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匿名さん [更新日時] 2023-08-20 19:09:12
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【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ RSS

エコとかで軽とミニバンしか売れないこの時代。
夢が無いから、つまらない車しか作れないから、売れない。負の連鎖。
男なら(女性でもいいんですが)死ぬまでに一度はスポーツカーに乗ろうよ!

[スレ作成日時]2012-03-09 14:32:28

 
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スポーツカー

3508: 匿名さん 
[2013-04-28 01:07:26]
>3505

道行く成人男性以上のほとんどがGT-Rを知ってるけど、ブガッティなんてドマイナー車誰も知らないよ。

高い物=いいものと勘違いしてる馬鹿の見本だなw ブガッティの何がいいのか説明してごらん? 公式レースでの実績は?

ただ高いだけのガラクタは価値のわからない裸の王様が乗ってればいいんだよ。
3509: 匿名さん 
[2013-04-28 09:11:06]
公式レースでの実績がある=いいものと勘違いしてる馬鹿の見本だなw
3510: 匿名さん 
[2013-04-28 10:36:52]
そりゃあいいものでしょうw 会社だって売上成績上位のやつは社に貢献してるわけだからいい社員でしょうがw

レースの世界だっていい車とドライバーとチームが整わなきゃ勝ち続けられないし、スポンサーもつかない。

ブガッティようなただ高いだけのダメ車にはとうていできない芸当だよね。

何馬鹿なこといってるの?
3511: 匿名 
[2013-04-28 12:13:54]
ブガッティ…馬力【だけ】は凄い車つくる所だろ。
3512: 匿名 
[2013-04-28 12:16:48]
GTRって広報車チューンの激しい車だろ。
3513: 匿名 
[2013-04-28 13:46:45]
GTRは実につまらない車。
まあ、直線番長だよね。いろいろスポーツカーに乗ると如何に
こいつがスポーツカーでないかわかる。電子制御で固めて、
これで腕が上がったつもりになると、フェラーリなどではたちまち
事故をおこすよ。それはGTRが優れてるのではなくて
特別特徴がない車なんだよ。下手でも乗れるGTで特徴はつまらないこと。
3514: 匿名 
[2013-04-28 14:01:06]
最新のポルシェも同じようなパッケージになってきた。
ターボのタイムラグは昔に比べて大幅に改善されたけど
パワー競争の中で車重の増大は振り回す楽しさは無視される。
直線が早いかどうかだけが世界で競われているけど
少し違う方向に向かってる感じ。そういう意味ではブガッティなど
問題外。直線だけ競うならGTRみたいな車はたくさんあるよ。
軽さを感じない、鈍重な車という感じがした。
NSXーRのほうが好ましい印象がある。
3515: 匿名さん 
[2013-04-28 15:42:33]
>3513

お前が価値をわからないだけだよ。数々のGT-Rチューン店やNISMO、星野一義、本山哲の前でそのセリフ言ってこいよ。
3516: 匿名さん 
[2013-04-28 15:48:45]
N1耐久やGroup-Aのころがよかったな~。今のGT、ボディだけその車種でエンジン乗せ換えとかやってるものな。

エンジン乗せ換えたらもはや別の車でしょ。インチキだぜ。
3517: 匿名 
[2013-04-28 15:53:22]
↑女スレ上げるのやめれ。
3518: 匿名 
[2013-04-28 15:53:28]
↑正解
3519: 匿名 
[2013-04-28 15:54:47]
>>3516正解です。
3520: 匿名さん 
[2013-04-28 18:53:28]
みんな買えもしないから、ブガッティ避けてるね、だよねぇ。

フェラーリハイブリッドも、むりだよねぇ~  あきらめなぁ。
3521: 匿名 
[2013-04-28 19:02:06]
車なんかどーでもいい
3522: 匿名さん 
[2013-04-28 19:04:59]
あんまり高級外車には興味でませんね~。ただの成金が乗り回すものとしか思えない。フェラーリはともかく、他はどうでもいい。

