったりして、気が抜けない車でした。
今思えばＦＦのようなアクセルステアっぽい感じもあったようでした。

９６４から見ると、今の９９１は豪華で大きなＧＴカーですが、９６４の時に聞いたのですが、ポルシェはＧＴカーしか作らないメーカーだと言っていた考えの範囲内のことなのだと思っています。

９１１シリーズはリアエンジンなので、フロントのオーバーハングがバランスを取る働きもあるのでしょうが、ケイマンシリーズはミドシップですから、９１１に合わせたようなデザインではなく、フロントのオーバーハングを短く出来ると思うので、３６５の時代のように短くしたほうが、見た目での違いも出せるし、更に街中での操作性が良くなると思っています。

[4055: 匿名]

4050さん

ロドスタのエンジンが上まで廻る！？

そこは共感出来ないなぁ
ハチロクのATがﾄﾎﾎなのは同感ですけど。
まぁBRZtS乗るとわかりますがハチロクも所詮ベース車両ですよ。

[4056: 匿名さん]

＞ロドスタのエンジンが上まで廻る！？
踏めば回ることは回るけど回しても意味なし
ガサツでパワーもでないし音も良くない
回しても五月蝿いし、燃費が悪くなるだけ

[4057: 匿名さん]

ロドスタのエンジンが高回転型？？
それは無いでしょう！
国産車で高回転型はS2000(AP1)のF20Cだろうね。

[4058: 匿名さん]

高回転なのはバイクとF1だけ。
エンジン音が高くて似てる。

ちなみに８０年代のターボ時代のF1は重低音でよい音。

[4059: 匿名]

４０５４さん
その辺の操作性が難しいと評論家の福野礼一郎氏も２の方を選んだようですが
オーナーの語る事なので改めて認識させて頂いています。
ただ振り回したのは大したものです。
自分のは７４カレラの２，８チューンですがトルクが太くなりとても乗りやすかったですね。
またＲＲでリヤスポイラーを大なり小なり付いてますがポルシェのフロントが浮くという
話は仲間内からも聞いた事が無いですがカウンタックは浮くようですね。
あれもどちらかと言えばＲＲですからね。
ケイマンもドライビングというよりボクスターとの価格の問題を言う人が多いですね。
オプション装備の問題でしょうか？

[4060: 匿名さん]

ケイマンもボクスターも新型はほぼ価格差はなくなった。
しかし、未だにオープンが安いのはボクスターがオンリーワン
ボクスターはケイマンより明らかにコストが高い
剛性が低いというがサーキットで限界超えの局面での話でしょう

[4061: 匿名さん]

4055さん
私の書き方がまずかったでしょうか？
誤解しているようなので、出来るだけ誤解されないように書きます。

ご存じだと思っていたのですが、マツダ・ロードスターは、ＡＴ車とＭＴ車では、エンジンのセッティングが違っています。
だからそれを変更し、マニュアル車のエンジンは更に高回転型にした軽量ボディー仕様のモデルが注文生産であっても良いと思うと言うことを書きたかったのです。

ちなみに、ロードスターをロドスタと言い換える理由が分りません。
省略したほうがカッコ良いとか思っているのかもしれませんが、省略することで、伝わらないことのほうが多いので、無駄な省略は、しないほうが良いと思いました。

[4062: 匿名さん]

4059さん

福野礼一郎氏を存じ上げなかったので調べてみました。

ＧＥＮＲＯＱは、親父が買って残してあったので創刊号から見ていました。

やはり９６４・９１１カレラ４は、相当な腕の持ち主でないと、ポテンシャルを発揮させられないようですね。

７４カレラって９３０なんですね。
あのバンパーは９６４よりも好きだったのですが、つい兄貴の言うがまま、スカイラインＧＴＲと比べたいと思い９６４にしてしまったので。
９６４は丸くて前が重そうなスタイルですからね。

７４カレラの２，８チューンでトルクが太くなったのなら、スタートが楽なのでしょうね。

９６４の時、どうしてもエンジンを吹かして繋ぎたくなってしまうので、兄貴に教えてもらいながら練習したことを思い出しました。

カウンタックでフロントが浮くようなら、非常に繊細なアクセルワークとステアリング操作が必要になるのでしょうね。
フロントがツマ先立つような感じなのでしょうね。

９１１もですが、ケイマンもホイルベースが長くなりましたので、限界時の挙動も扱いやすくなっているのかと思いますが、これまでの味が変わってしまうのではないかと思っている反面、個人的には喜んでいます。
個人的には、フロントのオーバーハングは短くしてほしいのです。

