豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[692: 匿名さん]

うーん、理解できないなー。

豊洲で液状化したのは、公園や道路の一部など。
しかも、水が出た程度の軽微なもので、被害は皆無だったはず。

わざわざ大げさに「立ち入り禁止になりました」などと書いて、さも被害があったように見せかけても、騙される人はいないと思いますよ。

災害マップを見れば、豊洲が安全な地域に指定されてるのですから、今更「危険地域です」なんて嘘を言っても、騙される人なんていないでしょ。

騙される人なんていないのに、わざわざ書き込むには何か意味があるのだろうか。理解できないなー。
ひょっとして「100回言えば嘘も本当になる」って事？まさかね。

[693: 匿名さん]

湾岸エリアは、水位もそうですが津波よりも高い位置にあるので、水門は関係ありませんよ。
亀戸あたりはマイナス5メートルのエリアですから、こういう低いエリアを守る為に水門があるのです。

震源って、都内でも数箇所が予想されてますから、あまり意味がないような。。。。
都心全体が揺れるので、「じゃ、どこに住めば大丈夫なの？」という疑問に答えられなくなりますよ。
おそらく、山梨あたりまでいかないと危険性は変わりませんから。

[694: 匿名さん]

昨晩は親豊洲派である大伝馬町さんがアンチ豊洲派とやりあってたね

[696: 匿名さん]

大伝馬町さん
日本橋も液状化したといってましたが
豊洲の液状化と比較すれば日本橋のほうがよっぽど軽微では？

[697: 匿名さん]

ていうか

もう大伝馬町さんは豊洲買っちゃってるんでしょ？
免許は数年前の更新のものだし
震災の前からずっと城東湾岸をひたすら押してますよね

[698: 匿名さん]

液状化を気にしてマンション選ぶ人なんて皆無でしょ。
埋立地のマンションが飛ぶように売れている事実があるし。

[699: 契約済みさん]

NHKのBIZスポで公示地価のニュースをやってました。
地盤懸念で内陸に注目があつまっていることと、対策の進んだ湾岸の住宅需要が回復していることが取り上げられました。
内陸のニュースは中野のオフィスが取材されていましたが、中野は火災懸念がありますよね。
先の震災では津波がクローズアップされ、首都圏では浦安の液状化が注目されました。どちらも海岸がらみです。
だからといって内陸にというのは安直すぎませんか。

湾岸一帯は震災時に地域内残留地区になります。しかし中野はちがいます。

東京の地震で恐ろしいのは、老朽建築物の倒壊、木造家屋密集地の火災、繁華街のパニックでしょう。
歩道に砂が吹き出るとか、縁石がガタガタする位はなんでもありません。
そして厄介なことに、焼け野原になっても地権と経済情勢の問題から木造家屋密集地が再度構成されるだろうということです。

私は湾岸を安全性だけで買うことにしたわけではありませんが、今はここにして本当によかったと思っています。

[700: 匿名さん]

豊洲公園で泥が出たところは、パイロンとロープで立ち入り禁止になっていたのは私も見たし、
ゆりかもめに乗れば、上から普通に見えましたよね。
豊洲で液状化があり、そこが立ち入り禁止になった、という方は、別に嘘ついてないのでは？

[702: 匿名さん]

>>699
内陸で木密じゃない地域を買えばいいと思います
予算的に無理なら、木密と埋立地の2択になるのかな

[703: 匿名さん]

お早うございます。
日本橋在住です。

豊洲のタワマンを検討中と言うだけでまだ契約していませんよ。
別人と混同されているのでは？

しかし、こう言う天気の良い日は、豊洲では、最高のお散歩日和なんだろうな。

[704: 匿名さん]

日本橋です。

豊洲では、液状化の被害らしいものは無かったからね。
人形町では、倒壊が何件もあった。

これが事実ですよ。

[705: 匿名さん]

現在居住中だという証拠をアップして下さい

免許書だって数年前のものだし、本人のものかも分かりませんから

[706: 匿名さん]

日本橋です。

あなたは、何処に住んでるの？
証明してくれたら、出しますよ。

[707: 匿名さん]

