豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[201: 匿名さん]

>196
分かって無いナァ。
地震がある度に「キュッ」「キュッ」って土地が締まっている＝頑丈になっている。

これが真実。鍛えられる度に強い立地になる、というわけ。

[202: 匿名さん]

>>201
これまでそう考えられていたんだけど液状化が見られた地盤は元の軟弱な地盤に戻るだけって言ってた。

昨日のクローズアップ現代「再液状化の脅威」で。

[206: 匿名さん]

軟弱な地盤が軟弱なままなら、丸の内や銀座や佃はどうなってしまうんだ（笑）

[207: 匿名さん]

地盤ってプレートの境目の国なのに。関東は18ヶ所だっけ？次の震源地候補。
前回は神奈川が震源地で東京は火災で甚大な被害。
都心部はいかに火災と落下物から身まもるかなんだけどね。

[210: 匿名さん]

非常に良好な地盤ですよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[211: 匿名さん]

埋立地と言えど、場所によっては高台同等の場所も有るんですね。
参考になります。

[213: 匿名さん]

昨日の地震で液状化した所があるようですね。

[216: 匿名さん]

危険だけど安いから買う、ただそれだけです
東京駅と銀座が近いけど、一度も買い物したことがありません
ビバとダイソーとイオンで買い物します
そこは平日も盛況です

[217: 匿名さん]

私は銀座は良く行くなぁ。
電車で5分だし、天気が良ければチャリで行くのもよし。

[219: 匿名さん]

>215
すごく資産価値が上がりそうな予感

[220: 匿名さん]

>>215
その地下鉄延長では、このスレの地域にどれだけメリットあるか？疑問です。
地下鉄なのでデメリットもありませんが、このスレで騒ぎたてるほどでもないかな。

[222: 匿名さん]

年金制度も将来の日本人のライフスタイルとか考えずに続けてきて制度疲労が起きてきた。

タワマン乱立地域も将来のライフスタイルだとか、次世代の人間の生活行動とか織り込んでないだろうな。
（デベは「今売れれば良い」し、将来に対する責任はデベにはない）

構造疲労が起きることもあるかも知れない。

いま湾岸エリアは人口の流入が多い。（ここ数年で５万人前後の増加）
そしてニュータウンであるが故に人口年齢ピラミッドに偏りがある。

現在の購入層の平均寿命は延びる　→　国の医療に対する「病院から自宅療養へ」　→　自宅療養増える
→　子供達夫婦は同居を拒む　→　老人人口の多い地域　→　若者離れ

[223: 匿名さん]

>>222
なにか、スレ主旨を大きく越えた問題に取り組まれているようですが・・・・
「今を有意義に過ごす！」のも現実的に重要なことだと思いますよ。

[224: 匿名さん]

俺たちの強みは「総楽観論を実践できる」ことだ。

[225: 匿名さん]

今の日本人は「総悲観論」ばかり。

今年こそ日本人全員（政治家、官僚、その他国民）が「総楽観論」で肩の力を抜いて生きるべきだよ。

>223さんの
>「今を有意義に過ごす！」のも現実的に重要なことだと思いますよ。

本当にそう思うよ。

今が楽しければそれでいいじゃないの。

[227: 匿名さん]

ポジティブな人は、逆境に遭遇しても、前向きな発想なので「地獄」とは感じないかも。
近い将来、地獄がありえるなら、それこそ「今」が大事じゃない？

[228: 匿名さん]

近い将来の地獄を回避するために今努力しようとは思わないのか・・・

[229: 匿名さん]

会社にこれ以上近いとこはゴミゴミしてて。
地震の時に倒壊しそうなボロい建物も多いし。
自分の家が燃えなくても、周りの古いビルや家が燃えたら
結局焼死するし。
やっぱ、湾岸タワマンが１番安全な気がするけど。

[231: マンション投資家さん]

正直、直下型地震は来て欲しく無いのは万人の願いではあるが、
起きることによってでしか本当の価値感、真相を分らせることが出来ないのも人間の悲しい部分。
本当に安全な居住区は？、或いは誤った脳内イメージでの安全に関する本質を変えられる。
湾岸タワマンが一番安全であることが立証されることになる。

[233: 匿名さん]

＞230
その記事はいいかげんだな
豊洲有明東雲は火災危険地にも液状化危険Mapにも入ってないぞ！

[234: 匿名さん]