ケイマンとボクスターの値段は誰もが不思議に思いますよね。

現行のケイマンのボディ剛性は、９９１・９１１のボディ剛性を凌ぐと聞いたことがありますので、ＲＵＦカーのように、見えない部分に金がかかっているのだと思います。

[4063: 匿名さん]

＞現行のケイマンのボディ剛性は、９９１・９１１のボディ剛性を凌ぐ
ケイマンのリヤがストラットに対して９１１は４リンクでトータルで見れば９１１が剛性で上。
ニュルでは圧倒的に９１１が速い

[4064: 匿名]

当時の空冷の９１１のエンジンはバイクのタコメーターのような動きでしたね。
普通の車のようにクラッチを繋げようとすると回転が落ちるのが速いので
エンストしてしまうわけです。フェラーリなどよりはるかに鋭いピックアップでしたから。
すぐ慣れますが。また９１１の足回りですが４リンクは豪華ですがメーカーの方で
性能管理が難しい。でも確かにトータル性能はいいでしょう。昔はトーションバーですから。
でもトーションバーの歴史は古く、第二次大戦時ドイツの戦車にも使われていましたからね。
よく金属疲労で折れないなと思いましたが。
鋼性もＮＳＸが故アイルトンセナの開発でシャーシの不足が指摘され大幅に鋼性アップが
施され、ライバル？のフェラーリよりはるかに鋼性アップしたらフェラーリもあわてて
３５５にＸシャーシを投入した経緯が有ります。４０６０さんの言うように普通の運転では
限界を超えないので感じないのでしょう。

[4065: 匿名さん]

4063さん
ニュルブルクリンクでのラップタイムと言うのは、レーシングドライバーが運転してでのタイムですから、一般人が同じタイムを出せるものではなく、更に、あなたが言う９１１とケイマンのタイムは、トライした車のエンジンパワーが全く違いますから比較するなら、せめて同じ排気量で比べれば、それが決めてではなく、ある程度の目安にできると思います。
ちなみに、ボディ剛性とサスペンションの違いを比較するのなら９１１カレラとケイマンＳが同じ３.４リッターなので、このタイムを比較するべきでしょう。
調べたところ、９１１カレラは７分５８秒でケイマンＳは７分５５秒なので、タイムとしては僅かですがケイマンＳのほうが速いです。
２００キロオーバーで３秒の差となると１６０ｍ以上の差となるので、誰の目にも明らかでケイマンＳのほうが速いことになります。
ちなみに、ほぼ同じ排気量ですが、９１１カレラは３４０ＰＳでケイマンＳは３２５ＰＳと９１１カレラのほうがパワーがあります。

比較するなら、条件をそろえるなどの考慮は当然のことではないでしょうか？

[4066: 匿名さん]

ニュルブルクリンクでは、加速性能の違いとコーナリングスピードが重要ですね。

９１１カレラとケイマンＳだと、１５ＰＳもの差が物語るように、加速性能は明らかに９１１カレラのほうが速いです。

ニュルブルクリンクで証明されると言われているボディ剛性とサスペンションに関しては、様々なコーナリングの蓄積がタイムに現れると言うことのようです。

現行モデルでの９１１シリーズとケイマンシリーズのボディ剛性は、ケイマンシリーズが圧倒的に良くなり、現行ボクスターシリーズの２倍で現行９１１シリーズよりも少し高いようです。

ボディ剛性が９１１を少し上回るケイマンが、ニュルブルクリンクで同じ排気量で競った場合、ケイマンのほうが速かったと言う結果から、ケイマンのほうが９１１より１５ＰＳ低い馬力で加速性能が劣るにも関わらず、ラップタイムではケイマンのほうが３秒速かったと言うことは、ボディ剛性とサスペンションが９１１よりもケイマンの方が勝っていると言うことになってしまいますね。

[4067: 匿名さん]

超えてはならない911の壁を超えてしまったケイマン
やはりミッドシップの優位を証明してしまった

[4068: 匿名さん]

＞ボディ剛性とサスペンション
って言うよりRRとミッドシップの差だろうね
ケイマンはサスはコストの関係で大衆車と同じ四輪ともストラットだしね

[4069: 匿名さん]

