豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[735: 匿名さん]

日本橋在住です

結局は人気だから、荒らされるのですから、気にする必要無いかとおもいますよ。

[736: 匿名さん]

ごめんなさい
日本免震構造協会が正しいようです
アエラならコンビニにもありますから
一読をお勧めします

[737: 匿名さん]

あ、東日本大震災により日本橋で建物が倒壊したと嘘をついた大伝馬町さんですね。

なぜ嘘をついたんですか？やっぱりデベの営業さんなんですか？

[738: 匿名さん]

そんなことより豊洲市場の開場が2014年度確定らしいですよ～

ますます豊洲はすばらしい街に発展しますね～

たのしみ～

[740: 匿名さん]

日本橋在住です。
人形町で倒壊があったのは事実ですよ。

豊洲市場は私も楽しみです。あの原野が、綺麗な街並みになるのを見てみたいね。飲食店ビルができるそうですよ。

フィッシャーマンズワーフのようになるのかな。楽しみです。

[741: 購入検討中さん]

726で免震システムの是非を質問させて頂きました者です。

皆さん、専門的な知識についてご回答ありがとうございます。

つまり、免震より制震の方が良い…と言う解釈で、

概ねは正しいのでしょうか？

[742: 匿名さん]

大伝馬町さん

①倒壊が事実なら具体的に事例を挙げてください
　報道もされてませんし、公的機関の報告所にも記載がありません
　ちなみに豊洲の液状化は記載されてます

②市場は完成予想図を見ても街並みと言えるようなものではありません
　緑が多めに配置された、ただの巨大市場です

③フィッシャーマンズワーフという言葉は久しぶりに見ました
　数年前に同じような書き込みをやたら見ましたが
　震災のずっと前から湾岸スレで買い煽りをしてますね

[743: 匿名さん]

人それぞれ。

[744: 匿名さん]

>>741
地盤、地域（これは長周期の卓越振動周期も含めます）、建物形状

それらで変りますから、一概には言えません

[745: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、湾岸ネガの人はなぜそこまで＂叩く＂のでしょうか。インセンティブが分かりません。ただの暇つぶしでしょうか。

[747: 匿名さん]

そのパワーは社会的活動に向けるべきだとおもう

[748: 匿名]

＞７４４様
ご教授ありがとうございます。

どうしても、大きな買い物が為に慎重というか神経質になってしまい、

しつこい質問の繰り返しを、まずお詫びさせて頂きます。

重々の質問となり誠に恐縮でありますが、私の検討地は豊洲になります。

第２候補的な場所で、晴海や月島や品川や田町でも気になる案件がありますが、

あらゆる条件を考慮した結果として、豊洲での購入を予定しています。

マンション名など固有名詞を挙げて本当は質問したいのですけど、

他検討者に迷惑な場合を考え、建物が特定される質問でなく、あくまで場所、、

までを伝えさせて頂く内容で、免震、制震の是非について専門的なアドバイスを

お教えいただけましたら幸いであります。何卒お願い致します。

[749: 匿名さん]

>>745
その疑問では、過去から多くの人達が挑みましたが、結論的には「理解不能！」で正解です。
ネガの多くは「妬み」に因るものと考えられますが、執拗なネガ行動とその熱意は、ごく普通に「前向きに生きる一般人」には永遠に理解できないものなのです。
ネガして得るものは何もありません。
ただネガでもしないと、心が落ち着かない人達がいるのです。

[750: 匿名さん]

>>748
耐震構造については、別スレで嫌ってほど意見でてますよ。
んで、どれかが「一番」とかなら、他の構造は駆逐されるはずですが、
制震・耐震・免震と建築物によってさまざまなのは、各々に特性があり、有利な面と不利な面があるからです。
その有利な面と不利な面は、まずは自習してからでないと。

[751: 有明住人]

>736
>ごめんなさい 日本免震構造協会が正しいようです アエラならコンビニにもありますから 一読をお勧めします

ありがとうございます。とりあえず、関連するページを見つけました。
http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html