特に限定販売のグレードなんて、プレミア価値付けてファンに売るためだけに存在する完全商用目的でしょ。そんなものに何の魅力も感じない。

名前だけでおおすげえ、って買うやつにはいいんじゃないの? そういうやつがいたほうがメーカーも儲かるし。

消費者みんなが賢くなってしまったらメーカーも潰れてしまうからね。
3523: 匿名さん 
[2013-04-28 20:22:41]
高価な品にはそれなりの良さがあるのよ、自分の貧しい価値観だけで勝手に判断したら良い。
どうせ購入できないんですから。
3524: 匿名さん 
[2013-04-28 21:17:03]
3523は購入できるのかな?
3525: 匿名さん 
[2013-04-28 21:47:36]
フェラーリ購入とか、そんなネタ話要らねえんだよ。
フェラーリ買うやつがここに書きこみする訳ないだろ。
邪魔なんだよ
3526: 匿名 
[2013-04-28 21:54:03]
フェラーリ本当に購入しましたよ。

貧乏人の妬みが凄すぎる。笑
3527: 匿名さん 
[2013-04-29 00:24:31]
↑ 証拠よろしく。画像と本人を確認できる証拠を。個人情報にふれるところだけ黒くぬりつぶしとけ。

明日までによろしくな。
3528: 匿名さん 
[2013-04-29 00:33:19]
嘘にきまってるでしょ、笑 ムキになりなさんな。

ここの掲示板で本当に金持ちな人なんていませんよ。みんな並以下の年収のくせに虚勢を張ってるだけです。
3529: 匿名さん 
[2013-04-29 00:39:37]
バラすなよ~。せめて夢ぐらい見させてちょんまげw
3530: 匿名さん 
[2013-04-29 12:11:59]
京商1/64 フェラーリコレクション
ヤフオクで3台購入
入庫が楽しみ(^^;
3531: 匿名さん 
[2013-04-29 13:24:45]
GT-RはR32が一番良かったな~。R33ではずして、R34でよくなったけど、それでもR32のGT-Rが出たときの驚きと感動には及ばなかった。 今のGT-Rは賛否両論にわかれそうだ。性能は一番良さそうだけどね。

でもGT-Rってそれだけじゃないんだよね~。やっぱり昔からのファンも大切にしなきゃ。
3532: 匿名さん 
[2013-04-29 18:39:03]
GT-Rは多くのファンを持つけど、ブガッティなんて成金車はごく限られた馬鹿しか興味をしめさないな。

あんな車に大金はたいて馬鹿丸出しだね。

こういうやつらには石ころに金メッキ塗って「ほら、大きな金塊だよ」って売ったら喜んで買うだろうねw
3533: 匿名さん 
[2013-04-29 18:41:56]
ランエボ・インプとGT-Rはどっちがすごいクルマなの?
3534: 匿名 
[2013-04-29 19:02:53]
どっちでもよい。弘法は筆を選ばず
3535: 匿名さん 
[2013-04-29 20:13:26]
>>3532
GTRも同じこと。
あこがれだけが先行してる。乗ったことがありますか?
つまらないことこの上ない。ターボに頼ることになってから
車は本当につまらなくなった。
スカイラインはR32が全盛でしょ。ああいう速くする仕方は
簡単なんだよね。アンダーパワーだけど、ロータスのS4乗ってみると
いかにつまらない車かよくわかるね。
3536: 匿名さん 
[2013-04-30 12:27:00]
マツダロードスターとすれ違ったけど、やっぱりスポーツーカーだね。
かっこいいね。
3537: 匿名 
[2013-04-30 12:32:57]
好みによりますけどロードスターの方が乗る人の生活スタイルの
ようなものまで感じます。
確かにGTRは装甲車のような・・・ネ
昔のハコ、ケンメリは色気がありましたよ。
3538: 匿名さん 
[2013-04-30 15:14:14]
そうですね。
ロードスターの方は解放感があり、包容力があるように感じますね。
GTRの方は、けんか腰、攻撃性の強い、自我の強い方に感じます。
GTRはスポーツカーではないで、ここでは問題になりませんがね。
3539: マンコミュファンさん 
[2013-04-30 16:58:22]
一人で何をやってるんだか
3540: 匿名 
[2013-04-30 18:54:25]

車を所有していない人は来ないでください。
3541: 匿名 
[2013-04-30 19:14:31]
別人ですよ。私3537ですけど。
3542: 匿名 
[2013-05-01 01:23:17]
GT-Rは頑張って造ってると思う。
メーカーの心意気と担当者の熱意をけなすようなことは言いたくないね。
次に繋げるためにも。