>>704
小伝馬町さんは豊洲に住んでないのに
なぜそこまで断言できるのか不思議
人形町の被害を具体的に教えて下さい

[708: 匿名さん]

もしも、豊洲在住だったら、日本橋から豊洲に移住したことになり、荒らしが主張する「千葉県民に人気」が今後は主張出来なくなってしまう。

都心からの移住が多いと言うことになってしまうよ。

[709: 匿名さん]

ドッチに転んでも日本橋有利。

[711: 匿名さん]

日本橋在住です。

出来れば年収を証明してくれたら嬉しい。
どうも話が噛み合わないのは、豊洲に買えない程度の収入の人なのではないかと疑ってます。

[712: 匿名さん]

銀座も低地の町人町とか言い出しそうで怖いわ。（笑）

[713: 匿名さん]

＜特集　超高層の不安＞（日経アーキテクチュア 2005年12月12日号）

急がれる長周期地震動への備え http://nkkp.jp/a/pdf/711277
始まった耐震改修 http://nkkp.jp/a/pdf/711278
狙われたエレベーター http://nkkp.jp/a/pdf/711279
首都を脅かす長周期地震動 http://nkkp.jp/a/pdf/711280
長時間の揺れで累積損傷 http://nkkp.jp/a/pdf/711281
超高層ビルの変遷と年代別の特徴 http://nkkp.jp/a/pdf/711282
あふれる超高層避難民 http://nkkp.jp/a/pdf/711283

[714: 匿名さん]

今週3/26発売(4/2号)AERAの要旨

・免震は本来、超高層向きの技術ではないのに、建築費が安く済むから激増してしまった。
　即ち、免震タワマンに入る地震の力が少ないので、耐力をその分減らせる＝鉄筋を
　少なくできて安上がり

・日本免震構造協会の会長も、超高層の免震ブームに警鐘を鳴らし
　「低層マンションにこそ推奨すべき」技術と。

・超高層向きでない理由
　①タワマンの様なスレンダーな超高層ビルは、地震時に横に引っ張られ、
　　積層ゴムの破断を招く危険がある。
　②大地震の際、基部の免震構造を囲む壅壁に建物が衝突する危険性がある

・長周期振動への共振の危険性を考えれば、タワマンのアスペクト比は４が限界で、
　５を超えるスレンダーマンションは危険。　

・構造設計者でタワマンに住んでる人は一人もいない。どんなに揺れるかわかってるから。　　　

[715: 匿名さん]

>>711
そういう感情は、豊洲が高級住宅街なんて妄想が生んでるんでしょ
個人的には震災前からそう感じてたけど、今時、埋立地に嫉妬なんかしないよ（笑）

虹橋通って眺めるたびに、薄ーい土地に高層ビルが並んだ
異様な街だなとつくづく思うわ

[716: 匿名さん]

>>714
技術を分かってない営業が、無知な消費者に訴求するため
本来免震向けでない建物にも免震にすることを要求するとあったね

危険性を分かってた技術者は沢山いたのに
技術なんか全く分かってない経営幹部がコストを優先させて
国を揺るがす事故を招いたどこかの会社と同じ構図

[717: 匿名さん]

>704
>豊洲では、液状化の被害らしいものは無かったからね。
「豊洲　液状化」で画像検索すればいくらでも証拠が出てくるわけですが。
http://blogs.yahoo.co.jp/nekoyamanekokichi1985/23313030.html
上記ブロガーさんは豊洲駅の被害を書いてます。

[718: 匿名さん]

>714
高層マンションの免震は素人から見ると「大丈夫？」とか思う。
特に長周期地震動の場合は免震装置にかなりの負荷がかからないか、と。

ビジネス用のビルなら損害が起きても損失を計上することで税金面でも事実上の軽減が受けられるけど
個人の場合はそのような税金面での軽減は僅か。

免震の技術の実用化が比較的歴史が浅いし。

仮に万が一のことが起きたら新浦安の件みたいにデベを相手に集団訴訟を起こすんだろうか。

[719: 匿名さん]

