豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[51: 周辺住民さん]

ビバホームねハニーズが10日11日の土日限定で全品20%offしてる♪セール品もさらにだからお買い得だったぁ！

[53: 匿名さん]

>>34
>>因みに江戸幕末の直下型、安政地震の震源が正に隅田川or江戸川の河口
>>＝今の江戸川区・江東区の湾岸だった。

隅田川or江戸川ってどれだけいい加減なんだよ！
中央区だったり江東区だったり、江戸川区だったり、浦安だったり？

[54: 匿名さん]

安政地震の震源地については、隅田川河口説と江戸川河口説とがあり、

前者なら今の豊洲・東雲、後者なら葛西・浦安直下となります。

因みにウィキペディアは、前者を採用してます。

[55: 匿名]

首都圏直下型なら震源地だとかくだらない議論。
生き延びてから考えてください。

[56: 買いたいけど買えない人]

そうですね。関東大震災のときの木造家屋の被害は下町で大きかったので、
ネガさんのように木造バラックにお住まいの方は、
湾岸はやめた方が良いと思いますよ。

土蔵の被害は逆に山の手で大きかったので、
マンションに住みたいとお考えの方は、
関東大震災の教訓によれば、湾岸が良いと思います。

[57: 匿名さん]

隅田川河口なら中央区・リバーシティだろ？

[58: 匿名さん]

江戸幕末なら、佃島には既に
漁師が住んでいたはずだが？

[59: 匿名さん]

日本のゼネコンが開発している地震対策研究は凄い！
緑と運河による地震災害に強い街づくりも着々と進行中。

http://www.shimz.co.jp/theme/sit/technology_01.html

http://www.obayashi.co.jp/tri/technostation/

[60: 匿名さん]

不法占拠も２代続けりゃ立派に自分の土地だからな。まったくネガってやつはどこまで・・

[62: 匿名]

関東大震災は海溝型地震であって、直下型地震とは違う。

当然、被害状況も異なり、江戸安政地震の方が首都直下型地震に近い。

[63: 匿名さん]

地震ヲタクを他所でどうぞ

[64: 匿名さん]

首都直下型地震で想定されるマグニチュード（Ｍ）７クラスの地震が発生すれば、震度７の地点が生じ、震度６強のエリアも拡大するとの結論になった。震度７の危険があるのは、高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区、中小の工場が連なる蒲田を含む大田区などの「東京湾沿岸部」。特に地盤が弱い地域という。

[68: 匿名さん]

今日は3.11。

ポジもネガもあの日を想い出しながら、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)を
買うべきか、買わないべきか、熟考する日にしてはどうでしょう。

[70: 匿名さん]

湾岸、ねえ・・。少なくとも、もう高価格帯についてはダメでしょう。

[71: 買いたいけど買えない人]

そうですね。関東大震災のときの木造家屋の被害は下町で大きかったので、
62さんや64さんのように木造バラックにお住まいの方は、
湾岸はやめた方が良いと思いますよ。

マンションに住みたいとお考えの方は、関東大震災の教訓によれば、湾岸が良いと思います。
なぜなら、湾岸部の地盤は、木造家屋にとっては悪い地盤であると言えるのですが、
マンションの場合は必ずしもそうではないからです。

なお、ド素人の62さんは知らなかったようですが、
首都直下地震は関東大震災と同じプレート境界型地震であって、直下型地震ではありません。
政府の資料をよく見てみなさい、「直下」とは書いてあっても「直下型」とは書いてありませんから。

[75: 匿名さん]

ＢＯ－ＳＡＩｉｎ豊洲　学んで安心、防災知識

　＜安心・安全な街づくり「だいじょうぶキャンペーン」＞

　◇トイレ講座

　ららぽーと豊洲の中庭では、「避難生活におけるＢＯ－ＳＡＩ」として、「食」「住」「トイレ」をテーマにした展示と講座が行われた。

　◇防災グッズ

　ららぽーと豊洲１階では、「地震発生前後におけるＢＯ－ＳＡＩ」をテーマに、各種の防災グッズの展示と解説を行った。

　◇非常食

　ガスの科学館２階には、地震や災害の知識が学べ、非常食の試食ができる「地震ＩＴＳＵＭＯカフェ」が設けられた。

[76: 匿名さん]

「重工業・電力の街」から「ブランド立地の街」への華麗なる変貌。


「豊洲」は、隅田川改良工事等により誕生した埋め立て地で、当初は工業地として発展しました。石川島播磨重工業（現IHI）などの工場や東京電力の新東京火力発電所をはじめ、工場と工場勤務者のための街でもあったのです。