サラリーマンとして仕方なく設計開発してる普通車と魂の入り方が違うからね。
その気持ちを大切にしたいよ。
3543: 匿名 
[2013-05-01 02:43:19]
GTRは作ってり輩の自己満だけだろ。

凄い車つくってやったんだから弄らないでください。が基本にあるからあんな売り方だしな。

決して悪い車じゃないんだが壊れやすい部分もあるが認めないようだな。
単品部品出してくれない部分だしな。(単品の品番がない)

自分でなおそうとしてもちょっと入り組んだ部品は売ってくれない。
あくまでもディーラーでしかなおさせないつもりなようだ。
パーツ交換しか出来ないようななおしかたのディーラーメカニックになんて任せられるかっての。
3544: 匿名さん 
[2013-05-01 08:33:31]
買えない輩がしたり顔でがたがた言うなよ
スーパーカーの半額以下で、それ以上の性能を発揮する車がメイド・イン・ジャパンなんだから
デメリットがあっても当然、そればかり強調するなよ、情けないやつだな
取り敢えずGTR買えるよう仕事頑張りなww
3545: 匿名さん 
[2013-05-01 08:36:12]
GTRとロードスターじゃ月とスッポンだろう~
安いだけのオープンカーと比較すること自体、失礼な♪
3546: 匿名 
[2013-05-01 11:19:08]
好きな人は購入すればという感じだね。
実態よりも自己満で乗るのが車だからね。
ただ、スポーツカーに必要なダイレクト感はないね。
こういうモデルだから生産台数に比べて、購入希望者は多いだろうが
いい歳こいた人間が目の色変えて乗るような車でもないし。
面白いポジションだよ。色々な外車も含めたスポーツカーに乗った人間は
買わないと思う。スポーツカーではないからね。
この車に昔から憧れてた人。それはそれでいいのでは。
3547: 匿名さん 
[2013-05-01 13:06:46]
アンチはネガティブ面ばかりクローズアップするからな。
3548: 匿名3543 
[2013-05-01 13:51:43]
れっきとした35GTRユーザーの意見ですよ。
31からの歴代R乗り継いでいますが
最も良かったのは33かな。35は歴代最低。
3549: 匿名さん 
[2013-05-01 14:21:30]
へえ、世間では33ってR3*系で一番評判悪かったよね。当時から。
どの辺が良かった?
3550: 匿名 
[2013-05-01 15:10:14]
33はそのガタイのでかささらくる安定と34よりも太いタイヤが入る点で私のように余り弄らないで乗る者には34よりもサーキットだろうが高速だろうが乗りやすく速かったですね。

34の方が何かと壊れたから良い印象を持っていないのもあるかもしれません。
単にハズレを引いたのかもしれませんし、コストダウンなどのせいかもしれませんが

ほぼ新車でのシャシダイ計測で33の方が10馬力近く高く出てましたね。
34で265馬力くらい。
やはりハズレだったのかな?NISSANクオリティですからね。そういった点はTOYOTAにはかないませんね。
3551: 匿名 
[2013-05-01 15:11:34]
見た目は33が最高だな。
3552: 匿名さん 
[2013-05-01 15:22:15]
見た目は33が最低なのが一般的評価ですが(^^;
3553: 匿名 
[2013-05-01 22:19:16]
GTRは重すぎるね。
1.7トン前後、これは重過ぎる。いくら馬力があっても
昔の車を笑う人がいるけど知人が乗っていた73年のポルシェカレラRSは900キロ。
{自分の74のカレラよりかなり軽い}
GTRをセカンドで購入した同級生の税理士がいて試乗したが思い出して比べてみると
重い。強引にパワーで引っ張っているのだけど各動作が重いね。大きいせいもあると思う。
またどういうわけだかハンドルの中央に妙なな遊びがある。
もう2割重量が軽減できればハンドリングも良くなると思う。次のモデルチェンジは
出来るのかね。重量とパワーのイタチごっこに陥らなければいいが。
もうFRの限界でしょ。乗る人の腕の限界これ以上超えてどうするんだか。
3554: 匿名さん 
[2013-05-01 22:28:55]
全ての車に同じ性能求めてどうするの?
好きなタイプに乗れば良い事、好き嫌いも自由だしね。
3555: 匿名 
[2013-05-01 22:36:41]
スポーツカーというスレですので
本当の話をすればそういうことです。
究極という位置付けでしょ?GTRは。
3556: 匿名さん 
[2013-05-01 22:43:39]
重さ関係無いし、好き嫌いだけ、決めつけは駄目。
軽量で軽快さが良いなら、そうゆう車に乗れば良いだけ。
重くてパワフルな車が好きな人もいるのよ、あんたと一緒じゃないの。
3557: 匿名 
[2013-05-01 22:54:40]
パワフルは相対的な馬力だけでは無いんですよ。
逆にそれが馬力信仰。レーシングエンジンで突き詰めたホンダの
考え方は違う。まあ、日産の技術者の勘違いだね。
そういう意味合いならベイロンのほうが優れてることになる。
3558: 匿名さん 
[2013-05-01 23:14:56]
>見た目は33が最低なのが一般的評価ですが(^^;
一般的評価はどうでもよい。そんなことはしっとる。
己自身がどう思うかが大切。
自動車評論家のようなコメントはいらん。
3559: 匿名さん 
[2013-05-01 23:15:44]
自論を押し付けなさんな、みな好みは違うのよ。
3560: 匿名 
[2013-05-01 23:27:12]
それも持論だね。
3561: 匿名さん 
[2013-05-01 23:34:13]
>みな好みは違うのよ。(笑
3562: 匿名さん 
[2013-05-01 23:36:36]
>>3560
じゃ~ みな好みは同じなの????? ハハァ~