今月、豊洲シンボルは2割の大暴落。焦るのも分かる。

[720: 匿名さん]

さっき中央区の区役所に問い合わせたら、
災害担当の人は区内の建物の倒壊は把握していないって言ってたよ。

そもそも、震度５でそんなに簡単に建物倒壊なんて起こるの？

大伝馬町氏はやっぱり裏になにか隠してるな。

[721: 匿名さん]

日本橋の液状化、建物倒壊の事例を教えて下さい

[722: 匿名さん]

東日本大震災による 区の対応（東京都中央区）
このたびの震災に対する4月25日現在の区の状況と対応は次のとおりです。

区内の被害状況
区内では、けが（軽傷）をされた方が2名いました。建物の倒壊はありませんでしたが、瓦・外壁・ガラス等の落下は66棟ありました。また、区施設では中央会館レストランでシャンデリアの落下があったほか、道路の陥没や黎明橋公園ほか3カ所の液状化と晴海で1.3メートルの津波を観測しました。

http://www.city.chuo.lg.jp/koho/230511/01_01/index.html

[723: 匿名さん]

>704
「液状化 豊洲 隠蔽 ブルーシート」でググってみたら

[724: 匿名さん]

昨日、大手損保の役員から聞いたんですが、免震の場合、大地震を一回耐えても

すぐにメンテして積層ゴムやダンパーの交換・修理をしないと

次の大きな余震や別の大地震には耐えられない。

AERAにもあったが、免震構造をいいことに躯体本体の強度は、耐震に比して低いから・・・と。

また、マンションの場合、共用部分について管理組合が地震保険をかけても

各個人が専有部分について地震保険をかけてなけりゃ、地震後の大規模修繕や建替えにも

大して役立たず、混乱をきたすだけで、お金の無駄だとも。

[725: 匿名さん]

地震直後の江東区公式発表（当時、事実確認が出来た箇所のみ）

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

その他youtubeで「豊洲　液状化」で検索してみたら。

[726: 匿名]

＞７１４様

＞・免震は本来、超高層向きの技術ではないのに、建築費が安く済むから激増してしまった。
　即ち、免震タワマンに入る地震の力が少ないので、耐力をその分減らせる＝鉄筋を
　少なくできて安上がり

＞・日本免震構造協会の会長も、超高層の免震ブームに警鐘を鳴らし
　「低層マンションにこそ推奨すべき」技術と。

＞・超高層向きでない理由
　①タワマンの様なスレンダーな超高層ビルは、地震時に横に引っ張られ、
　　積層ゴムの破断を招く危険がある。
　②大地震の際、基部の免震構造を囲む壅壁に建物が衝突する危険性がある

＞・長周期振動への共振の危険性を考えれば、タワマンのアスペクト比は４が限界で、
　５を超えるスレンダーマンションは危険。　

＞・構造設計者でタワマンに住んでる人は一人もいない。どんなに揺れるかわかってるから。



つまり、制震（制振）であれば、タワマンは安泰という解釈でよろしいのでしょうか？
ただいま、免震システムのタワマンを検討してましたが、制震（制振）システムのタワマンに
検討を見直すべきなのでしょうか？

[727: 匿名さん]

人形町に程近い箱崎在住ですが、人形町の倒壊事例なんて知りません。

「日本橋」は大伝馬町の不動産営業じゃないの？

だから今日は水曜日＝休業なので、朝しかレス付けず遊びに出かけちゃったんでしょね。

[728: 匿名さん]

制震＞＞免震だと思うよ、およそ長周期振動に対しては。

[729: 匿名さん]

>>726
そういう安易で単純な色分けは出来ないんだよ
朝日系には金を流したくないんでアエラも購入することは無いんだが
ヒューザーをヨイショしてしまった反省からかアエラの不動産関係記事は
サブプライム前から比較的業界の思惑から中立で良質な記事が多い

一読をお勧めする

[730: 匿名さん]

今後はすべて免震にするってデベもいる時代にね。
免震も様々な方式があるわけで、最近のオイルダンパー＋積層ゴムなどは今回問題になったとこはなかったかと思うよ。コストも高いし
晴海の新しいマンションなども巨大なオイルダンパーついてたっけ