　そんなダンプの疾走する街が、東京都が「豊洲1～3丁目地区まちづくり方針」を策定し、再開発を本格化したことから、一気にブランド立地としての歩みを進めていきました。

　2006（平成18）年、都内有数の大型商業施設「アーバンドック　ららぽーと豊洲」がオープン。銀座まで有楽町線でわずか5分という抜群のアクセス性をはじめ、レインボーブリッジを臨む眺望等、「豊洲」というエリアが本来持っていた潜在力に火がつき、一気にブランド立地として駆け上がっていったのです。

　今では豊洲は東京都民が憧れる立地となり、豊洲ブランドが確立されています。

[77: 匿名さん]

>71
関東大震災の震源地は神奈川でしたからね。
どこの断層が動くかで被害は違ってくるはずです。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

東日本大震災での、震源地から離れた浦安があれだけの被害を受けたのです。
直下型なら間違いなく沈下しますし、浸水するかもしれません。電気は早く復旧するでしょうが、水道・下水道は数か月かかると思いますよ。浦安では下水に砂がつまり、水道が復旧してもトイレすら使えない状態が長く続きましたね。

[78: 匿名さん]

＞「豊洲」は、隅田川改良工事等により誕生した埋め立て地
またウソですか、豊洲民はいつもこうですね。
豊洲は関東大震災の瓦礫処理のために作られた埋立地ですよ。
関東大震災の時も今と同じように膨大な瓦礫が発生し、その処理に困り果て、東京湾に捨てることにしたんですよ。
これが豊洲のある埋立地です。

[79: 会社役員]

まあ、大規模災害発生時に官公庁や、会社などで設営される災害対策本部に駆けつけないといけない
幹部は湾岸に住んでいない。

統計で若干数会社役員が住んでいると雑誌に出ていたが、そういう人ちは自社の社員の安否さえ
確認できれば後は仕事がないという程度の社会的にあまり重要でない産業の人たちなのかもね。

[80: 匿名さん]

ところでデベの役員って誰か湾岸に住んでましたったけ？
いつもの「自分は住む気はないけど、お客様には売る気満々です」って街になっているような気がする。

[81: 匿名さん]

>80

デベの会社の取締役は結構湾岸に住んでると思う。

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを買う人＝勝ち組、の公式が世間的には既に成り立っているしね。

[82: 匿名さん]

「豊洲のタワマンに住んでる」って言うと大抵は羨望の眼差しで見られる。（得意先接待、忘年会など）


VISAカードの申し込みで住所に「豊洲」と書いた途端にVIP待遇で支店長室に通されたなんて話も聞く。
まぁこれは行き過ぎだろうけれども、ステータスがあるということは間違いないだろうね。

[83: 匿名さん]

>豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを買う人＝勝ち組、の公式が世間的には既に成り立っているしね。
こんな話聞いたことがないが？
デベやマスコミに踊らされて買っちゃった人はたくさん聞くけど。
ホントに勝ち組と言われる人たちは同じ値段でも都心や城南を買ってるよ。

デベの役員だって実際に住んでいれば、湾岸への風当たりの強い中、インタビュー形式の事例紹介等で
多少は宣伝に使っているはずが全くなし。
湾岸の再開発始まってから、今まで沈黙っぷりを見せるってことは誰も住んでいないってことでしょう。

[84: 匿名さん]

今日もららぽ激混み　長～い駐車場列

相変わらず大人気です。

[87: 匿名さん]

>今日もららぽ激混み　長～い駐車場列
近場にららぽしかないから混むだけでしょ。

[95: 匿名さん]

>９０
>これでまた湾岸埋立地は売れ行きが悪化しますね。


東雲プラウドが即日完売を連発しているますね。
今後もその傾向は変わらないでしょう。抽選倍率もますます高くなることでしょう。

[99: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は都心立地なので他のららぽとは違うんだよね。
六本木ヒルズや赤坂サカスの範疇に入れるのは適切な分類かと。

[101: 匿名さん]

次回の東京大震災では湾岸が炎上して湾岸埋立地は火の海ですよ。

[107: 匿名さん]

まあ、震災後も住人増えてますからね。

[108: 匿名さん]

地価も上がってますしね。

[109: 匿名さん]

実勢価格は下がっていくのに地価だけ上がったら、ただ税金が増えるだけ・・・

[110: 匿名さん]

地価は下げ止まっただけでしょ。
震災前より上がったの？もう、くだらない書き込みやめて。ポジ全体の資質が疑われてしまいます。

[111: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

地震に関する地域危険度測定調査

[112: 匿名さん]

