豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[390: 匿名さん]

いいじゃん。銀座まで、５，６分で行ける距離なんだから。

[391: 匿名さん]

郊外のような恵まれた環境だが、銀座に近いってのはメリットだと思うけどなぁ。


大事なのは、「郊外のような恵まれた環境」なのか、それとも「都心から離れた郊外」なのかって事でしょ。
間違えてはダメだよ。

[392: 匿名さん]

>390
まさしく内陸マンションを買えない人の考えですね。

[393: 匿名さん]

内陸ってどこの事を言われているのでしょうか？
八王子とかでしょうか。もしくは埼玉や長野とか？


銀座まで5分ちょっとの立地なのに、何を言われているのかさっぱり理解できませんが。。。

[394: 匿名さん]

意味が分からなかったので、wikipediaで調べてみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%99%B8%E7%9C%8C


関東地方で内陸県は3県。いずれの県も利根川水系によって東京湾に接続する。
栃木県 - 最寄りの海は太平洋（茨城県・東京都）。
群馬県 - 最寄りの海は日本海（新潟県）。南部では太平洋（東京都・神奈川県）。
埼玉県 - 最寄りの海は東京湾（太平洋）（東京都）。

[395: 匿名さん]

銀座まで、最寄駅から電車で五分。

但し、銀座しか近くない。


価格は八王子とか、相模大野とあまり変わりませんが。

[396: 匿名さん]

もう負け惜しみはいいって（笑）
あきらめなよ。（爆）

[397: 匿名さん]

>396
全くそのとおり。
何で湾岸に住む人は銀座近い事をアピールするだろうか？

そんなに湾岸地域に魅力的に場所がないのかな？

[398: 匿名さん]

うーん、湾岸エリアの魅力が分からないなら他のエリアにしたら？

私だったら、以下のような事を魅力と考えてますけどね。
・通勤・通学
　都心へのアクセスが楽。銀座へも5分ちょっと。
・教育面
　タワマンエリアの親は高収入な方が多く教育熱心。
　新しい学校も魅力的。
・治安
　広く明るい街で治安も良い。
・きれいな街・景観
　計画的な街開発で、きれいな街ができてきた。
　古くて崩れそうな建物が無いのは嬉しい。
・便利な街
　ショッピングセンターやホームセンターなど郊外にありそうな施設が揃う。
　しかも、銀座から5分ちょっとの場所にある。

[399: 匿名さん]

>398
有明や東雲なんて交通利便なんて皆無だよ。
豊洲の有楽町線だってベスト利便な路線じゃないしね。

何かメリットが明らかに郊外の考えだね。
湾岸郊外と呼ばれるわけですね。

[400: 匿名さん]

六本木にも、表参道にも、赤坂にも、銀座にも近い、そして街自体が魅力的な麻布十番と、湾岸埋立地では、一線を画するのは仕方ないこと。

むしろ、湾岸埋立地は検討している方だと思うよう。八王子や相模大野と同じくらいの価格帯で、銀座まで最寄駅から電車で五分。

[401: 匿名さん]

湾岸エリアに住む人って勘違いしている人が居て怖いですね。
職場でも後ろ指さされている典型的なタイプの人。

[402: 匿名さん]

麻布十番って、わざわざ住むところ？って感じですけどね。
電車、買い物不便で、飲食店も限られてくるし。
スカイツリーができる２１世紀。今更西ですか？って感じですよ。

[403: 匿名さん]

>400
簡単にいうと内陸マンションが買えない人が買う地域が湾岸ということですね。
同意です。

[404: 匿名さん]

そうなのだろうけど、ポジティブに表現すれば、果敢にリスクをとって都心近郊に住むパイオニア、ということだよね。

問題はリスクが織り込まれた価格として適正か、ということかな。

[405: 匿名さん]

価格も安いし、安全、そして利便性も高い。
しかも、通勤も楽。

悪い事なんて無いのでは？

[406: 匿名さん]

内陸って、栃木や埼玉でしょ？
あっちから通勤するのは難しいよ。。。。
会社は都心にあるわけだし。

[407: 匿名さん]