引用しますと、
>「ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している」
>　講演したのは、東京大学生産技術研究所の元所長で、日本建築防災協会の理事長を務める岡田恒男さん。
このページからは、日本免震構造協会の会長ではないみたいです。

ちなみに、読んだ方の感想も見つけました。No.19です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216468/

[753: 匿名さん]

>>751
記事は数ページ分ある
安い雑誌だから買ってきなよ

[754: 匿名さん]

>>740
しつこいね。区が倒壊はなかったと言ってるじゃない。
ソースを出さない限りあなたは嘘つきさんだよ。
あと、デベの営業という点は否定しないんだね。

東日本大震災による 区の対応（東京都中央区）
このたびの震災に対する4月25日現在の区の状況と対応は次のとおりです。

区内の被害状況
区内では、けが（軽傷）をされた方が2名いました。建物の倒壊はありませんでしたが、瓦・外壁・ガラス等の落下は66棟ありました。また、区施設では中央会館レストランでシャンデリアの落下があったほか、道路の陥没や黎明橋公園ほか3カ所の液状化と晴海で1.3メートルの津波を観測しました。

http://www.city.chuo.lg.jp/koho/230511/01_01/index.html

[756: 匿名さん]

しつこいね。中央区のことは、中央区スレでどうぞ。
若干名の人を除けば、中央区の被災状況に興味ありませんしスレ違いです。

[757: 匿名さん]

ひとつ言えるのは
公共施設に免震装置を組み込むのは、目的があるから
マンションに免震装置を入れるのは、そのほうが売れるから
もちろん利益は当然確保する前提でね

デベは公的機関でもボランティア団体でもありません

[758: 匿名]

＞７５０様
ありがとうございます。
たしかに専用スレッドが一杯あるようでしたので、
聞いてばかりでなく、自習の努力をしてみます。
ご迷惑をおかけして失礼を致しました。

[759: 匿名さん]

>>757
苦しくなったらそうやってはぐらかして逃げるんだね。
デベの営業って本当に汚いわ。

[760: 匿名さん]

間違えた。>>756

[761: 匿名さん]

昔は、湾岸エリアに嫌悪なイメージはありませんでした。
しかし、豊洲の楽天的で無責任な発言を読むうち、豊洲も含め湾岸全般が嫌いになりました。

[763: 匿名さん]

>>761
>>762
精神衛生上よろしくないでしょうから、このスレ含め湾岸スレは見ないほうがいいのでは？
見てイライラ、見ずにイライラするなら、見ないで他の有意義な時間に費やすべきでしょう。

[764: 有明住人]

>755
>それは利害関係者の苦し紛れの方便
>あの記事読んでそんな解釈をするなら
>日本語勉強しなおしたほうがいいレベル

読んでいないので分かりませんが、週刊誌は勝手に脚色している部分が多いのです。
>http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html
においても、
>「心配」とは、建物が壊れることだ。
と書いてありますが、本当にそうなのか分かりません。
よって発言などの事実だけを読んでゆくと、No.19のように理解するのかもしれません。

マンションを売るための「免震」を批判をするのであれば、
自分たちも雑誌を売るための「脚色」を減らしてはどうかと思いますね。

[765: 匿名さん]

ネガのインセンティブは買い煽りを潰すための正義の味方という事ですか、、、あまり説得力無いですね～ マンコミごときの買い煽りで「よし！買っちゃおう！！」なんて人いるのかな

[767: 匿名さん]

>>766
いやいや、インセンティブが分かりやすいポジのスレは割り引いて読めばいいのだが、意図の見えないネガは正直、暇人だなと。。

[768: 有明住人]

>766
>>764
>とりあえずあなたは、記事自体を読んでください

記事を読むということ、すなわちその雑誌を購入することは、彼らの策略なのでむしろ買いません。

[769: 匿名さん]

>>768
立ち読みでいいじゃん。コンビニに置いてあるよ。

[770: 匿名さん]

アエラも読みましたが、今月発売されている「都心に住む」もご覧いただくことをお勧めします。豊洲の賃貸収益性の高さを説明しています。オフィスが続々と進出してくるこの地域の賃貸需要は相当底堅いと思われます。