日本語ヘタだね。 なに人?
3563: 匿名 
[2013-05-02 00:37:51]
軽量カーならスーパー7一族が最高ですよ。

遠出は怖いですが峠道などは最高です。

でもやはり重かろうがどこでも速い、扱いやすいGTRは街乗りからサーキットまでオールマイティに使えるので楽なんですよ。

ポルシェがダメだという訳ではありませんが35の200キロオーバーでの安定はポルシェ以上ですよ。

3564: 匿名さん 
[2013-05-02 00:40:41]
GTRじゃなくてGT-Rだよ。
3565: 匿名 
[2013-05-02 01:08:55]
長距離や高い速度を維持して走るならある程度の重量がある方が安定して楽なんですよ。

ローパワーはいうに及ばず、軽量ハイパワーも結構疲れます。

GTRはその名が示すようにあくまでもグランドツアラーです。
ただGTというジャンルではこれ以上の物は無いと思っております。

そう考えると第二世代GTRで最良は33と思う訳です。

3564さん
すいません
そこは手を抜かせていただきます。

3566: 匿名 
[2013-05-02 01:15:55]
3553さん
上記のようにグランドツアラーなのでセンター付近に遊びがないと長い時間乗るには疲れちゃうから
GTRは遊びがあって良いのですよ。

ポルシェと比べても全く遊びのないスーパー7も所有しておりますが長い時間はとても運転出来ません。

3567: 匿名さん 
[2013-05-02 07:08:54]
>3565
>そう考えると第二世代GTRで最良は33と思う訳です。

変なやつw 一番デキが悪い33を最良と思うとは。

GT選手権で一番成績が振るわなかったのは33ですけど?
3568: 匿名 
[2013-05-02 07:34:40]
GT選手権はガワだけで中身は完全な別物でしょ

エンジンどころかフレームまでね。

市販車としては33と34の差はそれほどありませんよ。
3569: 匿名 
[2013-05-02 08:28:22]
>GTRじゃなくてGT-Rだよ。
どうでもいい、こだわり。
話が通じればそれでよい。
3570: 匿名 
[2013-05-02 09:31:58]
千葉県で多発してるインプレッサの強盗事件は悲惨だな。
持ち主が盗難を止めようと前に立ったら、そのままひき殺された…。
運転手が殴られて盗まれた…。
…。
インプレッサは海外で人気で販売も伸びてるから、転売目的とみられてるらしいけど。
国産スポーツカー乗りは気をつけて下さい。
海外ではスポーツカーは人気だし、日本特別仕様の国産車は特に。
警察はもっとしっかりしろよな!
3571: 匿名 
[2013-05-02 12:09:58]
盗難停めようとして引き殺されちゃったのはエボでなかったっけ?
そんな事はどうでもイイっすね。