>404

そうですよ。私は満蒙開拓団の意気込みで住んでいます。

ハイリターンの街。それが湾岸です。

虎穴に入らずんば虎児を得ず

[408: 匿名さん]

意味分からないなぁ。

晴海や有明ならそういう気概もあるのかもしれないけど、
豊洲なら、もうすでに十分に便利な町になってるし、既に多くの人が住んでますから。。。

銀座に5分の便利な立地、しかも安いという印象は既に多くの人が知ってるのですから、いまさら何を言っても無駄なのではないでしょうか？

[409: 匿名さん]

>406
そんなに遠くまで行かなくても・・・

[410: 匿名さん]

豊洲は坪単価があがった途端全く売れなくなった。
内陸マンションなら高すぎる坪単価でもないのに…

利便性が高いなら少しくらい高くてもうれると思うのだけど。
そして住みたい街にもノミネートされるはずだけどスーモのランキングは圏外。

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

埼玉の大宮でも5位にランキングされているのに。
やっぱり湾岸はお金のない人が買うイメージが定着されているのだろうね。

[411: 匿名さん]

うーん、豊洲なら坪単価300万あれば新築が買えるし、そんなに高いとは思えないけどなぁ。
大崎や麻布十分の価格見た事ないのかな。。。


住みたい街って、賃貸？分譲？？？

分譲マンションのランキング見てみたらどう？

[413: 匿名さん]

検討してる知り合いに「豊洲とかどう？」って聞いてみたら
「埋立地だけは絶対にないです。検討選択肢にすら入りません」だって。

好みの問題かな。
しかし、あそこまで毛嫌いしなくても、と思ったけど、よく考えたら自分もちょっと検討しないかな。

[414: 匿名さん]

妬み。。。。

なんでしょうかねぇ。。。

[415: 匿名さん]

「親に相談したら反対されました」さんと、「友人に相談してみました」さんは、同一人物？

同じような投稿しても無視されるだけだよ。（笑）

もう、あきらめて千葉にでも買ったら？

[416: 匿名さん]

>412
住みたい街にノミネートもされないのに人気エリア？
内陸マンションの坪単価で考えたらそこまで高くないのに、現在の坪単価では全くマンションが売れなくなった地域が人気エリア？

文章記入してて涙出てこなかったかい？

[417: 匿名さん]

「六本木とか表参道に住みたい？」と聞いて「都心のガヤガヤした所に住みたくない」という反応もあるからなあ。
豊洲や六本木のように都心だからこそ避ける人もいるし、人それぞれなんだろうね。

[418: 匿名さん]

住みたい街にノミネートってどういうことなんだろう。

よく分からないけど、この掲示板の上位にあるのが人気マンションだと思うよ。

よくみてごらんよ。湾岸マンションは常に上位にランキングしてるよ。

[419: 匿名さん]

>418

そうだよね。
文武両道の豊洲クン、有明クン、東雲クンはクラスでいつも人気。モテモテだよね。


そして、市ヶ谷クン、広尾クン、神楽坂クン達はいつでもクラスの端っこでジッとしてる。
ダメだなぁ。

[420: 匿名さん]

六本木クン、麻布クンは夜遅くまで遊んで寝不足だし。

[421: 匿名さん]

>418
意味不明な事言っていますね。
スーモは首都圏地域の2000名以上の有効回答を元にしたランキングですよ。
それも20代シングル、共働きカップル、ファミリーと区分けもされている 。

統計学を少しでも理解していればこのデータの信頼性の高さがわかると思います。
そのランキングで人気エリア？豊洲は何位ランキングされていましたか？
人気エリアならTOP5以内にはランキングされていると思いますが。。。

[422: 匿名さん]

住みたい街ランキング

・goo　　回答数1126
　　　2位　豊洲
・WalkerPlus　　回答数7095
　　21位　豊洲　
・メジャーセブン　　回答数4152
　　10位　豊洲
・日経新聞　　回答数5942
　　10位　豊洲
・HOME'S　　回答数4120
　　17位　豊洲

[423: 匿名さん]

日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　　 第1位 豊洲
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　 　第2位 豊洲
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　　 　第8位 豊洲
首都圏で恋人とデートに行きたい街　　　　 第9位 豊洲
首都圏で住んでみたい街　　　　　　　　　　 第10位 豊洲
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　　　　　第20位 豊洲