豊洲の端っこはちょっと液状化にはいってるなｗ

[235: 匿名さん]

>233
230のほうが最新の情報だからでしょ。2012年02月24日（金）の記事。

[237: 匿名さん]

＞　避難している最中には、頭上だけでなく、足元にも十分注意しなくてはならない。また、液状化によって橋が歪んだり、崩れる可能性もある。運河に囲まれている豊洲や潮見、辰巳のような場所は孤島となり、逃げ場を失った住民が取り残されるケースも考えられるのだ。

とあるけど、これって、かえって好都合じゃない？
災害を免れた地に、群衆が大挙して暴動が起きることを隔絶できる。

[238: 匿名さん]

＞237
その部分は記者か編集者が想像して書いたんだろ。
この記事の液状化危険マップからはそんなこと読み取れないし矛盾している。
液状化危険マップからいけば孤立するのは勝どきあたりしか見あたらない。

[242: 匿名さん]

有明はいいな～こういうきっちり宣伝してくれる人がいて。
http://hudousan.secret.jp/hudousan/?p=844
ブログ主、明らかに豊洲を避けてる感じだけど、豊洲も同じ分析やってくれないかな。

[243: 匿名さん]

>237
その論理だと、埋立地の会社は全員内陸に帰れないということ。
テナント企業も撤退していくね

[244: 匿名さん]

進出は聞くけど、撤退は聞かないよなぁ。

[245: 匿名さん]

妻の誕生日を祝いたいのですが、このエリアでおすすめのフレンチのお店があれば教えていただけませんか？

[246: 匿名さん]

＞２４４
震災後、どの会社が「進出」したっけ？

[247: 匿名さん]

不動産経済研究所発表

１３％増加の３９１８戸！
都区部シェアが１１月依頼の５割突破！

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

湾岸人気が完全復活か！？

[248: 匿名さん]

それによると、2012年2月即日完売物件 は

プラウド神楽坂
アトラス西荻窪レジデンス
プラウド綱島上町
オハナ平塚桃浜
プラウド所沢

ですが？

[249: 匿名さん]

>248

あの～

プラウド東雲は既に何回も即日完売を連発してるんですよ

[250: 匿名さん]

>245
ありません。ごめんなさい。銀座に行ってください。

[251: 匿名さん]

5分で銀座に行けますしね。

[253: 匿名さん]

>250
一軒もない、ということですか・・・？

[254: 匿名]

あるけど教えても役にたたないだろうし。

[255: 匿名]

アニヴェルセルが利用できませんでしたっけ？
何料理か解りませんが。

[256: 匿名さん]

東京ビックサイト 拡張へ

　東京都議会予算特別委員会は１５日、３日間の総括質疑の最終日を迎え、石原知事は２０２０年の夏季五輪招致に合わせて江東区有明の国際展示場「東京ビッグサイト」を拡張する方針を明らかにした。

　ビッグサイトは１９９６年に開業し、敷地面積は約２４万平方メートル、展示ホールは約８万平方メートル。石原知事は「外国に比べてかなり見劣りする。できる限りの拡大をできるだけ早くやりたい」とした。一方、東京電力による電力料金値上げ方針について猪瀬直樹副知事は、同社の株主総会で反対意見を株主提案することを表明した。

（2012年3月16日12時40分  読売新聞）

[260: マンション住民さん]

昨日のニュースで関東地域に降り注いだ放射能は微々たるものだが、それが
時間の経過とともに河川に流れ込み、海に向かうそうです。
雨どいの下が高い放射線量が検出されるのと同じ原理だそうです。

荒川や江戸川等が多いこの地域は要注意地域になっていましましたね。

[261: 匿名さん]

ダイアモンドの記事が出てたけど
青海の留学生宿舎って仕分けで廃止なんだってね

中韓の留学生には喜んで金をばら撒くのに
将来の親日知識人には金を惜しむ
もしくはそういうビジョン自体許せないのか･･･

早く解散して追放してほしいわ

[262: 匿名]

留学生宿舎は、一般賃貸になるのかな？
お台場勤務の人には人気でそう。

[265: 匿名さん]

あそこだと、台場、豊洲、新橋あたりの勤務の人にも需要ありそう。

[266: 有明住人]

