豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[270: 匿名さん]

東京モーターショーもそうだけど、国際的なイベントは、遠い場所で開催すると集まりわるいからね。
豊洲、国際展示場、羽田空港を有楽町線とかで繋げるくらい力入れると違うよね。

[271: 匿名さん]

やっぱり、豊洲より有明が中心になりそうですね。

[273: 匿名さん]

>>267
やはり湾岸にはどんどん税金が投入されますね（笑）

[274: 匿名さん]

瓦礫って、ゴミでしょ？

[275: 匿名さん]

ゴッホの絵も紙と絵の具だけど？

[276: 匿名さん]

ビッグサイトとか、家の近くにあるのは嫌だけど、
都心からそう遠くないところにあるのは、良いことだと思う。

なので、私は、湾岸地域の開発には賛成です。

ただ、今みたいに、無計画にタワーマンションを乱立させる
ような計画ではなく、東京の都市力を高める観点から、もっと
戦略的に行って欲しい。

[277: 匿名さん]

東京では他にないくらい計画的ですよ。臨海副都心は4つに分けられ、マンション中心の居住区は有明北と決まってますから。
台場、青海、有明南、有明北の性格が明確に分かれているのはそのせい

[278: 匿名さん]

＞東京の都市力を高める観点から、もっと戦略的に行って欲しい。
勢いのある近隣諸外国の都市開発に比べると、はるかにスローペースではありますが・・・
このスレの地域と囲んだ部分が、都内でも一番大型開発が集中してるでしょ。
どれも、これからの東京の都市力を高める観点だと思いますが？？
思いつくだけでも
・湾岸道路の高架化拡張
・東京ゲートブリッジ開通
・環状２号延長
・首都高豊洲出入り口
・市場移転
・小中高大学誘致
・有明～青海～お台場の区画完売（少し残ってる？）
・ビッグサイトの拡張／国際化推進
んでもって、
・豊洲＋東雲＋有明のタワー住宅群。※住民が多いほど地域の発展は加速します。

問題は・・・有明のタワー群が５個竣工してるのに付近の道路整備がなっかなか終了しないこと(笑

[279: 匿名さん]

・湾岸道路の高架化拡張
・東京ゲートブリッジ開通
・環状２号延長
・首都高豊洲出入り口

これらは周辺を通過していく物流などの渋滞対策だから
有明界隈の発展のための投資じゃないよ

[280: 匿名]

天王洲側から対岸の眺望として、お台場　有明　青海　晴海　豊洲　方面はは、
内陸のビル群よりか、景色が良いです。北米から来た友人も、そっち側の眺望が良いと語ってました

[281: 匿名さん]

この地域周辺のポジティブな話題を並べてみましたよ

豊洲２街区の再開発
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/01/post-6c97.html

昭和大学新豊洲病院
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/post-b88e.html

豊洲３-２街区[Ｂ３街区]開発計画
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/03/post-0116.html

辰巳都営団地建替事業
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

市場の移転
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/punflet/index.html

有明ガーデンシティー
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shinchaku/kettei3-1.p...

武蔵野大学有明キャンパス
http://www.musashino-u.ac.jp/ariake/index.html

東雲合同庁舎（仮称）整備等事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/eizen/shihon/eizen_shihon00000067.html

ダイバーシティ東京プラザ
http://www.divercity-tokyo.com/

豊洲グリーンエコアイランド構想
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

アジアヘッドクォーター特区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9r800.htm

東京ビッグサイトの拡張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120316-OYT1T00523.htm

国際会議副都心に 都が補助金
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120321/t10013856601000.html

[282: 匿名さん]

＞有明界隈の発展のための投資じゃないよ
あれ？
「東京の都市力を高める観点」
の流れだったと思うんだけど・・・・・狭いエリアでの発展も有望かと。
そして付近を取り巻く動線が進むのも、発展するには必要なことだと思いますよ。
特に私は車移動な人なので・・・・(^^;

景色は好き好き。
タワー乱立エリアだと、妨げるものも増えるし、方角や階層で見える景色は千差万別。
あれこれ比較せずに、「自分の部屋からの眺望」に満足できれば良し。

[283: 匿名さん]

自転車人間の私も道路は整備されるといいな。
湾岸は自転車にも最適な場所ですね。

[284: 匿名さん]

分離されてるわけでもないし
トレーラーが爆走してる地域でしょ

[285: 匿名さん]

分離されてるとこがほとんどでは？

[286: 匿名さん]

走ってる車の大半がトラックで、排気ガスがすごい・・・

[287: 匿名さん]