[424: 匿名さん]

>422
年齢分けの情報がないから統計学的な信頼性が判断出来ないデータだね。
ただ有効回答と調査元の信頼性を考えると日経とhomesは有効データとしてもいいと思います。

確かHOMESのランキングではトップ10に川崎と大宮がランキングされていたはず。
スーモのデータでもそうでしたが郊外より低いランクで住みたいと思われているみたいですね。

豊洲が人気エリアなら、大宮や川崎は超人気エリアと表限すればいいのかな？

[425: 匿名さん]

>・HOME'S　　回答数4120
>　　17位　豊洲


HOME'S見ると豊洲が「17位」って2007年？

http://www.homes.co.jp/contents/trend/research/003/02/

[426: 匿名さん]

素顔の首都圏6000人・街イメージ調査／首都圏「10年度お勧めの街」　東京「豊洲」トップ


http://www.nikkei-r.co.jp/news/media/2007/index.html
2007年7月13日付 日本経済新聞夕刊3面/14・24～28日/8月14日付　日本経済新聞東京・首都圏経済面

[427: 匿名さん]

このスレは大宮君や川崎君の出る幕じゃないよ
それに調査元の信頼性、鵜呑みしないほうがいいよ
企業の信頼性なんて、一気に崩れ去る時代だからね
全て自己責任

[428: 匿名さん]

>426

最新データ。2011年の情報。
人気エリア豊洲はもちろん圏外。

http://www.homes.co.jp/kurashito/town/realki/ranking2011/

422のデータは信頼性が全くないね。
Webから都合のいいデータ集めただけじゃない。
こういう事するから湾岸地域は住みたいと思われないだよ。

現実は埼玉以下の人気エリアが確定されているみたいですね。

[429: 匿名さん]

これが真実（笑）


日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　　 第1位 豊洲
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　 　第2位 豊洲
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　　 　第8位 豊洲
首都圏で恋人とデートに行きたい街　　　　 第9位 豊洲
首都圏で住んでみたい街　　　　　　　　　　 第10位 豊洲
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　　　　　第20位 豊洲

[430: 購入検討中さん]

>429
流石豊洲です。
埼玉以下の人気エリアの称号は伊達ではありませんね。

[431: 匿名さん]

まぁまぁそんなに突っかからないでくださいよ。

ここ数年で急激に発展した街ですから、値上がりもしましたし、街も住みやすくなりました。
大学病院も新しくできるようだし、大企業の本社ビルもいくつかできました。

いいじゃないですか？
銀座までも徒歩5分。通勤も楽だし。

郊外並みの住みやすい環境も整ってる。ショッピングセンターやホームセンターまである。

悪くないじゃないですか？
きれいな街並みも整ってきましたし。

資産価値が上がって、便利な街。

十分だと思いますよ。　にっこり。

[432: 匿名さん]

ここまでの判定

　ベイエリア組　９９８３ポイント　ｖｓ　内地芋組　　２６ポイント


ベイエリア組　大勝利！！（爆笑）

[433: 匿名]

>431
大学病院は豊洲内での移転。
銀座までは地下鉄乗車時間が5分。銀座一丁目駅だけど。

[434: 匿名さん]

銀座まで5分は便利だよなぁ。

[435: 匿名さん]

住みたい街のランキングみると湾岸は相手にされていないのがよくわかりますね。

大宮が人気なのが意外ですが、豊洲より様々な面で利便性が高い街だから妥当かもしれませんね。

[436: 匿名さん]

大宮押しの人がまぎれてますけど（笑）

いいんじゃない？銀座まで5分は事実ですし。

大宮から銀座まで何分か知らないけど。

[437: 匿名さん]

六本木も表参道も入らないような庶民向けランキングにどんな意味が？(^^)

[438: 匿名さん]