東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行　様のブログより
江東区　地上44階、高さ約155m「（仮称）豊洲３-２街区[Ｂ３街区]開発計画」　大規模に行われている準備工事！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/03/post-0116.html

この地域はまだまだ発展していきますね。

[267: 有明住人]

国際会議副都心に 都が補助金 by NHK news
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120321/t10013856601000.html

[268: 匿名さん]

幕張は遠いので、色んなイベントを有明でやってくれるようになると良いな。

[269: 匿名さん]

世界市場がターゲットの会社は有明に集まってくるね。

[270: 匿名さん]

東京モーターショーもそうだけど、国際的なイベントは、遠い場所で開催すると集まりわるいからね。
豊洲、国際展示場、羽田空港を有楽町線とかで繋げるくらい力入れると違うよね。

[271: 匿名さん]

やっぱり、豊洲より有明が中心になりそうですね。

[273: 匿名さん]

>>267
やはり湾岸にはどんどん税金が投入されますね（笑）

[274: 匿名さん]

瓦礫って、ゴミでしょ？

[275: 匿名さん]

ゴッホの絵も紙と絵の具だけど？

[276: 匿名さん]

ビッグサイトとか、家の近くにあるのは嫌だけど、
都心からそう遠くないところにあるのは、良いことだと思う。

なので、私は、湾岸地域の開発には賛成です。

ただ、今みたいに、無計画にタワーマンションを乱立させる
ような計画ではなく、東京の都市力を高める観点から、もっと
戦略的に行って欲しい。

[277: 匿名さん]

東京では他にないくらい計画的ですよ。臨海副都心は4つに分けられ、マンション中心の居住区は有明北と決まってますから。
台場、青海、有明南、有明北の性格が明確に分かれているのはそのせい

[278: 匿名さん]

＞東京の都市力を高める観点から、もっと戦略的に行って欲しい。
勢いのある近隣諸外国の都市開発に比べると、はるかにスローペースではありますが・・・
このスレの地域と囲んだ部分が、都内でも一番大型開発が集中してるでしょ。
どれも、これからの東京の都市力を高める観点だと思いますが？？
思いつくだけでも
・湾岸道路の高架化拡張
・東京ゲートブリッジ開通
・環状２号延長
・首都高豊洲出入り口
・市場移転
・小中高大学誘致
・有明～青海～お台場の区画完売（少し残ってる？）
・ビッグサイトの拡張／国際化推進
んでもって、
・豊洲＋東雲＋有明のタワー住宅群。※住民が多いほど地域の発展は加速します。

問題は・・・有明のタワー群が５個竣工してるのに付近の道路整備がなっかなか終了しないこと(笑

[279: 匿名さん]

・湾岸道路の高架化拡張
・東京ゲートブリッジ開通
・環状２号延長
・首都高豊洲出入り口

これらは周辺を通過していく物流などの渋滞対策だから
有明界隈の発展のための投資じゃないよ

[280: 匿名]

天王洲側から対岸の眺望として、お台場　有明　青海　晴海　豊洲　方面はは、
内陸のビル群よりか、景色が良いです。北米から来た友人も、そっち側の眺望が良いと語ってました

[281: 匿名さん]

この地域周辺のポジティブな話題を並べてみましたよ

豊洲２街区の再開発
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/01/post-6c97.html

昭和大学新豊洲病院
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/post-b88e.html

豊洲３-２街区[Ｂ３街区]開発計画
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/03/post-0116.html

辰巳都営団地建替事業
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

市場の移転
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/punflet/index.html

有明ガーデンシティー
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shinchaku/kettei3-1.p...

武蔵野大学有明キャンパス
http://www.musashino-u.ac.jp/ariake/index.html

東雲合同庁舎（仮称）整備等事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/eizen/shihon/eizen_shihon00000067.html

ダイバーシティ東京プラザ
http://www.divercity-tokyo.com/

豊洲グリーンエコアイランド構想
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

アジアヘッドクォーター特区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9r800.htm

東京ビッグサイトの拡張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120316-OYT1T00523.htm

国際会議副都心に 都が補助金
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120321/t10013856601000.html

[282: 匿名さん]

