豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[530: 匿名さん]

まともな場所に賃貸したら、30万から40万はすると思うのですが。

[531: 匿名さん]

>>530

そういう人は湾岸マンションは買いません

[532: 匿名さん]

意味がわかりません。
つまり、安く買えて豪華なタワーだという事？

まともな場所でまともなマンションだと、30万から40万くらいするよね。

あなたは、どんな処に住まれているの？

[533: 匿名さん]

都心のタワマンです
賃貸で出せば40万くらいでしょうか

ただし購入前に賃貸していたところは25万のUR賃貸
年収は2000は超えてますが周りで30万以上家賃に払っている人間はいませんでした
賃貸で30万以上出している世帯は、勤め人でごく稀です

こちら地域のマンションは、そういう稀な方々を購入層として想定してるのですか？
それなら売れないのは仕方がないですね

[534: 匿名さん]

証拠を写真でアップしていただけませんか？

ここは、そんなにグレードが高いのですね。しかも安いのはメリットですな。

[535: 匿名さん]

どこかの掲示板のネット中毒みたいな反応ですね、証拠写真って（笑）

>ここは、そんなにグレードが高いのですね。しかも安いのはメリットですな。

なんでこの流れでそんな結論が出てくるのか全く分かりません
とりあえず社会に関わることをお勧めいたします
なにか別世界に生きてる方のようですから

[536: 匿名さん]

年収2000万円の証拠でもいいし、都心のタワマン在住の証拠でもいいですよ。

私は賃貸25万くらいですが、豊洲のタワマンを検討中です。

[537: 匿名さん]

うーん、証拠を写真で貰えないと、信じるのは難しいです。すみません。

[538: 匿名さん]

あなたに匿名掲示板を利用する能力はないようですね・・・

[539: 匿名さん]

というか
>まともな場所でまともなマンションだと、30万から40万くらいするよね。
と言いながら、自分は25万のマンション賃貸してるんでしょ？
25万と「30万から40万」では大きな差、壁があるわけだが
収入面だけでなく心理面でもね

[540: 匿名さん]

証明できないですかぁ。
一気に信頼感無くしましたね。

[541: 匿名さん]

湾岸は２千万クラスの人でないともう買えないでしょう。
無理しても後が大変。
景気も先が読めないし。

今リアルで買える人は恵まれた人だと思いますよ。

[542: 匿名さん]

意味が分からないなぁ。どういう主張なんだろう。
以下のどちらかの主張なのかな？

あなたは、どういう立場でいってるのか知らないけど。


予想１．　高収入層が湾岸に集まっているという主張

予想２．　高収入層しか買えないという事にして、他人に買わせないようにしたい


うーん、買えるか買えないかは人それぞれの都合と欲求によるので、予想２は間違いだと思うけど、あなたの知識や経験が良く分からないから、ひょっとして予想２のほうかもしれないなー。

[543: 匿名さん]

>>540
最初からそういう結論にしたいんでしょ
まずは御自分からプライバシーを晒してみて下さい
こんなネット時代でそんな蛮勇があるのなら見てみたいです

>>541
そういう勘違いの結果が大量の在庫ですね
実際の購入層の収入はもっとずっと低い
自分で言うのもなんですが、共稼ぎでなく
2000万の所得がある世帯は非常に少ないですよ

[544: 匿名さん]

2千万クラスでここに・・、でもリスクを把握できない・・。
不動産の知識をもっと勉強した方が・・。

[545: 匿名さん]

>542
そもそも人気の湾岸東エリアの物件を買うには相当な収入がないと買えませんよ。にっこり

[546: 匿名さん]

うーん、理解できないなー。

大量の在庫ってことにしたいの？
湾岸タワマンの人気が復活して、東雲では完売を連発しているというのに。

在庫があっても、どんどん売れて行ってるのが現状でしょうね。

今からは景気も良くなるし、値上がりしていくでしょうから、お早めに。



まぁ、日経平均が今いくらなのかも知らないんだろうな。もう震災前の数値まで戻ったよ。（笑）

[547: 543]

なんか中学生と議論しているような気がしてきたので
一旦レスは控えます

[548: 匿名さん]

でも、15万程度の賃貸に住むリスクも考えたほうがいいのでは？

15万程度では、まともな立地ではないだろうし、まともな建物でもないだろうし。

[549: 匿名さん]