むしろ埋立民として誇りを持って生きている。

[288: 匿名さん]

そもそも離島じゃない？地図見ると

[289: 匿名さん]

>287
その心意気やヨシ！！

[290: 匿名さん]

公示地価

東京都江東区豊洲４丁目１番１２　
住居表示 豊洲４－１－３
標準地番号 [江東5-16]


平成24年1月1日　？？？？
平成23年1月1日　804,000(円/m²)前年比▲2.0%
平成22年1月1日　820,000(円/m²)▲7.0%
平成21年1月1日　882,000(円/m²)▲3.1%
平成20年1月1日　910,000(円/m²)+18.2%
平成19年1月1日　770,000(円/m²)

http://www.land.mlit.go.jp/webland/

[291: 匿名さん]

>>285
歩道と車道の分離とかじゃないよ

[293: 匿名さん]

湾岸エリアの人口的な感じ等、色々と好き好きあると思うけど、
俺は、結構ありだと思っている。

ただ、やはりどうしても新興住宅街ゆえ、教育環境が追いつかない。
特に、名門・伝統といわれる小学校や中学校は皆無に等しい。

そこで、提案なのだが、江東区は、土地代をほとんどタダにしてでも、
例えば、「慶応幼稚舎豊洲校」等を誘致すべき。

これが実現すれば、湾岸エリアの資産価値へのインパクトは半端ない
と思う。

[294: 匿名さん]

一校来てもなぁ。。
まともなインターや有名な習い事の教室もなくっちゃ。

[295: 匿名さん]

そもそも学校に見合う住人が・・・

[296: ご近所さん]

豊洲北小学校って全国で１位だったのでは？東京でだったかな？

いい小学校って聞いてます。
ただ、豊洲三丁目と二丁目の住民のみが対象になるようですが。

[297: 匿名さん]

公立の中でね。

港区の高級住宅街とか、そもそも公立行かない人も多いのだよ。知らないかもしれないけど。

後、平均でしょ。同質性の高さを示しているだけ。港区の高級住宅街とかでも、案外学区内に普通の街があるんだわ。知らないかもしれないけど。いい意味で多様性があって、子供が育まれるんだよね。

[299: 匿名さん]

ちゃんとソースは調べた方がいいよ。。
最近、街が安定してきて、豊洲の公立校にいい生徒が多くなったのはそうかもしれないね。
他の選択肢がなくて、公立いかざるをえないとも聞くよ。
物件自体や利便性だけでなくて、
子供いるなら、教育環境もしっかり調べていた方が後々後悔ないよ。

[300: 匿名]

みんな教育に熱心なんだなぁっと感心。
有名校や優秀な学校のある地域と地価の相関関係などは聞いたことないけど、スーパー求めたり学校求めたり、日常の生活利便性が必要な人には湾岸は不向きだし他のたくさんの地域を検討すべきでしょ。
湾岸の物件は良くも悪くも特殊な地域性が魅力なのだし。

[301: 匿名さん]

教育云々書き込んでいる中で、実際子供いる人がどれだけいるんだか

[302: 匿名さん]

少なくても実際お受験しようかって人はいないでしょ
イメージだけで語っているだけ

[303: 匿名さん]

海の傍の開けた風景や潮風が好き。
リゾート気分を味わえる。
そういう人にインフラや教育、利便性云々は意味ないよね。
通勤にそこそこ不便しなくてのんびりした海とゆりかもめの姿。
カラスを見かけない風景も好き。
つまり海派なだけだね。
山は何か鬱々しちゃうんだよね。

[304: 匿名さん]

そういう需要は確かにあるのだろうけど
震災で確実に激減した

そして供給は相変わらず大量だし在庫も積みあがってる

後は経済原則に従うだけだろうね

本当に住みたい人にとってはリーズナブルになって良い時代かもよ
見栄を張りたい人には駄目だけど

[305: 匿名さん]

「日常の利便性」では他の地域と比較しても豊洲が一番だとおもうが。

[306: 匿名さん]

＞見栄を張りたい人には駄目だけど
う～～む！
この「見栄」というのが、根本的に異なる感覚（価値観）なんだろうな。
なので、いくら意見交換しても噛み合うことはないだろう。

[307: 匿名さん]

日常の利便性も色々。
東京駅はバスで行くか、電車は乗換えが必要だし。
羽田は電車では遠回りで、バスは本数が少ないし。
メガバンクの有人窓口支店はみずほしかないし。
イオンがあるのは実際は豊洲ではなく東雲だし。

[308: 匿名さん]