プロがニュルブルクリンクを走って出したタイムが、素人が狭い日本の道路で運転する事と何の関係があるんだろうか。

[4070: 匿名さん]

制限速度内だったらポルシェも軽自動車も大して差がないんでないの

[4071: 入居予定さん]

見た目が違うと思うが

[4072: 匿名さん]

確かにビートをボクスターと間違えることな無いね

[4073: 匿名さん]

4067さん
私は普通の人が公道で乗るとした場合、競技のようにタイムなどで判断しても余り意味がないと思います。
限界が高いのはサーキットのような高速までコントロール性が高いと言うことになるので、公道では安全性につながると思います。
タイムを縮める強力なブレーキ性能は、公道で前方に危険な状況が起こり追突することを防止することに役立つでしょう。
同様に、コーナリング性能は危険を回避することに役立つと思います。
ただ、加速性能に関しては、それほど公道での安全性に役立つものではなく、かえって無謀な運転をするような人に対しては、危険を増大させるものとなるでしょう。

９６４・９１１に乗っていた時、当時でも中古で手にいれた古いポルシェだったのですが、ブレーキを踏んだ時が一番印象的でした。
どこまでもタイヤが滑らず踏み込める感じで、後ろの車が追突してしまうような感覚を味わいました。
それまで、親父のＥ３０・Ｍ３にも乗っていてドイツ車のブレーキ性能の高さをわかっていたつもりでしたが、９６４は更に上でした。
リアエンジンでリアタイヤが太いと言うこともメリットとなったのでしょうが、Ｍ３を楽に超えたフィーリングでした。
ただ、これは運転している感覚ですから、実際に測定をすると違う結果になるかも知れないと言うことを言いたいのです。

何を基準にするかで、評価が逆転することもありますね。

ミドシップはレーシングカーにとってはベストな選択ですが、公道を走るスポーツカーにベストかどうかは、その車によって変わるかも知れませんね。
ちなみにレクサスＬＦＡはフロントエンジンですね。

[4074: 匿名さん]

4070さん
「制限速度内だったらポルシェも軽自動車も大して差がないんでないの」
としか書き込まれていませんが、最後にクエスチョンマークがあると言うことで良いでしょうか？
それとも、差が無いと断定しているのでしょうか？
ポルシェと言うのは、９１１シリーズの現行モデルのどれかのことですか？
９１１シリーズの中でも、９１１カレラと９１１ターボＳでは全く違いますし、９１１ＧＴ３では違う意味で９１１ターボＳとは全く違います。
他にボクスターシリーズ・ケイマンシリーズ・９１８シリーズ・パナメーラシリーズ・マカンシリーズ・カイエンシリーズとありますから、どれのことなのでしょう？
それから軽自動車と言ってもいろいろありまして、最近では０-１００キロ加速が６.９秒の強者まで出ましたので、どれのことでしょう？

[4075: 匿名さん]

>4070
トヨタでも、ピクシスエポックの最上位車種とクラウンマジェスタの最下位車種でも、ドアを開けただけで違いがはっきりと認識できます。

[4076: 匿名さん]

4070さんエンジン音がぜんぜん違うんだけどね！

[4077: 匿名さん]

4070さん
真っ直ぐ１００ｍも走れば、違いは歴然ですよ。

[4078: 匿名さん]

4070です。
2002年 GH-98623　ボクスターです。
軽は2009年 エッセMTです。
都内の移動手段としての評価です。
そりゃ質感においては差がありすぎて比較の対象にはなりませんが、
足として使うに関しては差が無いということです。
説明不足で申し訳ない(^^;

[4079: 匿名さん]

都内の移動手段なら、電動アシスト自転車のほうが上でしょう。
ここではスポーツカーの話をしていますので、都内の移動手段は関係ない話でしたね。

[4080: 匿名さん]

4079さん
都内の移動手段としてで、昔ながらの住宅街の細い道を通ったり燃費などを考えることも含め、荷物も多く２名以上で乗ることもあるのなら、圧倒的にエッセでしょう。
しかし、ここでは関係のない話ですね。

[4081: 匿名]

>>4073
私は逆の意見です。
制限速度100キロの公道ですよ。
110キロ出したら不安になるセッティングが正しいと思います。
これで、多くのドライバーは、スピード出したり、無謀運転したりしなくなります。

[4082: 匿名さん]