[731: 匿名さん]

地盤が引っ込むのに埋め立てで、ゴムはダメだろう。
あのゴムに支えられてると思うと、、

耐震も免震も30年以上昔の技術。
震災をきっかけに、耐震技術はこれからだね。

[732: 匿名さん]

>>730
今回の地震で問題になってたらそれはそれで大変

浦安に比べて液状化が少なかったから安心って言うのと同じ詭弁

関東は高々震度５だからね

まあアエラでも立ち読みしてきたら？

免震学会の会長が昨今の高層免震ブームに疑義を唱えてるんだぜ

[733: 匿名さん]

>>730
>今後はすべて免震にするってデベもいる時代にね。

技術的優位性じゃなくて
営業的観点から決められた話だね

[734: 有明住人]

>732
>免震学会の会長が昨今の高層免震ブームに疑義を唱えてるんだぜ

免震学会とは正確には何でしょうか？　検索してもそれらしいものは見つかりませんでした。

[735: 匿名さん]

日本橋在住です

結局は人気だから、荒らされるのですから、気にする必要無いかとおもいますよ。

[736: 匿名さん]

ごめんなさい
日本免震構造協会が正しいようです
アエラならコンビニにもありますから
一読をお勧めします

[737: 匿名さん]

あ、東日本大震災により日本橋で建物が倒壊したと嘘をついた大伝馬町さんですね。

なぜ嘘をついたんですか？やっぱりデベの営業さんなんですか？

[738: 匿名さん]

そんなことより豊洲市場の開場が2014年度確定らしいですよ～

ますます豊洲はすばらしい街に発展しますね～

たのしみ～

[740: 匿名さん]

日本橋在住です。
人形町で倒壊があったのは事実ですよ。

豊洲市場は私も楽しみです。あの原野が、綺麗な街並みになるのを見てみたいね。飲食店ビルができるそうですよ。

フィッシャーマンズワーフのようになるのかな。楽しみです。

[741: 購入検討中さん]

726で免震システムの是非を質問させて頂きました者です。

皆さん、専門的な知識についてご回答ありがとうございます。

つまり、免震より制震の方が良い…と言う解釈で、

概ねは正しいのでしょうか？

[742: 匿名さん]

大伝馬町さん

①倒壊が事実なら具体的に事例を挙げてください
　報道もされてませんし、公的機関の報告所にも記載がありません
　ちなみに豊洲の液状化は記載されてます

②市場は完成予想図を見ても街並みと言えるようなものではありません
　緑が多めに配置された、ただの巨大市場です

③フィッシャーマンズワーフという言葉は久しぶりに見ました
　数年前に同じような書き込みをやたら見ましたが
　震災のずっと前から湾岸スレで買い煽りをしてますね

[743: 匿名さん]

人それぞれ。

[744: 匿名さん]

>>741
地盤、地域（これは長周期の卓越振動周期も含めます）、建物形状

それらで変りますから、一概には言えません

[745: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、湾岸ネガの人はなぜそこまで＂叩く＂のでしょうか。インセンティブが分かりません。ただの暇つぶしでしょうか。

[747: 匿名さん]

そのパワーは社会的活動に向けるべきだとおもう

[748: 匿名]

＞７４４様
ご教授ありがとうございます。

どうしても、大きな買い物が為に慎重というか神経質になってしまい、

しつこい質問の繰り返しを、まずお詫びさせて頂きます。

重々の質問となり誠に恐縮でありますが、私の検討地は豊洲になります。

第２候補的な場所で、晴海や月島や品川や田町でも気になる案件がありますが、

あらゆる条件を考慮した結果として、豊洲での購入を予定しています。

マンション名など固有名詞を挙げて本当は質問したいのですけど、

他検討者に迷惑な場合を考え、建物が特定される質問でなく、あくまで場所、、

までを伝えさせて頂く内容で、免震、制震の是非について専門的なアドバイスを

お教えいただけましたら幸いであります。何卒お願い致します。

[749: 匿名さん]