＞有明界隈の発展のための投資じゃないよ
あれ？
「東京の都市力を高める観点」
の流れだったと思うんだけど・・・・・狭いエリアでの発展も有望かと。
そして付近を取り巻く動線が進むのも、発展するには必要なことだと思いますよ。
特に私は車移動な人なので・・・・(^^;

景色は好き好き。
タワー乱立エリアだと、妨げるものも増えるし、方角や階層で見える景色は千差万別。
あれこれ比較せずに、「自分の部屋からの眺望」に満足できれば良し。

[283: 匿名さん]

自転車人間の私も道路は整備されるといいな。
湾岸は自転車にも最適な場所ですね。

[284: 匿名さん]

分離されてるわけでもないし
トレーラーが爆走してる地域でしょ

[285: 匿名さん]

分離されてるとこがほとんどでは？

[286: 匿名さん]

走ってる車の大半がトラックで、排気ガスがすごい・・・

[287: 匿名さん]

むしろ埋立民として誇りを持って生きている。

[288: 匿名さん]

そもそも離島じゃない？地図見ると

[289: 匿名さん]

>287
その心意気やヨシ！！

[290: 匿名さん]

公示地価

東京都江東区豊洲４丁目１番１２　
住居表示 豊洲４－１－３
標準地番号 [江東5-16]


平成24年1月1日　？？？？
平成23年1月1日　804,000(円/m²)前年比▲2.0%
平成22年1月1日　820,000(円/m²)▲7.0%
平成21年1月1日　882,000(円/m²)▲3.1%
平成20年1月1日　910,000(円/m²)+18.2%
平成19年1月1日　770,000(円/m²)

http://www.land.mlit.go.jp/webland/

[291: 匿名さん]

>>285
歩道と車道の分離とかじゃないよ

[293: 匿名さん]

湾岸エリアの人口的な感じ等、色々と好き好きあると思うけど、
俺は、結構ありだと思っている。

ただ、やはりどうしても新興住宅街ゆえ、教育環境が追いつかない。
特に、名門・伝統といわれる小学校や中学校は皆無に等しい。

そこで、提案なのだが、江東区は、土地代をほとんどタダにしてでも、
例えば、「慶応幼稚舎豊洲校」等を誘致すべき。

これが実現すれば、湾岸エリアの資産価値へのインパクトは半端ない
と思う。

[294: 匿名さん]

一校来てもなぁ。。
まともなインターや有名な習い事の教室もなくっちゃ。

[295: 匿名さん]

そもそも学校に見合う住人が・・・

[296: ご近所さん]

豊洲北小学校って全国で１位だったのでは？東京でだったかな？

いい小学校って聞いてます。
ただ、豊洲三丁目と二丁目の住民のみが対象になるようですが。

[297: 匿名さん]

公立の中でね。

港区の高級住宅街とか、そもそも公立行かない人も多いのだよ。知らないかもしれないけど。

後、平均でしょ。同質性の高さを示しているだけ。港区の高級住宅街とかでも、案外学区内に普通の街があるんだわ。知らないかもしれないけど。いい意味で多様性があって、子供が育まれるんだよね。

[299: 匿名さん]

ちゃんとソースは調べた方がいいよ。。
最近、街が安定してきて、豊洲の公立校にいい生徒が多くなったのはそうかもしれないね。
他の選択肢がなくて、公立いかざるをえないとも聞くよ。
物件自体や利便性だけでなくて、
子供いるなら、教育環境もしっかり調べていた方が後々後悔ないよ。

[300: 匿名]

みんな教育に熱心なんだなぁっと感心。
有名校や優秀な学校のある地域と地価の相関関係などは聞いたことないけど、スーパー求めたり学校求めたり、日常の生活利便性が必要な人には湾岸は不向きだし他のたくさんの地域を検討すべきでしょ。
湾岸の物件は良くも悪くも特殊な地域性が魅力なのだし。

[301: 匿名さん]

教育云々書き込んでいる中で、実際子供いる人がどれだけいるんだか

[302: 匿名さん]

少なくても実際お受験しようかって人はいないでしょ
イメージだけで語っているだけ

[303: 匿名さん]

海の傍の開けた風景や潮風が好き。
リゾート気分を味わえる。
そういう人にインフラや教育、利便性云々は意味ないよね。
通勤にそこそこ不便しなくてのんびりした海とゆりかもめの姿。
カラスを見かけない風景も好き。
つまり海派なだけだね。
山は何か鬱々しちゃうんだよね。