わたしが免許を取ってすぐに、友達が、大阪万国博覧会が行われた頃に生まれた日産ブルーバードＧＬの４ドアをチューンして乗っていたので、運転したことがあります。
見た目は大人しいクリーム色のような４ドアセダンでしたが、ちょっと車高が低く、ちょっと太めのタイヤを履いていたことを覚えています。
今のような季節、朝一でエンジンを掛けるにはコツがあったようですし、たしか１.４リッターのエンジンを排気量アップしてウェーバーのキャブレターを付けていてマフラーも替えていたようでした。
その他は全くのノーマルなので、走り出すと、おそらく車好きなら、そのギャップにびっくりしたと思います。

クラッチはノーマルのままだったと思いますが、問題ないくらいのパワーアップだったようですが、運転してみるまでもなく、後部座席に乗ってるだけでも別物の車でした。
ボディーが軽いので軽快ですが、せめてハンドルは少し小径にしたほうが良かったと思いましたし、ブレーキがオリジナルのままだったので無茶は出来なかったですね。

しかし、キャブレターのエンジンは良かったですね。
下手に運転するとかぶってしまう、軽快に走るには腕が必要、車の状態を把握しながら運転してやる必要があるのですね。

今の車は、簡単にチューンアップが出来ませんし、誰が乗っても燃費が良く、かぶることもないと言う面白味はないですね。

[4083: 匿名さん]

4081さん

あなたの意見は、あなたの意見ですのでそれでいいと思います。

しかし不思議ですね、免許を持ってる人なら知っていて当然なのですが、公道の制限速度の上限は６０キロです。

公道ではなくクローズされた有料の高速道路の制限速度の上限が１００キロであり、１００キロと言うのも全ての区間ではなく、限られた区間のみになっていますが、ご存じないですか？

ところで、１１０キロになると不安になるセッティングだと人はストレスで車の運転をしたくなるなるだけでなく、事故が多発して非常に危険な考え方ですから、世界中の全ての自動車メーカーの１社たりとも、そのような考え方で車を作っている会社は存在しません。

良く使われる手法としては、速度のリミットを決め、その速度に達したらエンジンがそれ以上回らないようにすると言う方法を取っています。

不安になるセッティングと言うのは、車が不安定になるから人が感じることになるのでしょうが、不安定になるようなサスペンションセッティングでは、高速道路で最高速度の１００キロで直進は出来ても、曲がることが出来なくなってしまいますし、風が強さにも対応できなくて、前の車が急ブレーキを踏んだ時に、かわすことすらできなくなってしまいますし、ブレーキもまともに効かなくなってしまいますので非常に危険ですね。

有名な考え方では、エンジンに勝るサスペンション、サスペンションに勝るブレーキ、と言うのがあります。

これは、無謀に飛ばすことを想定したものではなく、安全に制限速度で走行している車が、いろんなアクシデントや事故から安全に回避できるための考え方です。

ボディ剛性が高く、余裕のあるサスペンションなら、緊急時に急ハンドルを切らざるを得ない状況になったとしても、スピンすることなく回避できたりしますし、曲がりながらブレーキを踏んでも外に飛び出したりせずに減速して止まることが出来たりします。

不安定なサスペンションだと、安全に曲がれませんし、街中で信号を曲がる時に人や自転車が急に飛び出したとしても、急ハンドルでかわそうとしてバランスを崩して別のところに突っ込んだり、ブレーキを踏んでもスピンして周りの人や車を巻き添えにしたりするかも知れませんので、非常に危険ですね。

[4084: 匿名さん]

>>4081
車オンチのおばさん？
そんな車売ったら事故多発で会社は潰れるね
海外でも日本車売れなくなって景気悪くなるわ

[4085: 匿名さん]

>4081
サスを交換すればいいだけだから今も普通にやってるよ
オートバックスでもサス交換できるしね

[4086: 匿名さん]

いや、免許持ってないんでしょう

[4087: 匿名さん]

4081のような考え方は、非常に危険です。
物事をちゃんと理解していないので、あのような考えをするのです。
ネットが発達し、色んな情報が氾濫していますが、その中には間違った情報や他人を騙そうとした意図の情報が沢山野放しにされています。
書いた人が誤解していても、もしくは意図的に騙そうとして嘘の情報であっても、ネットにまことしやかに書かれていれば、その内容は本当かのようにあっと言う間広まってしまうのです。
悪気のない誤解からであっても、悪意のある意図的であっても、書き込まれた嘘の情報を信用してしまう人が非常に多いです。
反社会的行為を写真に撮り載せて逮捕された現役大学生をはじめとする多くの人がいますが、かれらも同じ類の人間で、物事の良し悪しを判断する能力と道徳心、思い遣りなどが大きく欠如しているのです。
このような人が子供を育てれば、子供はそれが本当のこととして育ってしまうため、更に酷い状態に発展してしまうことになります。