[771: 匿名さん]

雑誌や一部の記事で右往左往せず、どっしり自分の考えで買えば良し。
もちろん、買わないのも良しだが、ならなんでマンション掲示板に粘着するんだろうね。
．．．やっぱ理解不能だわい。

[772: 匿名さん]

この掲示板からアンチ湾岸さん達は退出してくださいな。

>770
そうですよね。
まさに豊洲のば場合「都心に住む」。そして資産価値も上昇を見込める。
やはり豊洲の底力だと思います。

豊洲にして良かった（笑）

[773: 匿名さん]

>771
嫉妬が彼らのエネルギー源ですよ。
欲しくて欲しくてたまらない。だけど買える経済力が無い。
そして我々、湾岸の選ばれし民からみおろされる寂しいネガ人生・・・。

[774: 匿名さん]

いやいや、アエラも都心に住むもどっちも読むべきだよね。どちらもしっかりバイアスかかってるから、両方とも割り引いて読んで判断すればいいのではと

[775: 匿名さん]

AERA？なにそれ？
あ～「放射能がくる」って中吊り広告で顰蹙買ってた朝日の雑誌か。そんなの読んでるのか～ネガは（笑
朝日新聞って確か自分でサンゴ礁に”ＫＹ”って落書きして「これはひどい」って報道した新聞社じゃなかったか。
くだらんね。読む気にすらならない。

>770さん
へぇ、そういうのがあるんだ。豊洲の収益性ね。なんだかとっても根拠がありそうだから読んでみます。
ありがとう。

[777: 匿名さん]

都心に住む、って、湾岸の広告が一杯載っている広告雑誌のこと？

[778: 匿名さん]

違うよ。
都心のマンションが紹介されてる雑誌。
お金持ち向けですよ。

[779: 匿名さん]

俺も朝日系メディアに金を落とす気は無いので、アエラは立ち読みで済ませたよ
アエラは過去にヒューザーを褒めるという大失態をやらかしたため
不動産関係記事は、その反省からか業者的視線を排除した良質な記事が多い
サブプライムや売り惜しみの問題点なども的確に記事にしていた

おまけに朝日には珍しく今週は韓国芸能界と闇社会の深い繋がりなんて記事もある
相変わらず南米でも韓流が人気なんていうどうでもいい記事はしっかりあるので
立ち読みで十分だけどね

[787: 匿名さん]

結局、日本橋の液状化や倒壊っていうのは
大伝馬町氏のでっち上げだったってことでFA？

ネガのモチベーションより
捏造までする熱意のほうが理解不能ですね

[788: 匿名さん]

人形町でグシャってなっててブルーシートかかってたのは見たけど。
あれは倒壊ではないのか？

[789: 匿名さん]

だったら具体的に場所を教えてよ
ストリートビューで見られるんだから

[790: 匿名さん]

さいたまやっていうラーメン屋の近くだったと思います。調べてみてね。

[791: 匿名さん]

震度５でも液状化した浦安と豊洲

[792: 匿名さん]

大伝馬町はウソツキ。水天宮のタワマンに住んでる同僚に聞いても

人形町で倒壊被害なんてないそうだよ。

震災でヒビの入った古い家屋を建て直したのを、勘違いしてんじゃないの？ワザと。

[793: 匿名さん]

調べてみてねって・・・
調べたけど見つからないから「具体的に」聞いてるんですが

あの界隈は首都高が込んでる時、抜け道で使うしね

[794: 匿名さん]

人形町の倒壊写真は発見したよ。
堀留町の近くと書いてあるが、これは人形町。

http://falconkaz.blog46.fc2.com/blog-entry-389.html

[797: 匿名さん]

やっぱりウソツキだな、よく読めよww

http://falconkaz.blog46.fc2.com/blog-entry-389.html

人形町（日本橋堀留町付近）で見かけた倒壊した建物（3/20撮影）。
詳細は不明ですが、ネットなどで調べてみると、
>この建物（廃墟）は、以前より倒壊の危険があるものとして区から警告を受けていたようで、
>建物の前にある安全壁が設置されていたもののようです
>（今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません）。