[304: 匿名さん]

そういう需要は確かにあるのだろうけど
震災で確実に激減した

そして供給は相変わらず大量だし在庫も積みあがってる

後は経済原則に従うだけだろうね

本当に住みたい人にとってはリーズナブルになって良い時代かもよ
見栄を張りたい人には駄目だけど

[305: 匿名さん]

「日常の利便性」では他の地域と比較しても豊洲が一番だとおもうが。

[306: 匿名さん]

＞見栄を張りたい人には駄目だけど
う～～む！
この「見栄」というのが、根本的に異なる感覚（価値観）なんだろうな。
なので、いくら意見交換しても噛み合うことはないだろう。

[307: 匿名さん]

日常の利便性も色々。
東京駅はバスで行くか、電車は乗換えが必要だし。
羽田は電車では遠回りで、バスは本数が少ないし。
メガバンクの有人窓口支店はみずほしかないし。
イオンがあるのは実際は豊洲ではなく東雲だし。

[308: 匿名さん]

豊洲にファンドの触手が伸びる日も、そう遠くないんだろうけど、
そうすると、かなり高くなってしまうから、困るな。

＿＿＿＿＿
都心・麻布で高級賃貸を購入　東京への投資拡大　グロブナー
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000016757

国際的な不動産グループのグロブナーリミテッド(東京都港区、廣井康志郎駐日代表)は、東京・南麻布の高級賃貸マンション「ザ・マーク南麻布」を1月31日付で購入した。購入価格は非開示。
　同物件は、2008年8月に東京海上日動火災保険が自社の研修所跡地に竣工したもの。地上4階建てで、総戸数は11戸。4～5ベッドルームとなる1戸当たりの専有面積は215～395平方メートル。
　昨年10月に購入した高級賃貸マンション「アレンツ六本木」に続く取得で、廣井代表は「日本の不動産サイクルの中で、好立地でクオリティーの高い案件を購入する投資チャンスが来た。今後も東京への投資を拡大していく」と話している。

[309: 匿名さん]

総合的にみると豊洲の利便性は死角なしということで良さそうですね。

[310: 匿名さん]

＞総合的にみると豊洲の利便性は死角なしということで良さそうですね。
まったく、それで問題ありません。
私は豊洲買いませんけど(笑

豊洲でも、一部の物件を除き、既に「湾岸」とは思えません。
生活利便性求める人の住宅街で良いと思いますよ。

[311: 匿名さん]

>豊洲でも、一部の物件を除き、既に「湾岸」とは思えません

PCT以外はあまり海を身近に感じられるわけではないしね
埋立地なのに

[312: 匿名さん]

充分海は感じられるかと。ちょっと歩けば海見えるし。
都内でも利便性では十分便利な住宅地だと思いますよ。

[313: 匿名]

308さん、安心してください。ファンドは敢えて湾岸に興味もつほど勇気はないですから

[314: 匿名さん]

どうでしょうねぇ。今から値上がりする確立の高い湾岸ですから、ファンドも手をつけるかもしれませんよ。

[315: 匿名さん]

>308
私がもしもグロブナーのファンドマネージャーなら迷い無く豊洲のマンションの買い占めに走りますね。
だって、まず、賃料で利益をあげられて、かつ、エグジットで利益があがる。
そんな地域は豊洲以外に考えられないので。

（私の個人意見です。異論は認めませんが、異論があれば対抗地域をあげてくださいな。）

[316: 匿名さん]

>308

ということは・・・。

やっぱり、明日、ＭＲに実印と印鑑証明を持って行くことにします。

ありがとう>308さん！みんなも勝ち組になりませんか！

[318: 匿名さん]

ではファンドが買っていないという、現実をどうお考えになりますか？

[319: 匿名さん]

>318
ファンドは購入しても公表しませんよ。
手の内をばらすようなものですし、公表するメリットないですし。にっこり。

[320: 匿名]

まだファンドに知られていないだけです。

[321: 匿名さん]

そうですよ。本当はファンド買い占めていますよ。

六本木はダミーです

[322: 匿名さん]

豊洲のマンションに住んでるけど「欲しがっている人がいます」「売ってください」のチラシが捨てても捨てても入るよ。よっぽど人気なんだな、と思う。

だけど

「売　っ　て　あ　げ　な　い　よ　（　爆　笑　）」

[323: 匿名さん]