これらのことが、良い方向に発展するための変化であれば大歓迎しますが、最近のニュースで毎日のように報道されている他人の命を平気で奪うような悲惨な事件、スマホをしながら運転して学童の列に突っ込むと言う事故と言う名の他人の命を奪う行為が後を絶たないどころか、増えているのです。

スポーツカーでなくても、オートマチック車でペダルを踏み間違いによる事故、慌てていてブレーキと間違えアクセルを床まで踏んでしまい車が急加速して自分の命だけでなく他人の命をも奪ったと言うようなことが起こっています。

これらは全て、間違った認識による自己解釈が原因と言っていいでしょう。

スポーツカーでもダブルクラッチの自動変速機が増えています。
それは、誰でもオートマチック車と同じように乗れる車なので、同じことが引き起こされる原因になるでしょう。
ちゃんとクラッチを踏んでシフトチェンジをする、クラッチのつなぎ方で車をコントロールすると言う行為を無くしてしまうので、誰にでも簡単に乗れるようになったのと引き換えに、誰でも簡単に事故を起こす事態になったのです。

クラッチのある車を乗ってきた人なら、オートマチック車に乗り換えても安心できますが、オートマチック車限定免許でオートマチック車しか乗ったことがない人が増えた今、オートマチック車で便利に簡単になった見返りとして、悲惨な事故が多発することになったのですが、これも免許制度の誤解から生まれた悲劇だと思います。

その悲劇を、車が自動で回避するような制御装置を考え出すことで防ごうと考えるのも誤解が生みだしたことだと思います。

車を運転する人が、正しい操作を身に付けるべきなのです。

車に装備された自動で止まるとかの安全装置と謳われたものは、車の操作の基本をしっかりと身に付けた運転手が万が一のミスや危険な状態に陥った時にだけ助ける、例えればエアバックのようなものであるべきだと思います。
そうしないと、人の運転能力がどんどん退化してしまうだけでなく、危険に対しての心構えがだんだんなくなってくると思います。

だから、ネットの掲示板では、他人を見下したり侮辱するのは当たり前で、匿名だからと、実社会では面と向かって相手に言えないようなことなど好き放題のことを平気で書いてしまうのです。
それに、それらが実社会と区別がつかなくなってきているので、容易に他人の命を奪ってしまうような事件が多発しているのです。

[4088: 匿名]

このスレでマトモな意見が連発してる(-゜3ﾟ)ﾉ

挙げ足とりや批判ばかりでなくこう言った意見ばかりのスレに変わっていったらいいね。

[4089: 匿名]

私は、>>4081 です。
へぇ、皆さんは私の意見に賛同しないのですね。
スポーツカーのスレだからかな？

私は、不安になるセッティングとは書いてますが、不安定になるセッティングとは書いてませんよ。
トヨタの国内向けの結構多くのモデルでは、こんなセッティングになってます。実際に破綻する随分手前で不安になる。だからスピードを抑えぎみに走りたくなる。
このような車を運転すると、こんなセッティングもありだなぁと思う。
腕のないドライバーが勘違いして、無謀にとばさないように。
もちろん、トヨタが意図的にこのようなセッティングをしてるかは知りません。

[4090: 匿名]

そういえばベンツのＳにするかセルシオに悩んだ時が有ってセルシオは直進安定性が
悪く驚いた事がある。トヨタはこういう設定というより作れないのだと思う。
また車はマージンというのがあって１００キロで安定するのは２００出ないと無理なんです。
またある限界を超えると不安になる設定？そういうことがよく分からないのサンドラや女性
高齢者でしょう。規定で簡単に免許を取れる事が一番の問題で昔のようにヘタクソは３０時間の
上も乗らなきゃならないように戻したほうがいいんだよ。またＡＴ車の踏み間違えは永遠の課題
だろうね。それにしてもこの２０年くらいの間に本当にヘタクソが増えた。
車の挙動が不安になる設定で驚くようならベテランだと思うがね。

[4091: 匿名]