盗難こわいっすよね。

盗難といえばチューニングショップHTF(ホサカチューニングファクトリー)が倒産。
その時預かっていたお客さんの車やパーツを勝手に売却して逃走らしいね。

ヒデーもんだ。
3572: シコにゃん 
[2013-05-02 12:17:15]
>勝手に売却して逃走
酷いね。許せないね。スポーツカーでない、俺には関係ないか。
3573: 匿名 
[2013-05-02 12:27:41]
千葉県の盗難多発はエボですね。

スポーツカーは国内で新車は人気ないけど、中古車は人気で高値取引されてるからなぁ…。
3574: 匿名さん 
[2013-05-02 12:43:58]
ランサーの成れの果て車で騒がない騒がない。
3575: 匿名さん 
[2013-05-02 12:55:28]
>3572
中東への転売目的でランクルやハイエースの盗難多いよ。
3576: 匿名さん 
[2013-05-03 16:05:03]
>>3566さん
その遊びが不評でマイナーチェンジでは改良されましたね。
何でも、ポルシェ、フェラーリ、ランボルのセカンドカー{?}
としての指摘という話ですよ。
遊びは当然あるのですが違和感を覚えたそうで日産は改良してますよね。
300キロカーに乗るユーザーの意見は無視できないということでしょうか。
3577: 匿名さん 
[2013-05-03 16:16:23]
>>3566さん
セブンは遊びないですね。
あれはスポーツカーのカテゴリーは逸脱してるでしょう。
GTR好きの人はアンダーパワーというでしょうが
前スレの誰かが言ってたように軽い車体が功を奏して
昔のFJ1600に近い。まあレースカーのようですね。
個人的に言わせてもらえばGTRよりはるかにスポーツカーだ。
3578: 匿名さん 
[2013-05-03 16:17:48]
盗難は中国人?
日本人じゃあとの始末ができないでしょう。
3579: 匿名さん 
[2013-05-03 17:28:37]
>3577

GT-RとFD乗りこなせる腕を持ってから大口叩けよ、カス。
3580: 匿名 
[2013-05-03 17:42:41]
>>3579

ふふ、グッピーに乗っていました。レースの時だよ。
わかんないだろうな。
3581: 匿名さん 
[2013-05-03 21:56:34]
ジジイはすっこんでろ。この年金泥棒が。
3582: 匿名 
[2013-05-03 22:56:05]
荒らしのジジイは何なんだろうな!?
痴呆症が悪化してるのかね。
ウザイからこのスレに来ないで欲しいな。
3583: 匿名さん 
[2013-05-04 00:45:22]
ていうか、ここのスレのやつら全員ウザいよ。どいつもこいつも知ったかぶりのエセ金持ちばっかり。
3584: 匿名さん 
[2013-05-04 10:02:15]
みんなネットの世界だけは虚勢を張りたいんですよ。現実がショボいから。
3585: 匿名さん 
[2013-05-04 10:58:10]
アベノミクスで金利あがったら、ギリ変ローン組はムンクの叫び状態w
3586: 匿名さん 
[2013-05-04 11:10:48]
ローンなんて10年前に終わりましたがな
3587: 匿名さん 
[2013-05-04 11:19:15]
スポカーどころか、軽でさえ持てない輩が僻んでレスか?
そんな暇あるんなら稼げ。選ばなければ仕事はある!

億万長者のスポカー親父より♪
3588: 匿名 
[2013-05-04 11:20:27]
そう、限界などない。お前は停滞しているだけだ!
3589: 匿名さん 
[2013-05-04 11:39:16]
>3587

子供銀行発行の億万長者でちゅか? ボクちゃん?w
3590: 匿名さん 
[2013-05-04 21:02:36]
一億位なら今のジジババ珍しくないんじゃないの??
持ってても使わないんだよ
振り込め詐欺にひっかるンならフェラーリかランボルギーニでも買えばいいのに
出来ればメイド・イン・ジャパンのGTRとレクサスを通院用にお願いします(^^;
3591: 匿名さん 
[2013-05-05 19:20:17]
ロータリーはやっぱりFCかFDだよね。RX-8はイマイチ。不人気車。ずんぐりしててモサっとしてる。