>>546
>湾岸タワマンの人気が復活して、東雲では完売を連発しているというのに。

東雲の購入層の世帯年収はそんなに高くはないね
購入者の多くは他区からの転入ではなく区内の賃貸からか買い替え

湾岸タワマンの人気復活？

地元需要が終わった東雲はこれから苦労しそうだし
東雲より高所得層を狙った晴海は戦略の見直しを迫られるのが必至

[550: 匿名さん]

理解できないなぁ。

5000万円程度のマンションを買う層ですから、心配いらないと思いますよ。

地元需要というのも意味がわからない。地元の人が買ってると思ってるの？？？本気で？？？

[551: 匿名さん]

東雲のイオンを歩いたら、中国語とか色んな言葉が聞こえたなぁ。結構、外国の人が住んでるのかな？

[552: 匿名さん]

>>550
何が心配いらないの？
もうちょっと日本語として分かりやすい文章を書いてもらえないでしょうか？

地元需要の件は報道もされてるでしょ
一期の場合　登録者属性は、平均年齢39.0歳（30歳代54％、40歳代26％）。
家族数は2.9人。職業は会社員77％、公務員・教員8％、会社役員7％。
勤務地は東京都心エリア73％。居住エリアは江東区内44％、東京都以外26％。

[553: 匿名さん]

東雲の購入層は以外に収入高いよ。あそこはファミリーが多く、子供がいて教育費にもお金をかけられて、６０００万以上するタワマン買ってる層だから。単身で見栄はって生きてる人みたいなのは少ないから。

[554: 匿名さん]

間違いなく言えること。

「人も物も行き交う豊洲はますます世界の中心になる！」

[555: 匿名さん]

>553
むしろ東雲は富裕層ばかりだと思うよ。

[556: 匿名さん]

区内の賃貸の買い替えって、キャナルコート内からの買い替えが多いらしく、ファミリーでみんな家賃２０万以上は楽に払ってる層が多いから属性は低くない人ばっかりでしょ。

[557: 匿名さん]

550は5000万程度。
553は6000万以上。

と、同じマンションの価格を都合次第で使い分け。

[558: 匿名さん]

>>553
どの程度を収入が高いと評するかは人それぞれですが
すくなくとも家賃に30～40万も払っている人はほとんどいないよ

[559: 匿名さん]

みんな共働きの30～40代夫婦なんだろうね。
2人あわせて1200万が中心値かな。

[560: 匿名さん]

>558
もういいよ。東雲が高級住宅街ってのが総意だから！

嫉妬ばかりじゃ意見交換にすらならない！

[561: 匿名さん]

>551
証拠ないでしょ。
東雲にいるのはほとんど白人系だよ。外交官とか弁護士、医師。

[562: 匿名さん]

>561
その証拠は？

[563: 匿名さん]

>562
もういいよ。おやすみ

[564: 匿名さん]

>562
明日、早朝から役員会だから。ごめんね。

[565: 匿名さん]

>>561
証拠ないでしょって・・思いっきり聞いたんだけど？東雲を初めて歩いてみたんです。イオンも覗いてみた。
中国産のブロッコリーが目の前で、98円で売ってた。
白人は、1人も見なかったぞ(笑)。ほんとうに。

[566: 匿名さん]

>565
その証拠は？

[567: 匿名さん]

千葉の人から見れば富裕層だし
都心の人から見れば庶民

千葉の人から見れば高級住宅地だし
都心の人から見れば僻地の埋立地の高層団地

[568: 匿名さん]

>>566
う～ん、日曜お昼頃、豊洲だけ、お天気雨だったな。
晴海まで来たら快晴。でも豊洲方面をみると、そこだけ雨雲がかかってた。

[569: 匿名さん]

>567
>千葉の人から見れば高級住宅地だし
>都心の人から見れば僻地の埋立地の高層団地

いくらなんでも、、、
千葉の人から見ても「僻地の埋立地の高層団地」の事実は変わらないでしょ。

[570: 匿名さん]

>568
誰も天気のことなんて聞いてないよ。

[571: 匿名さん]

>>570
豊洲だけ変な天気だったから、十分証拠になるだろｗ
あそこだけ、パラパラと雨降って、参ったよ。変な地域だな。

[572: 匿名さん]