『今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません。』だとよww

[798: 匿名さん]

>↑ 人形町（日本橋堀留町付近）で見かけた倒壊した建物（3/20撮影）。
>詳細は不明ですが、ネットなどで調べてみると、この建物（廃墟）は、
>以前より倒壊の危険があるものとして区から警告を受けていたようで、
>建物の前にある安全壁が設置されていたもののようです
>（今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません）。

http://www.mansion-chuoku.com/articles/detail/410.html
このステージグランデ日本橋の隣の建物だね
このサイトでストリートビューもリンクされてるよ
震災前から倒壊寸前の建物だね

豊洲にあったら完全倒壊だったかもよ

[799: 匿名さん]

>>796
>水天宮にタワマンって無いけどな。。。

これも↑真っ赤なうそww
見てみな↓

http://www.legareningyocho.com/

[800: 匿名さん]

ったく、埋立人はどうしてこうも臆面も無く嘘つくんだろな。

その最たるものが、「豊洲は液状化しなかった」だ。

[801: 匿名さん]

豊洲は地盤が軟弱ですからね

[802: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになっちゃいましたからねー

[803: 匿名さん]

どうしようもなくなった時の、お決まりの台詞

[804: 匿名さん]

豊洲でも液状化被害ありましたよ。

[805: 匿名さん]

人気エリアだったのは震災前のことで過去の話

[806: 匿名さん]

人気あるから震災後もずっと住人増えてますよ。

[807: 匿名さん]

増えていません。震災で地価は下がりました。もはや人気エリアではありません。

[808: 匿名さん]

じゃあ久しぶりに貼りましょうか。
去年から今年3月まで。有明の増加がすごいですね。
　　　人口　　　　　　　　　　　世帯
　　　豊洲　　東雲　　有明　　　豊洲　　東雲　有明
01月　25,391　16,691　4,291　　11,335　7,791　2,300
02月　25,447　16,711　4,303　　11,345　7,791　2,301
03月　25,514　16,747　4,316　　11,358　7,802　2,306
04月　25,629　16,746　4,766　　11,398　7,809　2,520
05月　25,708　16,857　5,021　　11,429　7,877　2,641
06月　25,740　16,853　5,452　　11,431　7,860　2,854
07月　25,817　16,815　5,661　　11,463　7,837　2,962
08月　25,877　16,901　5,717　　11,468　7,865　2,989
09月　25,941　16,941　5,813　　11,490　7,881　3,024
10月　26,045　17,013　5,870　　11,525　7,921　3,052
11月　26,137　17,018　5,932　　11,560　7,923　3,074
12月　26,245　17,039　5,998　　11,600　7,924　3,097
01月　26,287　17,004　6,055　　11,612　7,912　3,120
02月　26,328　17,034　6,087　　11,627　7,924　3,125
03月　26,376　17,065　6,105　　11,633　7,949　3,124

[809: 匿名さん]

やはり人気エリアだ…

[810: 匿名さん]

↑これは震災前のデータです。関係ありません。

[811: 匿名さん]

日本橋在住573です。

皆様1日お仕事お疲れ様でした。
荒れてる方もいらっしゃるようですけど、大丈夫ですか？

ところで、豊洲より良い場所に住めてるのでしょうか？
どこに住まれているのか教えてください。
できたら証明写真付だと信憑性がありますね。

どうも、妬みにしか聞こえないんですよねぇ。。。。
すみません、疑い深くて。

[812: 匿名さん]

液状化の影響で人気エリアではありません。地価は下がりました。人口増は避難民によるものです。

[813: 匿名さん]

>>810さん
その根拠は？どこかにソースありますか？

[814: 匿名さん]

震災後のデータですよ。
どんどん人口が増えてきています。

それが湾岸の真の姿です。

[815: 匿名さん]

豊洲よりいいところに住んでいますが、それを教えるつもりはありません。疑うならどうぞご勝手に。

[816: 匿名さん]