>>745
その疑問では、過去から多くの人達が挑みましたが、結論的には「理解不能！」で正解です。
ネガの多くは「妬み」に因るものと考えられますが、執拗なネガ行動とその熱意は、ごく普通に「前向きに生きる一般人」には永遠に理解できないものなのです。
ネガして得るものは何もありません。
ただネガでもしないと、心が落ち着かない人達がいるのです。

[750: 匿名さん]

>>748
耐震構造については、別スレで嫌ってほど意見でてますよ。
んで、どれかが「一番」とかなら、他の構造は駆逐されるはずですが、
制震・耐震・免震と建築物によってさまざまなのは、各々に特性があり、有利な面と不利な面があるからです。
その有利な面と不利な面は、まずは自習してからでないと。

[751: 有明住人]

>736
>ごめんなさい 日本免震構造協会が正しいようです アエラならコンビニにもありますから 一読をお勧めします

ありがとうございます。とりあえず、関連するページを見つけました。
http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html

引用しますと、
>「ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している」
>　講演したのは、東京大学生産技術研究所の元所長で、日本建築防災協会の理事長を務める岡田恒男さん。
このページからは、日本免震構造協会の会長ではないみたいです。

ちなみに、読んだ方の感想も見つけました。No.19です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216468/

[753: 匿名さん]

>>751
記事は数ページ分ある
安い雑誌だから買ってきなよ

[754: 匿名さん]

>>740
しつこいね。区が倒壊はなかったと言ってるじゃない。
ソースを出さない限りあなたは嘘つきさんだよ。
あと、デベの営業という点は否定しないんだね。

東日本大震災による 区の対応（東京都中央区）
このたびの震災に対する4月25日現在の区の状況と対応は次のとおりです。

区内の被害状況
区内では、けが（軽傷）をされた方が2名いました。建物の倒壊はありませんでしたが、瓦・外壁・ガラス等の落下は66棟ありました。また、区施設では中央会館レストランでシャンデリアの落下があったほか、道路の陥没や黎明橋公園ほか3カ所の液状化と晴海で1.3メートルの津波を観測しました。

http://www.city.chuo.lg.jp/koho/230511/01_01/index.html

[756: 匿名さん]

しつこいね。中央区のことは、中央区スレでどうぞ。
若干名の人を除けば、中央区の被災状況に興味ありませんしスレ違いです。

[757: 匿名さん]

ひとつ言えるのは
公共施設に免震装置を組み込むのは、目的があるから
マンションに免震装置を入れるのは、そのほうが売れるから
もちろん利益は当然確保する前提でね

デベは公的機関でもボランティア団体でもありません

[758: 匿名]

＞７５０様
ありがとうございます。
たしかに専用スレッドが一杯あるようでしたので、
聞いてばかりでなく、自習の努力をしてみます。
ご迷惑をおかけして失礼を致しました。

[759: 匿名さん]

>>757
苦しくなったらそうやってはぐらかして逃げるんだね。
デベの営業って本当に汚いわ。

[760: 匿名さん]

間違えた。>>756

[761: 匿名さん]

昔は、湾岸エリアに嫌悪なイメージはありませんでした。
しかし、豊洲の楽天的で無責任な発言を読むうち、豊洲も含め湾岸全般が嫌いになりました。

[763: 匿名さん]

>>761
>>762
精神衛生上よろしくないでしょうから、このスレ含め湾岸スレは見ないほうがいいのでは？
見てイライラ、見ずにイライラするなら、見ないで他の有意義な時間に費やすべきでしょう。

[764: 有明住人]

>755
>それは利害関係者の苦し紛れの方便
>あの記事読んでそんな解釈をするなら
>日本語勉強しなおしたほうがいいレベル

読んでいないので分かりませんが、週刊誌は勝手に脚色している部分が多いのです。
>http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html
においても、
>「心配」とは、建物が壊れることだ。
と書いてありますが、本当にそうなのか分かりません。
よって発言などの事実だけを読んでゆくと、No.19のように理解するのかもしれません。