＞文武両道の豊洲クン、有明クン、東雲クンはクラスでいつも人気。モテモテだよね。

＞そして、市ヶ谷クン、広尾クン、神楽坂クン達はいつでもクラスの端っこでジッとしてる。
ダメだなぁ。

＞六本木クン、麻布クンは夜遅くまで遊んで寝不足だし。

これウケた。

自分は、湾岸中立派の内陸好きですが、デベが宣伝してくれるか否か、
というのはあるよね。

今後も、デベの主要な宣伝対象は、湾岸なのではないですかね。
その意味で、内陸派は、地味なのは否めない。

今更、市ヶ谷とか、大々的に宣伝したって仕方ないもね…。

[439: 購入検討中さん]

何か銀座まで電車で五分って書き込みが多いけどスーモの住みたい街のランキングみると上位は
わざわざ電車で銀座に行く必要がない街ばかり。

銀座まで何分とかいってたらいつまでも住みたい街にランキングされないよ。
もっと魅力ある街にしないと。湾岸地域も

[440: 匿名さん]

とはいえ銀座に5分で行けるのは便利だしなぁ。
都心に住んだことない人には分からない感覚でしょ。
もちろん車で行ってもすぐだし、天気のいい時はチャリで行ってもいい。

[441: 匿名さん]

ららぽーとや、ビックサイト、お台場が近いのもメリットだよ。
有明テニスの森や、辰巳森林公園なんてのもいいね。

[442: 匿名さん]

>440
都心に住んでた人間から言わせると銀座何分とかわざわざ気にしない。
銀座何分とか言っている人間って都心に住んだ事ないんだろうなと思われているよ。

営業マンが銀座まで何分って言うなら仕方ないけど、一般人なら恥ずかしくて言えないよ。

[443: 匿名さん]

よく分からないけど、何が言いたい事なんだろう？

銀座へ5分で行けるのはメリットの一つだよ。

でも、もっともっとメリットなんて沢山あるじゃないですか。
豪華タワマンエリアですから住民層も良いし、教育熱心な家族が多く集まってる。
街もきれいだし、便利。


こういうメリットがあるから選ばれるんじゃないかなーと思います。

[444: 匿名さん]

ランキングに右往左往してるネガってかわいそうだよね。
六本木、広尾、南青山も豊洲もランキングに入ってなくても住み心地はいいし満足度は高いし。

[445: 匿名さん]

>440
許してあげて下さい。

マンション売れ残り、不人気地域豊洲の拠り所が銀座電車五分なんですよ。
駅も銀座駅ではなく、銀座一丁目駅ですいません。

[446: 匿名さん]

実は、有楽町線って今一つ使えないんだよね・・

[447: 匿名さん]

銀座一丁目が銀座ではないと思い込んでいる生きた化石が住み着いている
銀座に行ったことがあるのか？
次は駅力やら○○線云々、語り出しそうだな（笑）

[448: 匿名さん]

豊洲って別に都心じゃないから、郊外だけど銀座が近いっていうことでしょうね。
銀座じゃなくて、新宿とか池袋じゃなきゃヤダって人もいるだろうけど。そんな人はわざわざココ見ないかな。

[449: 匿名さん]

かと言って、銀座まで歩けるほど近いわけでもないんだよね・・悲しいことに。

[450: 匿名さん]

埼玉だと銀座に来る事がイベントになっちゃうからなぁ

[451: 匿名さん]

気軽にお散歩気分で銀座に行けるようになるね。

[452: 匿名さん]

豊洲住民は銀座にいって何するの？

[453: 匿名さん]

郊外のような優れた環境が、都心から電車で5分にあるところが豊洲のメリットな訳だが。。。

「郊外のような優れた環境がある」事と、「郊外のように遠い」のはぜんぜん違うよ。

豊洲の場合は、前者だと思うしメリットの一つですよ。

[454: 匿名さん]

銀座だと、ぶらりと行って美味しいお寿司を食べたり、映画を見たりですかね～～。
ウインドーショッピングして、気に入ったバッグを見つけて買っちゃったりとか。

そういう休日です。
気軽に銀座。それが豊洲。

[455: 匿名さん]

>454
銀座じゃなくてもできる事ばかり。
そんなの事も豊洲ではできないんだ。
可哀想な街だね。

[456: 匿名さん]

え？？？

よく意味が分かりませんけど。。。
豊洲でもできるんじゃないですか？

映画館もありますし、ショッピングセンターもありますし。

でも、さすがに高級ブランドの旗艦店が揃う銀座だとウインドーショッピングも楽しいんじゃないです？

なんだか、主張が良く分からないなぁ。

[457: 匿名さん]