其の手の勧誘は新築マンションにはもれなく入るわけで･･･

[324: 匿名]

そのチラシうちにも入っています。
人気ですね！

わからないのは、同じマンションには空室があるんですが、私の部屋がほしいのですね！
ファンドにもチラシのお医者にも売りません

[325: 匿名さん]

以前、URマンションに住んでたときも
その類いのチラシが入ってきた。
もちろん賃貸マンションだが。

[326: 匿名さん]

高級タワーマンションと大規模商業施設で豊洲は六本木や代官山と並ぶ人気エリアになってしまったしね。

[327: 匿名さん]

六本木や代官山にららぽみたいな大規模商業施設があったっけ？

[330: マンション投資家さん]

別に難しい話じゃなくて、以前から湾岸のマンションが完売しないのは需給ギャップによるもの。

首都圏でも2000万円代、3000万円代のマンションが良く売れるように、意外と5000万円超の物件を
無理なく購入できる収入層の家庭って意外と少ない。
雑誌などの調査で湾岸が人気なのは、「買えない」「借りれない」の世帯年収の層が支持している傾向が
あることが原因だし、「夢を見にくるぐらいいいでしょう」って、買えない層が観光もどきにMRに行くので
来場者数を稼いでも完売しない物件が多い。

あと基本的に不動産投資ファンドは保有マンションを公表していますよ。
複数戸だったり、一棟だったりまちまちですけど、公表していないのは単純に持っていないだけです。
半世紀後はどうなっているかはまだわかりませんが、価格的に競合しているエリアにごっそり持っていかれている
現状では、大手ファンドが湾岸に手を出していないのは大正解。

最後に投げ込みチラシ程度で夢見ちゃダメダメ。
うちは湾岸じゃないけど、いろんな会社から何年も毎日入ってうんざりしていますよ。

[331: 匿名さん]

>>322
墨田区のマンションに住んでた時もそんなチラシが毎日投函されてたよ。

業者は仲介さえできれば内容は問わないので手当たり次第チラシを投げ込むんだけど、
あんな嘘チラシを見て調子に乗る人が本当にいるんだねｗ

[332: マンション投資家さん]

丁度売りたい時期だったので、チラシのとこで見積もりとって販売したことありますね。
どこの不動産会社のチラシかにもよりますが。

[333: 匿名さん]

豊洲は賃貸利回りもいいし、ファンドが買い占めても不思議ではないな。

[334: 匿名さん]

某不動産会社の
妙に具体的な探してますチラシとか
まだ信用している人がいるのかな

[335: 匿名さん]

某、に限らず
色んな仲介会社が似たようなチラシを投函してますよ。

[337: 匿名さん]

＞高級タワーマンションと大規模商業施設で豊洲は
＞六本木や代官山と並ぶ人気エリアになってしまったしね。

代官山はまだしも、さすがに六本木は言い過ぎではないかな。

[341: 匿名さん]

六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。
六本木は家具を見たい時にミッドタウンに行きますね。
代官山は数年行って無いなぁ。

[343: 匿名さん]

>341

>六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。

私は年に１回も豊洲に行きません。どんな用事が？

３年の間に一回、行くか行かないか。

[344: 匿名さん]

同感。舞浜に行くときに有楽町線で地下を通るだけ。

[345: 匿名さん]

豊洲、六本木、表参道、代官山といった再開発があった街を比較してみるのは興味深いね。
どの街にも大規模商業施設や高級マンションがあるし。
開放感、水のリゾート、家族向け、という点では豊洲にアドバンテージがあると思う。

[346: 匿名さん]

再開発、大規模商業施設、高級マンション
開放感、水のリゾート、家族向け

…二子玉川。

[347: 匿名さん]

>345
豊洲　・・・　僻地の埋立荒野
六本木、表参道、代官山　・・・　内陸（さりとてありがたがるほどの存在でもない）

内陸の人は豊洲にはわざわざ行かないよ。用事も無いし。

[348: 匿名さん]

内陸住まいですが、豊洲もお台場も行きますよ。

[349: 匿名さん]

豊洲には高級スーパーもあるしね。
内陸からの客含めて混雑してるよ。

[350: 匿名さん]