マンションを売るための「免震」を批判をするのであれば、
自分たちも雑誌を売るための「脚色」を減らしてはどうかと思いますね。

[765: 匿名さん]

ネガのインセンティブは買い煽りを潰すための正義の味方という事ですか、、、あまり説得力無いですね～ マンコミごときの買い煽りで「よし！買っちゃおう！！」なんて人いるのかな

[767: 匿名さん]

>>766
いやいや、インセンティブが分かりやすいポジのスレは割り引いて読めばいいのだが、意図の見えないネガは正直、暇人だなと。。

[768: 有明住人]

>766
>>764
>とりあえずあなたは、記事自体を読んでください

記事を読むということ、すなわちその雑誌を購入することは、彼らの策略なのでむしろ買いません。

[769: 匿名さん]

>>768
立ち読みでいいじゃん。コンビニに置いてあるよ。

[770: 匿名さん]

アエラも読みましたが、今月発売されている「都心に住む」もご覧いただくことをお勧めします。豊洲の賃貸収益性の高さを説明しています。オフィスが続々と進出してくるこの地域の賃貸需要は相当底堅いと思われます。

[771: 匿名さん]

雑誌や一部の記事で右往左往せず、どっしり自分の考えで買えば良し。
もちろん、買わないのも良しだが、ならなんでマンション掲示板に粘着するんだろうね。
．．．やっぱ理解不能だわい。

[772: 匿名さん]

この掲示板からアンチ湾岸さん達は退出してくださいな。

>770
そうですよね。
まさに豊洲のば場合「都心に住む」。そして資産価値も上昇を見込める。
やはり豊洲の底力だと思います。

豊洲にして良かった（笑）

[773: 匿名さん]

>771
嫉妬が彼らのエネルギー源ですよ。
欲しくて欲しくてたまらない。だけど買える経済力が無い。
そして我々、湾岸の選ばれし民からみおろされる寂しいネガ人生・・・。

[774: 匿名さん]

いやいや、アエラも都心に住むもどっちも読むべきだよね。どちらもしっかりバイアスかかってるから、両方とも割り引いて読んで判断すればいいのではと

[775: 匿名さん]

AERA？なにそれ？
あ～「放射能がくる」って中吊り広告で顰蹙買ってた朝日の雑誌か。そんなの読んでるのか～ネガは（笑
朝日新聞って確か自分でサンゴ礁に”ＫＹ”って落書きして「これはひどい」って報道した新聞社じゃなかったか。
くだらんね。読む気にすらならない。

>770さん
へぇ、そういうのがあるんだ。豊洲の収益性ね。なんだかとっても根拠がありそうだから読んでみます。
ありがとう。

[777: 匿名さん]

都心に住む、って、湾岸の広告が一杯載っている広告雑誌のこと？

[778: 匿名さん]

違うよ。
都心のマンションが紹介されてる雑誌。
お金持ち向けですよ。

[779: 匿名さん]

俺も朝日系メディアに金を落とす気は無いので、アエラは立ち読みで済ませたよ
アエラは過去にヒューザーを褒めるという大失態をやらかしたため
不動産関係記事は、その反省からか業者的視線を排除した良質な記事が多い
サブプライムや売り惜しみの問題点なども的確に記事にしていた

おまけに朝日には珍しく今週は韓国芸能界と闇社会の深い繋がりなんて記事もある
相変わらず南米でも韓流が人気なんていうどうでもいい記事はしっかりあるので
立ち読みで十分だけどね

[787: 匿名さん]

結局、日本橋の液状化や倒壊っていうのは
大伝馬町氏のでっち上げだったってことでFA？

ネガのモチベーションより
捏造までする熱意のほうが理解不能ですね

[788: 匿名さん]

人形町でグシャってなっててブルーシートかかってたのは見たけど。
あれは倒壊ではないのか？

[789: 匿名さん]

だったら具体的に場所を教えてよ
ストリートビューで見られるんだから

[790: 匿名さん]

さいたまやっていうラーメン屋の近くだったと思います。調べてみてね。

[791: 匿名さん]

震度５でも液状化した浦安と豊洲