>571
では>562の「その証拠は？」も天気のことを聞いたの？

[573: 匿名さん]

うーん、よく理解できないなー。

千葉にも高給取りが賃貸で住んでて、豊洲を買うだろうし。
都心にいる低収入の人が結局、安い千葉に移るだろうし。

こうやって、人がどんどん入れ替わっていくから良いのではないかな？


私は日本橋に長く住んでいたが、今は豊洲を検討している。

[574: 匿名さん]

あと、東雲のタワマンの人は、高層階でも洗濯・布団類を干すんですね。あれにも驚いた。

[575: 匿名さん]

白人系のお金持ちはこんなところに住んでいるんですか？

都営　東雲一丁目アパート
・間取り：2DK～4DK　33～76㎡
・建設年度：昭和44～平成2年度
・交通：りんかい線　東雲駅　徒歩12分
・住所：江東区東雲1-7

都営　東雲二丁目アパート
・間取り：3DK　51㎡
・建設年度：昭和50年度
・交通：りんかい線　東雲駅　徒歩10分

都営　東雲二丁目第2アパート
・間取り：1DK～4DK　37～80㎡
・建設年度：平成4年度
・交通：りんかい線 東雲駅 徒歩7分、東京メトロ有楽町線 辰巳駅 徒歩10分

[576: 匿名さん]

東雲のアップルだけは、洗濯物を干せるんだよ。

あとのタワマンは禁止なんで干してる人いないよ。

[577: 匿名さん]

>>573は墨田区の人じゃなかったっけ

[578: 匿名さん]

ほんとだ！めっさ布団干してる。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-450.html

[579: 匿名さん]

都営住宅じゃん。

[580: 匿名さん]

>578
事前に言ってくれればしまうよ

[581: 匿名さん]

>>578
あ！？そうそう、ほんと、こんな感じでした。
私もタワマン経験者なので、「ええ？」って感じました。

[582: 匿名さん]

30階近くの人でも普通に布団を手すりにかけて干してるところがいいねｗ

しかし、この都営住宅に入れた低所得者は超ラッキーだったな。

[583: 匿名さん]

573です。
墨田区ではなく、日本橋に住んでるよ

[584: 匿名さん]

へえ。都営住宅にも嫉妬かぁ。

俺だったら、ゴージャスな分譲タワーマンションのほうが好みだなー。

[585: 匿名さん]

>583
住所的には日本橋かもしれないけど大伝馬町・・・。

[586: 匿名さん]

白人系のお金持ちは、豊洲のタワマンじゃないですかね？
都営住宅には住んでないと思いますよ。

[587: 匿名さん]

ほんと、飛ばされたらどうするんだろ？って心配になるほど干してあったよ、先週の日曜。雨もパラパラしてきたから、取りこまないと！っても思ったし。皆さん、イオンに買い物でも行ってたのかな？
自転車がだいぶ幅を利かせてて、庶民的な雰囲気でした。
改めて、白人の方は、1人も見ませんでした・・。

[588: 匿名さん]

大伝馬町の何が悪い！！

[589: 匿名]

最近、ポジもネガもやたら稚拙な発言多いね。

都議会１８号議案が可決した話などは不向きかな。

[590: 匿名さん]

>588
見た目は「日本橋」でないよ。

「日本橋」のイメージは文字通り日本橋の周辺。
三越、日銀、コレド、中央通り、、、。

大伝馬町は馬喰町のイメージだよ。昔、牢屋とか無かったっけ？一般の「日本橋のイメージ」とはほど遠い。

[591: 匿名さん]

俺が思うに、人それぞれの選択肢があるわけ。
これだけ払っても、手元には何も残らないんだぜ。。。。


案１．　ボロい賃貸で我慢
　月15万円の賃貸の場合10年間にかかる費用。
　　15万円×12ヶ月×10年＝1800万円（更新費用を含まず）

案２．　そこそこのマンションを借りる
　月30万円の賃貸の場合10年間にかかる費用。
　　30万円×12ヶ月×10年＝3600万円（更新費用含まず）



これで10年な訳なのよ。あと50年くらい生きるとするだろ？
そうすると、ボロイ賃貸で我慢したとしても、9000万円かかるのよ。

すごくない？

[592: 匿名さん]