震災後都内全体の地価が下落基調だった中、豊洲の地価が先駆けて上昇しましたからね。
豊洲の動向が都心の地価の先行指標と言われるのはそれだけの理由があるのですよ。

[116: 匿名]

71へ。Wikipediaより

南関東直下地震は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県東部・茨城県南部）で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の大地震を指す。首都直下地震、東京直下地震、東京大震災などともいう。日本で想定される都市『直下型』地震の一つ。ただし、関東地震（マグニチュード8級=関東大震災等）に属する地震はこれには含まれない。

[120: 匿名さん]

有明のTOC防災施設は津波に弱い失敗施設であると、やっと認めた。遅すぎる。

[122: 安心安全の実態]

2月10日、復興庁がようやく発足した。東日本大震災直後に構想が示されていたにもかかわらず、11か月近く経ってからのことである。ことほど左様に行政の対応は遅い。大震災後の被害想定や防災対策とりわけ今問題となっている大都市圏が大地震に見舞われた時の想定、対策の見直しについても、対応の遅さがありはしないか。防災・危機管理ジャーナリストの渡辺実氏がここでは、東京・有明の「東京臨海広域防災公園」を題材とし、現状を分析する。

　＊ ＊ ＊
　これまで東京湾が津波に襲われることは想定されてきたのだろうか。実は有明の施設は、津波の発生の可能性を考慮せずに作られた施設なのである。

　これまで東京湾が津波に襲われる可能性についてはあまり議論されてこなかった。国の中央防災会議で想定されている首都直下地震は震源が荒川河口付近という設定であり、確かにその場合は東京湾に津波が発生する可能性は極めて小さい。

　しかし、あまり大きく報道されなかったが、宮城県沖を震源とする東日本大震災では、東京湾にも津波が押し寄せた。内房の木更津市では2ｍ強の津波が20回以上観測され、最高は2.83mを記録した。船橋市でも最高2.40mだった（千葉県の調査）。三陸沖から茨城沖で発生した巨大津波が、房総半島を回り込んで押し入ったと推測できる。また、荒川、隅田川、多摩川でも津波が遡上したことが観測されている。

　これらが実証するように、3.11以降、歪みが蓄積している房総沖を震源とする大地震が起これば、東京湾にも津波が浸入する可能性がある。また、伊豆諸島近海を震源域とする大地震が発生した場合も、東京湾が津波に襲われる可能性がある。

　ところが、これまで房総沖地震の発生そのものが、中央防災会議で本気で議論されてこなかったのである。なぜだろうか。

　万が一、東京湾に大きな津波が押し寄せると、津波対策を行なっていない湾岸の古い石油コンビナートや火力発電所で火災が発生し、湾内の船舶が転覆する。津波は羽田空港に浸水し、荒川、隅田川、多摩川などを遡上して広大なゼロメートル地帯の家屋を呑み込み、地下鉄、地下街に浸水被害をもたらす。

　こうした甚大な被害が予測される。実は、津波の発生を全く想像できなかったというよりも、首都機能に甚大な被害を及ぼすなど、予測される被害があまりにも大きいゆえに、大きな津波が発生するという想定自体が事実上タブー視されてきたのだ。

　原発安全神話同様の「東京湾津波安全神話」が支配してきた、と私は見ている。

　有明の施設はその象徴なのである。

　内閣府防災担当に津波被害の危惧をぶつけると、こんな答えが返ってきた。

「東日本大震災以前、東京湾で2mを超える津波が観測されたことはありません。ですから、施設を建設した当時は、湾からの距離、海抜、防潮堤の存在などを考え、津波に対して安全だという認識でした。念のために通信機器や自家発電設備は建物の2階に設置しています。東日本大震災の際に2m以上の津波が発生したと報道されましたが、内閣府としてはあれを正式に津波として認識しているわけではありません。今後、正式にあれが津波ということになれば、新たな対応をすることになると思いますが」

　なんともお役所的な対応である。

[124: 匿名]

>123
タワマンは機械室が地下にある物件だけだと思ってる？

それと、122に書かれているように
津波は荒川、隅田川、多摩川、などを遡上するから内陸の川沿いタワマンのリスクも同じだよ。

[125: 有明住人]

>122
下記の資料によると、
www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
東京都？は3mくらいは想定しているみたいです。
何れにしても50歩100歩と言われないように、まずは想定をもっと高くしてほしいですね。
そして上記の指摘通り、湾岸のマンションも洪水などの可能性がないために、
浸水対策は全くしていない可能性が有りますので今一度確認したほうがよいかと思われます。

原発も地震で壊れたわけではなく、津波による電源喪失が主な原因でした。
そしてそれは、「想定」がなかったためでしたね。

[126: 匿名]