またまた4081です。
反論は全員ではなかったですね。>>4085さんがいました。

私は、自分の車が割としっかりした運動性能をもっているので、たまに乗るレンタカーや他人の車を乗ったときに運転が怖い感じがする車があります。
だけど、自分の車の限界時の挙動も知らない運転手がほとんどなので、これもありかなと思ったわけです。
それと、腕のないドライバーの無謀運転を少しでも減らす効果もありそうですし。
私は、ポルシェがノーマルでもサーキット走行で壊れにくいのでお勧めと書いたものです。もちろん、運転免許も持ってますよ。
私は、公道を走る多くのドライバーには、フロントタイヤが徐々にアウトに逃げて、実際に破綻する前に限界が近づいていることを知らせるセッティングが良いと思ってます。
このタイミングが早い方が良いかなと思った次第です。
安定性や安心感の追求だけが、解ではないと思います。
まぁ、限界付近では、車がもつ本来の挙動より、ドライバーの操作による挙動の方が大きいのですが。

[4092: 匿名]

↑

市販車は全車、言うようなアンダーステアになるように設計されています。
オーバーステアより安全だからです。
一般ドライバーの挙動の変化は急激なハンドル操作です。
更にワンボックス車などは重心が高いので高速での急ハンドルでの
横転事故が多い。

[4093: 匿名さん]

スピード出させないためにはスピードリミッターの上限を下げればいいだけ。
京都の若者が起こしたような事故を防ぐには、馬力規制をかければいいだけ。
まあなんだかんだ言っても、ここ10年で交通事故の件数および死傷者は激減しているんだけどね。
事故を起こしているのは老人が多く、AT免許が一般的になっている若者世代の事故は激減しているし。
だから上の方でダラダラ長文を書いてる人の意見は思い込みであり、全くのデタラメ。
今の若い子の運転マナーは一部を除けば、そんなに悪くないと思うよ。
おとなしいもの。
昔の若者の方がはるかにマナーが悪かったし、無謀運転が多かったから。
昔を美化しすぎ。

[4094: 匿名]

マナーというよりヘタクソが多い。
女もひどい。信号無視、最後の１台は９割女。
乱暴よりはいいかも知れないが別の意味で危険なのは同じ事。

[4095: 匿名]

今どき車はダサい。

[4096: 匿名さん]

4089さん
何故か、まとめて何回にも分けて書きましたね。

「不安」になるセッティングは、「不安定」になるのではないと言いながら、

「トヨタの国内向けの結構多くのモデルでは、こんなセッティングになってます。実際に破綻する随分手前で不安になる。だからスピードを抑えぎみに走りたくなる。
・・・
車の挙動が不安になる設定で驚くようならベテランだと思うがね。」

と、矛盾した内容が綴られています。
不安になるとは、どういうことなのか全く理解できません。

ドライバーが感じる不安は、速度を上げたことによる車の挙動の不安定からくるものでないのなら、何が起因して不安にさせるのか、全く理解できません。

トヨタに限らず、アウトバーンと言う制限速度が設定されていない道路があるヨーロッパ諸国で生まれた車は、エンジン性能をフルに発揮させて得られる速度でも、安定して不安なく長距離ドライブが出来ることが必要条件になっているため、日本の高速道路での最高速度が１００キロ制限と言う環境で生まれ育った日本車が世界に出るようになると、盛んにアウトバーンでテスト走行したり、自動車試験場などで、その車の出せる最高速度でのテストを繰り返し行いました。

もし１００キロで意味の分からない「不安」をベテランのドライバーだけに与えるような、あなたがトヨタ車の一部だけにのみ行われていると根拠なく信じている魔法のような何かが車にあるのなら、輸出している車には、その１００キロで不安にさせる何かは取り除かれているのでしょうか？

「不安」は「不安定」から生まれるものではないのですか？

[4097: 匿名]

>>4096
面倒だなぁ。
そもそも別人の書き込みを一緒にしないで欲しいな。

不安と不安定の違いは、あなたが限界走行できる人なら理解できると思いますが。
雑誌の受け売りは止めて下さいね。

[4098: 匿名]