大伝馬町なら、近々野村が分譲するじゃん。そっちの方がいいのでは？
なぜ豊洲なぞ・・？
その昔は地面がなかった地域だよ。

[593: 匿名さん]

大伝馬町から三越までだったら、徒歩6分くらいだよ。

[594: 匿名さん]

昭和通り越えたら「日本橋」を名乗らないでほしい。

[595: 匿名さん]

だから、日本橋に住んでます、などとマギラワシク言わずに
日本橋大伝馬町に住んでます、と正確に言えば良いんだよ。

[596: 匿名さん]

>593
雰囲気が違うのは自分でもよく承知してるんでしょ。必死過ぎるよ、大伝馬さん。

[597: 匿名さん]

ドマーニ人形町にお住まいですか
個人情報まで開示するなんて実に勇気がありますね
家賃は20万いかないみたいですから安くていいですね

[598: 匿名さん]

地方の人には「日本橋に住んでる」で通用するけど・・・。

[599: 匿名さん]

必死な埋め立て住人に言われたくないよな。　大伝馬さん。

[600: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[601: 匿名さん]

どうも日本橋の573です。

なぜ大伝馬を勧められるのか理解に苦しみます。
圧倒的に豊洲のほうがいいです。

理由はいくつかあります。
・日当たりが絶望的。日が当たる場所なんて殆どありません。今も午前中しか日が入らない。
　日当たりが良い場所は高いんだろうなー。
・不便。スーパーほとんど期待できない。私は職場近くのスーパーで買い物を済ませています。
・液状化した。日本橋では、いくつかの場所で液状化しました。倒壊した建物も多いです。


豊洲は以下の点で魅力的
・通勤が楽。銀座への5分ちょい。
・街が便利。ショッピングセンターもスーパーも、ホームセンターだってある。
・街がきれい。日本橋も歩道が広かったけど、豊洲のほうが気持ちいい。広いし明るい道を歩くのは気持ちが良い。
・日当たりが良い部屋を選び放題。北向きだって明るいなんてすごい。
・安い。ゴージャスなタワーマンションを購入したって安い。

[602: 匿名さん]

大伝馬町が日本橋なら
豊洲の4丁目5丁目は真の豊洲だな

[603: 匿名さん]

>>601
液状化、倒壊なら豊洲も同じじゃないの。

[604: 匿名さん]

どうも、日本橋在住の573です。
我が家は代々日本橋の住民ですよ。マンションではありません。

日本橋の人間は、「日本橋大伝馬町」なんて言いません。

日本橋に誇りを持っていますから、「日本橋｣といいます。

[605: 匿名さん]

豊洲を綺麗な街並みと称える人たちの暮らしぶりが垣間見れて楽しい

[606: 匿名さん]

日本橋在住の５７３です。

豊洲では、倒壊した建物は無かったと記憶してますが違いますか？
古い建物もほとんどないので、安全な地域だと思います。
日本橋は密集してますから、火災もあるでしょうしちょっと怖いなーと思ってます。

[607: 匿名さん]

大地震が来るかもしれないのに・・なにもリスクを抱えてまで・・。

[608: 匿名さん]

遠すぎる・・・

[609: 匿名さん]

日本橋って建物倒壊があったの？ソースは？

[610: 匿名さん]

日本橋在住の５７３です。

地震が来るからこそです。
今は木造なのですが、命の危険があると思いました。
スーパーゼネコンのタワーマンションなら安心ですから。

15万程度の賃貸に住まれている方も多いという事ですので、はやく購入されるか30万程度のまともな賃貸に移られたほうが良いと老婆心ながら思います。

お金が大事か、命が大事かって事ですよ。ほんと。

[611: 匿名さん]

日本橋倒壊あったよ。
俺が見たのは人形町。倒れかけも何件か見た。

[612: 匿名さん]

>>604
もしそれが本当ならますます個人特定されてしまうよ
日本橋大伝馬町12なんて雑居ビルばかりで、非マンション住民なんか僅かでしょ
もういい加減撤退したほうがいい

ネットに安易に個人情報流すなんて無防備すぎる
>>534見て非常識な方だと思いましたが哀れです

[613: 匿名さん]

>スーパーゼネコンのタワーマンションなら安心ですから。

実に安易な考え

[614: 匿名さん]