豊洲にファンドの触手が伸びる日も、そう遠くないんだろうけど、
そうすると、かなり高くなってしまうから、困るな。

＿＿＿＿＿
都心・麻布で高級賃貸を購入　東京への投資拡大　グロブナー
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000016757

国際的な不動産グループのグロブナーリミテッド(東京都港区、廣井康志郎駐日代表)は、東京・南麻布の高級賃貸マンション「ザ・マーク南麻布」を1月31日付で購入した。購入価格は非開示。
　同物件は、2008年8月に東京海上日動火災保険が自社の研修所跡地に竣工したもの。地上4階建てで、総戸数は11戸。4～5ベッドルームとなる1戸当たりの専有面積は215～395平方メートル。
　昨年10月に購入した高級賃貸マンション「アレンツ六本木」に続く取得で、廣井代表は「日本の不動産サイクルの中で、好立地でクオリティーの高い案件を購入する投資チャンスが来た。今後も東京への投資を拡大していく」と話している。

[309: 匿名さん]

総合的にみると豊洲の利便性は死角なしということで良さそうですね。

[310: 匿名さん]

＞総合的にみると豊洲の利便性は死角なしということで良さそうですね。
まったく、それで問題ありません。
私は豊洲買いませんけど(笑

豊洲でも、一部の物件を除き、既に「湾岸」とは思えません。
生活利便性求める人の住宅街で良いと思いますよ。

[311: 匿名さん]

>豊洲でも、一部の物件を除き、既に「湾岸」とは思えません

PCT以外はあまり海を身近に感じられるわけではないしね
埋立地なのに

[312: 匿名さん]

充分海は感じられるかと。ちょっと歩けば海見えるし。
都内でも利便性では十分便利な住宅地だと思いますよ。

[313: 匿名]

308さん、安心してください。ファンドは敢えて湾岸に興味もつほど勇気はないですから

[314: 匿名さん]

どうでしょうねぇ。今から値上がりする確立の高い湾岸ですから、ファンドも手をつけるかもしれませんよ。

[315: 匿名さん]

>308
私がもしもグロブナーのファンドマネージャーなら迷い無く豊洲のマンションの買い占めに走りますね。
だって、まず、賃料で利益をあげられて、かつ、エグジットで利益があがる。
そんな地域は豊洲以外に考えられないので。

（私の個人意見です。異論は認めませんが、異論があれば対抗地域をあげてくださいな。）

[316: 匿名さん]

>308

ということは・・・。

やっぱり、明日、ＭＲに実印と印鑑証明を持って行くことにします。

ありがとう>308さん！みんなも勝ち組になりませんか！

[318: 匿名さん]

ではファンドが買っていないという、現実をどうお考えになりますか？

[319: 匿名さん]

>318
ファンドは購入しても公表しませんよ。
手の内をばらすようなものですし、公表するメリットないですし。にっこり。

[320: 匿名]

まだファンドに知られていないだけです。

[321: 匿名さん]

そうですよ。本当はファンド買い占めていますよ。

六本木はダミーです

[322: 匿名さん]

豊洲のマンションに住んでるけど「欲しがっている人がいます」「売ってください」のチラシが捨てても捨てても入るよ。よっぽど人気なんだな、と思う。

だけど

「売　っ　て　あ　げ　な　い　よ　（　爆　笑　）」

[323: 匿名さん]

其の手の勧誘は新築マンションにはもれなく入るわけで･･･

[324: 匿名]

そのチラシうちにも入っています。
人気ですね！

わからないのは、同じマンションには空室があるんですが、私の部屋がほしいのですね！
ファンドにもチラシのお医者にも売りません

[325: 匿名さん]

以前、URマンションに住んでたときも
その類いのチラシが入ってきた。
もちろん賃貸マンションだが。

[326: 匿名さん]

高級タワーマンションと大規模商業施設で豊洲は六本木や代官山と並ぶ人気エリアになってしまったしね。

[327: 匿名さん]

六本木や代官山にららぽみたいな大規模商業施設があったっけ？

[330: マンション投資家さん]

別に難しい話じゃなくて、以前から湾岸のマンションが完売しないのは需給ギャップによるもの。

首都圏でも2000万円代、3000万円代のマンションが良く売れるように、意外と5000万円超の物件を
無理なく購入できる収入層の家庭って意外と少ない。
雑誌などの調査で湾岸が人気なのは、「買えない」「借りれない」の世帯年収の層が支持している傾向が
あることが原因だし、「夢を見にくるぐらいいいでしょう」って、買えない層が観光もどきにMRに行くので
来場者数を稼いでも完売しない物件が多い。