想定外の想定をすることも可能だけど、それに比例したコストが必要だからね。
どこまでコストを災害対策として認めるか。
もちろん、特定の建物だけじゃなく都市開発全体の話。
地震や津波を小さなエリアのネガするネタにすべきじゃないよ。

[127: 匿名さん]

これから検討される方は、湾岸と荒川沿いはやめた方がよさそうですね。
東日本大震災で液状化しなかった湾岸地域も、東京湾北部地震では液状化するそうです。
いろいろな研究機関や専門家が特に危険性を指摘している地域です。

「みんなが住んでいるから大丈夫だろう」
「地震なんて、いつ、どこで起こるかわからない」
といった見方も多いですが、根拠に乏しい楽観と言わざるを得ません。
自分に都合の悪いことには目をつぶって、後々、泣きを見る可能性もあります。

地震の研究も、それなりに日進月歩だと思います。
年々、新しい知見が出てきていますよね。
最大想定震度が「震度７」になったり。

やはり、専門家の意見には素直に耳を傾けるべきです。
医者の助言を無視して病状が悪化するのと同じだと思います。

[130: 匿名さん]

昨日、ナショナルジオグラフィックの番組で埋立地の地震のことやってた。

アメリカとかブラジルとか、神戸のこともやってた。
古今東西人工地盤ってのは脆いんだな、と思った。


六甲山のふもと。谷を埋め立てて造成された住宅地で地すべりが発生
http://www.nhk.or.jp/kobe/bousaikou/20080709index.html

[131: 有明住人]

勝手に脚色しているようですが、次の記事を読むと

首都圏の地震３倍　東京湾北部「推定震度７」正式公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000090-san-soci

>研究チームの平田直東大地震研究所教授は「首都圏では火災による大きな被害が予想され、木造住宅密集地域の一刻も早い解消が重要だ」と話した。

との専門家のご意見です。

[132: 匿名さん]

>131

木造住宅密集地域が危険、というのは十分理解できるし、本当に危険だと思う。これは火急の対策が必要。

でも内陸部が全て木造住宅密集地域と思ったりしてます？

[133: 匿名さん]

埋立地や低地はやめておけってことだね。

[135: 匿名]

つまり……

首都

湾岸

内陸

低地

沼地

川沿い

地名に“谷”

などには住まない方が良いのですね。

みんなで“岡山”へ行こう。

[137: 匿名さん]

135
渋谷、市ヶ谷、四谷、阿佐ヶ谷、谷中…
色々ありますねえ。

[139: 有明住人]

>でも内陸部が全て木造住宅密集地域と思ったりしてます？

私がどう思うと関係ないですよね。
単に今回の発表でその発表した専門家の意見をを示しただけです。すなわち
>研究チームの平田直東大地震研究所教授は「首都圏では火災による大きな被害が予想され、木造住宅密集地域の一刻も早い解消が重要だ」と話した。

彼のいう、木造住宅密集地域は定かではありませんが、次のレスに書いておいた中央防災会議の資料は参考になるかもしれませんね。
>25

[140: 匿名さん]

震源地が海だと津波。(東日本大震災)
震源地が陸だと火災。(阪神大震災)

[141: 匿名さん]

てゆうか、131が引用したヤフ～ニュースでは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000090-san-soci

＞両プレート境界を震源域とする東京湾北部地震が起きた場合、
＞地盤が軟弱な東京２３区の湾岸部や多摩川河口付近で震度７を予想した。

と、思いっきり湾岸をネガってるわけだが・・・

[142: 匿名さん]

そうだよね。湾岸、河口部は地盤が弱くて揺れやすいからね。

[143: 匿名さん]

東京湾内で被害予測少ない津波ばかりを連呼しているマスコミも変だけどね。
火災や緊急車両が通れなくなる道路の問題、帰宅困難者をどうするかなど働きかけるべきなのに、煽るだけしてるのは、今回の反省を活かせてないよね。
視聴率目的に見える。

[145: 匿名]

山の手・下町の狭小戸建て密集地区も危険。

湾岸軟弱地盤のタワマンも危険。

これぞ結論。

[146: 匿名さん]

>144
マスコミ連中はネガって価値が下がるのを待ってるのさ。
価値が下がったところを自分達が購入、ってわけ。

[148: 匿名さん]

都内18箇所有る地震予測の東京湾北部ばかり報道したがるしね。
ここを見てるとマスコミ効果はシッカリ出てるのではないでしょうか。

[149: 匿名さん]

国とマスコミが金を湾岸に回すためにワザとかもね。
本来は人口密集地の道路の拡張とかが急務なのに。
東京は２度大量の人が死んでるけど、２回とも火災なんだけどね～