民主党の賛成によって築地移転が確定しましたしね。
新しい商業施設や財閥系ビルの計画も目白押しです。

[817: 匿名さん]

江東区のページでデータ取れますよ。

豊洲が最近1年間で300世帯増えました。
有明は最近1年間で1000世帯増えました。


これが人気エリアの真実。

[818: 匿名さん]

人口は増えていません。地価は下がりました。

[819: 匿名さん]

豊洲より良いところに住んでるんだ～～。
ぜひ証明写真を出して欲しいな。

まぁ、出さないなら信じません。どうせ嘘でしょうし。

[820: 匿名さん]

東雲のデータには
震災地から公務員タワーに避難した方たちが含まれるわけですね。

[821: 匿名さん]

>>810もウソツキさんっと・・・

[822: 匿名さん]

＞817
それは一年前の数字です。

[823: 匿名さん]

人口増えていますよ。

江東区のページで確認してください。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html


豊洲は1年間で300世帯。1000人増えました。
有明は1年間で1000世帯。2000人増えました。

これが、人気エリアの真実。

[824: 匿名さん]

1年前のデータではありません。２ヶ月前のデータです。

[825: 匿名さん]

人気エリアは嘘です。だから地価のデータは貼れません（笑

[826: 匿名さん]

つまり、震災後も売れ続けている人気エリアだって事。

論破完了。

[827: 匿名さん]

確認しましたが、やはり一年前です

[828: 匿名さん]

あれ？地価は値上がりに転じたんじゃなかったっけ？

以下のニュースとか、見てないの？
http://www.secret-mediate.com/news/2012/02/25/168/


国土交通省の調査によると、2011年第4四半期の主要都市高度利用地の地価は、調査対象150地区中16地区で上昇した。前回の11地区から増加した。また、横ばい地区も70地区で前回の61地区から増加。これにより、上昇または横ばいを示す地区が86地区で全体の57%を占め、2008年第2四半期以来3年半ぶりに過半となった。

　国交省はこの背景の1つに、東京圏で東日本大震災の影響が薄れたことを挙げる。実際、東京都・湾岸部の豊洲では「0～3%の上昇」を記録。震災のあった2011年第1四半期以降、3期連続の下落から、1年ぶりの上昇に転じた。鑑定評価委員は、「震災による混乱も収まりを見せ、現在では都心部への接近性に加え、安全な埋立地として再び注目されている」とコメントしている。

[829: 匿名さん]

人口は関係ありません。地価はどうなんですか？震災で地価は下がりました。

[830: 匿名さん]

転入者の従前地も興味深いですね。
東北からの転入は特別多くありません。圧倒的に都内が多い。

[831: 匿名さん]

やはり震災で地価は下がったんですね。だから人気エリアではありません。

[832: 匿名さん]

1年前ではなく、2012年03月07日 13時55分のデータですよ。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html

豊洲は1年間で300世帯。1000人増えました。
有明は1年間で1000世帯。2000人増えました。

これが人気エリアの真実です。

[833: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000013032012/
国土交通省が2月22日に公表した主要都市の地価動向調査（地価LOOKレポート）によると、2011年第4四半期（2011年10月1日～2012年1月1日）は江東区豊洲の地価が1年ぶりに上昇に転じた。3四半期続いた下落からのV字回復となったのだ。豊洲は湾岸マンションの“メッカ”であるだけに、このエリアの地価上昇には大きな意味があるといえる。
同地区の鑑定評価員は、地価の上昇理由を「当地区および隣接する湾岸エリアではデベロッパーが耐震性・安全性をより強く打ち出したこともあって、高層マンションの新規販売が好調だった」と説明する。さらに、「臨海部を選好するエンドユーザーの需要も震災前の状態に戻りつつある」とし、大震災の後遺症は薄れ、正常化へと進展しつつあることを示唆する。

[834: 匿名さん]

ダイバーシティ東京が来月オープンするしなあ。
湾岸人気出まくりで焦ってる人が多いのかな？