あと基本的に不動産投資ファンドは保有マンションを公表していますよ。
複数戸だったり、一棟だったりまちまちですけど、公表していないのは単純に持っていないだけです。
半世紀後はどうなっているかはまだわかりませんが、価格的に競合しているエリアにごっそり持っていかれている
現状では、大手ファンドが湾岸に手を出していないのは大正解。

最後に投げ込みチラシ程度で夢見ちゃダメダメ。
うちは湾岸じゃないけど、いろんな会社から何年も毎日入ってうんざりしていますよ。

[331: 匿名さん]

>>322
墨田区のマンションに住んでた時もそんなチラシが毎日投函されてたよ。

業者は仲介さえできれば内容は問わないので手当たり次第チラシを投げ込むんだけど、
あんな嘘チラシを見て調子に乗る人が本当にいるんだねｗ

[332: マンション投資家さん]

丁度売りたい時期だったので、チラシのとこで見積もりとって販売したことありますね。
どこの不動産会社のチラシかにもよりますが。

[333: 匿名さん]

豊洲は賃貸利回りもいいし、ファンドが買い占めても不思議ではないな。

[334: 匿名さん]

某不動産会社の
妙に具体的な探してますチラシとか
まだ信用している人がいるのかな

[335: 匿名さん]

某、に限らず
色んな仲介会社が似たようなチラシを投函してますよ。

[337: 匿名さん]

＞高級タワーマンションと大規模商業施設で豊洲は
＞六本木や代官山と並ぶ人気エリアになってしまったしね。

代官山はまだしも、さすがに六本木は言い過ぎではないかな。

[341: 匿名さん]

六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。
六本木は家具を見たい時にミッドタウンに行きますね。
代官山は数年行って無いなぁ。

[343: 匿名さん]

>341

>六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。

私は年に１回も豊洲に行きません。どんな用事が？

３年の間に一回、行くか行かないか。

[344: 匿名さん]

同感。舞浜に行くときに有楽町線で地下を通るだけ。

[345: 匿名さん]

豊洲、六本木、表参道、代官山といった再開発があった街を比較してみるのは興味深いね。
どの街にも大規模商業施設や高級マンションがあるし。
開放感、水のリゾート、家族向け、という点では豊洲にアドバンテージがあると思う。

[346: 匿名さん]

再開発、大規模商業施設、高級マンション
開放感、水のリゾート、家族向け

…二子玉川。

[347: 匿名さん]

>345
豊洲　・・・　僻地の埋立荒野
六本木、表参道、代官山　・・・　内陸（さりとてありがたがるほどの存在でもない）

内陸の人は豊洲にはわざわざ行かないよ。用事も無いし。

[348: 匿名さん]

内陸住まいですが、豊洲もお台場も行きますよ。

[349: 匿名さん]

豊洲には高級スーパーもあるしね。
内陸からの客含めて混雑してるよ。

[350: 匿名さん]

>348
>349
がいう内陸って城東のこと？

（そうでない内陸の人なら少数派だよ）

[351: 匿名]

キッザニアもガス館も他に無いから、子どもいないとわからないよね。

[353: 匿名さん]

なぜ「ネガ」と決めつけるんだろう。

そんなに「豊洲に来ない」「豊洲に興味が無い」人が多いのが信じられないなら
内陸の知り合いに聞いてみれば。

「ねぇねぇ？豊洲に興味ある？よく豊洲に来るよね？」って。

[354: 匿名]

職場の全員よくくると言ってたよ

[355: 匿名さん]

普通に六本木にも豊洲にも行きますけどね。

[356: 匿名さん]

城東の人以外、あまりいかないんじゃないうかな。

[358: 匿名さん]

キッザニアくらいしか、あえて行く場所ではない
そこも何年間も何度も通いつめる場所でもない

[359: 匿名さん]

基本的に郊外のショッピングモールと同じだからなぁ。

[360: 匿名]

で、まだ未練たっぷりなのね。行かないし、興味もないのに。自分は埼玉など内陸部は興味ないし行かないので、話題にしようとも思わないけど。外国行く方がおおいからね。

[361: 匿名さん]

>359
内陸からみたら豊洲は郊外そのものでしょう。

[362: 匿名]

埼玉からなら( ^o^)

[363: 匿名さん]

都心から見たら、別に用のない郊外ですからね。

[364: 匿名さん]

まあまあ。
高級マンション、商業施設、一流企業が集うという点では六本木と並びうる街になりましたしね。