無理に「不便な街」に仕立て上げようとしてるのかなぁ。

豊洲のメリットの一つに「便利な街」というのがあるんだけど。
もう有名な話なんで、いまさらそのような主張しても意味ないと思うのですが。。。

何が目的なんだろう。

[463: 匿名さん]

豊洲スレに興味津々なネガさんたちは試しに賃貸で住んでみたら？
タワマンで2LDKなら月25万、3LDKなら月30万ぐらいで住めるよ。

[464: 匿名さん]

へえ、意外に安いね。
でも、そういう安いのって定期借家契約だったりしない？
ためしに住んでみるだけなら、定期借家契約でもいいだろうけど。

[465: 購入検討中さん]

>463
もう少し安いみたいだね。
3LDKでタワーマンションで25万くらい。
お金がない層が住むって感じだね。

http://yachin.homes.co.jp/station_detail/ad11=13/rosen=583/eki=0583063...

[466: 匿名さん]

まあまあ。ネガさんはそれでも高いって言ってんだから、彼らを下の下に見るような発言はやめましょう。

[467: 匿名さん]

試しに住むならシエルタワーのUR賃貸が便利。
礼金も仲介料も無しの敷金と家賃だけで済むから。しかも退去する時は敷金の大半が戻る。
って教えたら、分譲賃貸をしたい人がイヤなのかな？

[468: 購入検討中さん]

豊洲安いね。
内陸のタワーマンション3LDKを
25万程度では借りない。

他の湾岸だともっと安いでしょう？

[469: 匿名さん]

実際には値切れるでしょうしね。

[471: 匿名さん]

このスレの冒頭にある


（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

って?

[472: 購入検討中さん]

>471
地震前の記事。

郊外より安いからお金ない人には湾岸が人気との内容。
でも地震で安くても人気がない地域になってしまった。

[477: 匿名さん]

おやおや、今週号のAERAが思いっきりネガってますよ・・・


「免震超高層に潜む危険震度7を生き残る 『構造設計者はタワーマンションに住まない』」
http://www.aera-net.jp/latest/

[478: 匿名さん]

まぁいいんじゃないですか？

どうせ、「じゃ、どこが安全なの？具体的にはどのマンション？」って質問には答えられないだろうし。
結局は、価格と安全性で、湾岸タワマンに戻ってくるでしょ。
俺もそうだったし。

[479: 匿名さん]

こういうのってガセネタなのかな？


Ｍ９地震起こす恐れ、房総沖に長大活断層×２

房総半島南端から南東に百数十キロ以上離れた太平洋の海底に、これまで存在が知られていなかった
長大な２つの活断層が存在するとの調査結果を、広島大や名古屋大、海洋研究開発機構などの
研究グループが２５日までにまとめた。

長さは１６０キロと３００キロ以上で、１度にそれぞれの断層全体が動けば、
いずれもマグニチュード（Ｍ）８～９の地震を起こす可能性があるという。

http://www.sanspo.com/geino/news/20120326/acc12032605050000-n1.html

[480: 匿名さん]

サンスポですからねぇ（笑）

[481: 匿名さん]

もう大きな地震は来ないでしょ（笑）

千年に一度の地震は終わりましたよ～

>479
サンスポ？競馬記事じゃないの（大爆笑）

[482: 匿名さん]

「だから言ったのに」「最初から分かってたでしょ」とか言われるのは嫌だな。

[483: 匿名さん]

首都直下と東南海3連動は、千年に一度の東北沖地震とまったく別物だから、油断禁物です。

[484: 匿名さん]

>482
新浦安はそのパターン

[485: 匿名]

新浦安は想定外の被害でしょう。
あれだけ大規模な液状化は行政を含む土壌基礎工事の怠慢の結果。
建て売りのデベロッパ名を明らかにすべきですね。
でないと湾岸や内陸の区別なく同じことが起こりかねない。

[487: 匿名さん]

サンスポですからねぇ（笑）

[488: 匿名さん]

房総沖の活断層よりも
西の立川断層のほうがよっぽど都心に近いわけだが。