日本橋在住の573です。

よく理解できないのですが、特定？というのが何なのかも理解できませんが、何かまずい事でもあります？

私は、｢日本橋生まれの人間が、豊洲を検討している」というのを分かってもらえれば結構です。
満足していますよ。

[615: 匿名さん]

日本橋在住の５７３です。

うーん、安易ですかねー。
中小の工務店とスーパーゼネコン。
団地仕様と、タワーマンション。

さて、どちらが安全でしょうか？

結局は、何と比較するかという事なんですよ。

[616: 匿名さん]

>614
がんばってください

[617: 匿名さん]

ドマーニ人形町って賃貸？

[618: 匿名さん]

>>614
あなたはネット掲示板の恐ろしさを知らないんだね
だから安易に証拠アップしろなんて言うんだな

マンション買うことも大事ですが
情報リテラシーについて今一度再考したほうがいいよ

実家住まいでサラリーマンの家賃事情にも無知のようだし
相場感覚もないようですし

[619: 匿名さん]

日本橋の５７３です。

でも、これは言いたい。
10年の家賃を考えて御覧なさい。

15万円程度のケチった部屋でも10年賃料払うと、1800万円が必要なんです。それで満足ですか？
50年住んだら、1億円必要なんですよ。たった15万円のヘボい部屋で。。。。

15万円の部屋で災害時は安全なわけないのですから。よく考えて結論出してくださいね。

[620: 匿名さん]

>日本橋の５７３です。

よりは

>大伝馬町の５７３です。

の方が好印象

[621: 匿名さん]

>>615
ブランドだから安心なんていうのは浅はかです
アエラの今週号でも読んで、ゼネコンとデベの関係
あなたのように震災で急に耐震性を意識し始めた層に
安易に訴求するためにデベの営業はどうするか
頭を冷やして考えてみたほうがよろしいかと

[622: 匿名さん]

よく理解できないなーー。

証拠を出せたやつと、証拠を出せなかったやつ。
どちらが信頼できるかは自明だろ。

今更言い訳しても何ともならんよ。
ただの嘘つきとしか記憶に残らない。何を言っても無駄。

[623: 匿名さん]

日本橋住まいでも韓国メーカーのデジカメを買ったりするんだね・・・

[624: 匿名さん]

震度5だったしね。ま、6でも７でも、倒壊こそしないだろうけど。

たしかに、タワマンは夜景や空を眺めたりできて、憧れる気持ちはわかります。外からみても目立つしね。
うちは地震後、大手デベのタワマンから越したんです。結構ヒビやら細々した損壊が出たよ。免震もかなり動きました。

最近うちに点検にきた業者さんの話では、この前の地震の修理で、湾〇タワマンの工事が忙しいと言ってました。
細々した故障や損壊は、もちろん住民持ちです。共用設備の規模にもよるけど、タワマンは維持費がかかったり・・。けっこう大変ですよ。いろいろ調べて、それでも住んでみたいなら、経験してみるのも良いかもしれませんが。

[625: 匿名さん]

日本橋５７３です。

デジカメではなく、スマートフォンです。
LGのスマートフォン。

知らないのかもしれませんが、韓国メーカーのエレクトロニクス製品は既に日本企業のそれを抜いてますよ。

よく分からないのは、「なぜ韓国製品を。。。」と言い出した事ですが、これを考察するに「韓国製品を利用するのは頭が悪いやつだ。だから発言は信頼できない」などといった無理な論理展開を考えているのかな？

まったく理由にならないよ。そんな論理に付き合ってくれる人なんて居ないのでは？

[626: 匿名さん]

家賃がもったいないからといって相場の流れを見ずに
安易に分譲物件をローン組む人は大抵失敗してますね

私も長いこと賃貸でしたが
知識のない、自分のライフスタイルも見えてない時期に
安易に買った連中は大抵失敗してます

1800万も諸経費、税金、管理費等勘案すればもっと少ない負担ですし
何よりも身軽です

[627: 匿名さん]

>>622
中学生かキミは

[628: 匿名さん]

>>625
いや、思わぬところで情報が抜けてしまうということを指摘したまで。

ドコモのLG-L01dでしたか。

[629: 匿名さん]

大伝馬町さん、大活躍!!ちぎっては投げ！ちぎっては投げ！