次のRX-9も開発してんだか何だか知らないけど、期待薄。

そのせいか、中古車のFDが異様に高い。最終モデルで平成14年、もう10年以上前の車なのに500万オーバーもざらにある。
3592: 匿名さん 
[2013-05-05 20:04:18]
3587
億万長者と吼えるなら国の経済を動かす程度でナイト。恥ずかしい。
アラブの石油王くらい買わなきゃ、器のちっちゃな小金持おじさん。

次期ロータリーの開発費800億くらいポンと出せや、親爺。
3593: 匿名さん 
[2013-05-05 20:26:42]
今更、ロータリーは無い
電気モーターにお株を奪われたww
3594: 匿名さん 
[2013-05-05 20:36:55]
無駄遣いしたほうが景気はよくなるだろ?
だからロータリーでいいんだよ
3595: 匿名さん 
[2013-05-05 20:51:19]
良いバッテリーさえ出来ればセダンでもスーパーカーより早くなるね。
でかくて大袈裟なV12とか無用になるし軽量、無音で300km/hオーバーですね。
燃焼エンジンでは電気モーターには勝てそうも無いですし。 ヂィーゼル車と新幹線の違い位かな。

そんなハイパワー日本じゃ無用ですか?  でもその余裕が良いんだけどね。




3596: 匿名 
[2013-05-05 21:16:39]
FC、FDはオワコンだよ。

いや、いい車だよ。
でもパーツがねぇ。

13Bのパーツも一時期の倍だからOHが安かったというメリットが無くなり…
それより深刻なパーツのクオリティ低下。
新品のローターハウジングなのに溶接補修されてるから街乗り程度でもそこが融けてブロー。

メーカーリビルトエンジンもそんなパーツ使っているからすぐブロー

全く部品が出ない20Bよりはマシだけどね。

13B20Bはマツダに見捨てられたよね。
3597: 匿名さん 
[2013-05-05 21:20:43]
ロータリーはよくぶっ壊れる代物ですから。だからシンプルな構造でOHが安いんですよ。
3598: 匿名さん 
[2013-05-05 21:47:58]
だから、ロータリーはオワンコで終了w
3599: 匿名 
[2013-05-05 22:36:17]
ロータリーが壊れやすいは都市伝説だぁよ。

結構頑丈です。SR20の方が壊れやすいくらい。

ロータリーが壊れやすいってのは間違ったメンテもそうですが(マツダ純正オイルがスラッジだらけになりやすいです)
ロータリーチューナーと呼ばれる類いが、わざと壊れやすく組んで修理代で稼ぐやり方をしてきたせいでもあるんですよ。
神様などと持ち上げられているジィサン含めてね。
3600: 匿名さん 
[2013-05-06 10:48:13]
まあ、壊れるっていうよりも、正しくはロータリーのハウスの内側のシールが劣化して圧縮率が下がるんだよ。明らかにアクセル踏んだときの加速が鈍くなってる。

だからOHしてシール張替。ついでに部品も洗浄・交換する。ロータリー乗りは2~3回OHして15万キロくらい乗るよ。

私はFCでしたけど。結婚を機に手放した。
3601: 匿名さん 
[2013-05-06 11:30:45]
>3599

わかってないね。
3602: 匿名さん 
[2013-05-06 12:50:05]
↑ なにが?
3603: 匿名 
[2013-05-06 16:28:28]
新車からきちんとマトモなオイル交換(鉱物はだめすぐにスラッジになってアペックスシールにダメージいきます)していればアペックスシールもサイドシールも10万キロくらい平気だよ。

数日前に組んだ13Bは最近ハチロクにご執心なロータリー専門ショップで組まれたものでしたがサイドシールを短く削りすぎ。
あんなんじゃすぐにOH必要になりますよ。
3604: 匿名さん 
[2013-05-06 17:21:55]
ロータリーもボクサーもひ弱でちゃちいですよ。すぐ壊れる。

やっぱり直列かV型のレシプロエンジンが一番。シンプルイズベスト。
3605: 匿名さん 
[2013-05-06 17:58:51]
ロータリーとボクサーを同じにしないでくれ。
3606: 匿名さん 
[2013-05-06 18:05:24]
そうだそうだ。ロータリーがかわいそうだろ? ボクサーなんかと一緒にされたら。
3607: 匿名さん 
[2013-05-06 19:35:11]
省エネ、高耐久性
時代の要求に全く答えられてないからロータリーは衰退するんだよ
現実を認めろよw

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