ある条件から先を不安にさせる設定なんて出来るはずが無いし
そんな作り方をするはずも無い。それが出来ないからリミッターを利用してるわけ。
不安になるか、ならないかは車の条件ではない。ドライバーの問題だよ。
たとえば軽トラしか乗らない人をいきなり大型トレーラー運転させたら最初から不安でしょ。
高齢のドライバーをフェラーリに乗せたら最初から不安でしょ。それから４０９６さん
「車の挙動が不安定になる」くだりは自分が書いたもので４０８９では無いです。
あまりに馬鹿げた事を書いているのでコメントしただけです。有り得もしないことを{笑｝
逆にトヨタの車種別にそういう不安を感じるように設定してあるのか聞きたいと思いますよ。
どの車でも限界は有るんですよ。それよりドライバーのほうの技術の問題が１００％です。
先ほど話したセルシオも初期型は直進性の曖昧な車でどうしょうも無かった。それがレクサスに
変更される最終型では非常に良くなった。あるところから不安にするというバカ話ならこの初期型と
最終型の違いは何故必要だったのでしょうか？簡単に説明すると高級車のハンドリングも含めた
概念がアメリカ式からヨーロッパ式に変化したという事です。今、アメリカ車もフィーリングは
確実にヨーロッパ式に変化している。アメリカはそれまでダラダラゆっくり走るのが高級車。
逆にヨーロッパはそこそこの排気量でビュンビュン飛ばして突っ走る。
そこに気がついたセルシオの開発者はセンターの取れるハンドリング、足回りのセッティングに
変更したわけです。でも初期型の曖昧な直進性もそれより安定した直進性を知らなければ
分からないし、不安も感じないでしょう。老若男女、初心者からプロレーサーまでが乗る車に
ある段階から不安を持たせるセッティングなんて出来るはずも無く根拠もないバカ話です。

[4099: 匿名]

いやいや、限界を早いタイミングで知らせるセッティングはできると思います。
110キロで区切ったのは、言い過ぎですが。

あなたの技量は知りませんが、例えば150キロでスライド走行ができる人なら、話し合いの土台になると思います。
雑誌の受け売りなら、話し合いの土台になりません。

[4100: 匿名]

追加で、
あらゆる技量の人を対象にはしてません。
限界走行など縁のない、多くの一般ドライバーを対象にしてます。

それと、トヨタが意図的にセッティングしてるとは書いてませんよ。
このようなセッティングもありかなと思ったということです。

[4101: 匿名]

突然、破綻は無いよな・・
その前に不安になるというけど当然の話・・

ただ車のポテンシャルにより破綻の前提条件の高さが違う・
同じコーナーで５０キロで破綻もあれば１００キロの車も有るでしょ。
レーサーは公式予選前の練習日では限界を調べるためにコーナーでスピンさせてますよね。
昔、中島や星野はスピンさせてました。ただこれはフォーミュラカーでＧＣカーでは
見たことが無い・・
思うにフォーミュラの方が限界が高く突然、破綻するからだろう
市販車では突然のはフェラーリ位か。いずれにしろ
不安を感じるか感じないかは個人の問題。

[4102: 匿名]

＞＞４０９９
それはスリップなどで知らせるという事だろうけど
セッティングというよりスポーツカーも含めて自然にみんなそうだよ。
破綻の前はズルッと行くよ。俺はガヤルドに乗る前の車でピックアップが良かったのは
２・８のＷイグニッションのカレラだったけど湾岸で２６０は出たよ。
でもあなたの言う一般ドライバーの乗る車ウンヌンだけど普通の日本のスポーツカーでも
どうかな。パワーとタイヤ。後は直線？それともカーブ？
話が随分曖昧だと思いますよ。１５０でスライドが出来る人ならわかるなら一般のドライバーには
縁がない状況だからね。狭い半径なら６０キロでもケツが流れるだろうけど要するに突然破綻しない
足回りにするという事でしょう。逆に言わせて貰うと突然破綻する車の方が意図的に作る物で
有って一般車は第一タイヤの性能からして高くないからね。先にズルッとすべるのは
セッティングというよりワザワザ破綻する車を作ろうとしてないだけと思うけどね。

[4103: 匿名さん]

同じセッティングの車でも、履いてるタイヤで挙動は変わる。

[4104: 匿名]

ポイントは、車にあまり興味のない一般ドライバーに対し、実際に破綻するはるか手前の段階で、不安な心理状態にさせられるかどうか。
人は五感を通して判断します。でもその判断する脳は簡単に騙すこともできます。
車であれば、例えば実際の剛性と剛性感は違います。ドアの閉まり音のチューニングで、剛性は同じでも人の受け取り方を変えることができます。

このスレがスポーツカーに関するもので、スレ違いで、皆さんを惑わせたかもしれません。
スレ違いなので、終了にしましょう。