>348
>349
がいう内陸って城東のこと？

（そうでない内陸の人なら少数派だよ）

[351: 匿名]

キッザニアもガス館も他に無いから、子どもいないとわからないよね。

[353: 匿名さん]

なぜ「ネガ」と決めつけるんだろう。

そんなに「豊洲に来ない」「豊洲に興味が無い」人が多いのが信じられないなら
内陸の知り合いに聞いてみれば。

「ねぇねぇ？豊洲に興味ある？よく豊洲に来るよね？」って。

[354: 匿名]

職場の全員よくくると言ってたよ

[355: 匿名さん]

普通に六本木にも豊洲にも行きますけどね。

[356: 匿名さん]

城東の人以外、あまりいかないんじゃないうかな。

[358: 匿名さん]

キッザニアくらいしか、あえて行く場所ではない
そこも何年間も何度も通いつめる場所でもない

[359: 匿名さん]

基本的に郊外のショッピングモールと同じだからなぁ。

[360: 匿名]

で、まだ未練たっぷりなのね。行かないし、興味もないのに。自分は埼玉など内陸部は興味ないし行かないので、話題にしようとも思わないけど。外国行く方がおおいからね。

[361: 匿名さん]

>359
内陸からみたら豊洲は郊外そのものでしょう。

[362: 匿名]

埼玉からなら( ^o^)

[363: 匿名さん]

都心から見たら、別に用のない郊外ですからね。

[364: 匿名さん]

まあまあ。
高級マンション、商業施設、一流企業が集うという点では六本木と並びうる街になりましたしね。

[372: 匿名さん]

都心部の賃貸に住んでいます。
豊洲には時々遊びに行きますが、都心部の繁華街と比較対象になるような場所なら別の街に遊びに行きます。
ギッザニア、ホームセンター、ドッグラン、海辺の公園やそこからの景色、都心部から行き易く、都心には無い魅了が有るから良いと思います。
子供が大きくなってきてギッザニアの利用頻度は少なくなってきましたが、我が子が大人になっても思い出深い街になると思います。

[373: 匿名さん]

豊洲物件の良い点（メリット）

・交通の便が良い（良すぎる）
・埋立地だが最新技術で安全安心
・空気がきれい。
・土壌がきれい。
・浜風は多少あるが塩害対策済みの物件ばかり。

豊洲物件の悪い点（デメリット）
・嫉妬が多い（特に内地の人から）
・「豊洲に住んでいる」と言うだけで自慢と勘違いされる。

[374: 匿名さん]

>372

>我が子が大人になっても思い出深い街になると思います。

「父さん、ボク、豊洲に一生住むから。絶対に。お嫁さんも子供も代々豊洲に住むからね」なんて言われたら感動モノですよね。

[375: 匿名さん]

これでいいのか東京都江東区 (日本の特別地域特別編集) (地域批評シリーズ日本の特別地域 8) [単行本]

http://tokku.jp/product/kotok.html

知っているようで、知らない区。それが江東区だろう。

江東区と都心の間には隅田川が流れている。
つまり、都心から見て、隅田川の向こう側が江東区ということになる。

でも、「隅田川の向こうの区は？」と、西東京あたりで無作為に聞くと、10人中７人ぐらいの割合で墨田区という答えが返ってくる。
このふたつの区に知名度の差はないと思うが、名前が「墨田」区だからどうしても分が悪い。
江東区はマイナー区ではない（と思う）。
しかし、地元以外の人は江東区という名前を知っているが、江東区の町（駅）をよく知らない。

けれども門前仲町は別格だ。ここはたいていの人が存在と場所を知っている。
歴史の薫り漂う下町、観光スポットとしても人気がある。が、ここまで。

比較的知名度の高いと思われた、東陽町、亀戸、豊洲クラスでも、名前は知っているのに、江東区にあるということを知らない人が大勢いる。
東陽町なんて、江東区役所があるのに悲惨極まりない。
亀戸も不幸なことに錦糸町とセットで墨田区だと思われている。
豊洲のある臨海地域の大部分が、実は江東区だということも、案外知られていないのだ。

それなのに、近年、江東区に住む人が増え続けている。
平成９年までは毎年人口が徐々に減っていたくせに、この年を境にして、年々増え続けているのだ。
今や45万以上の人が江東区に住んでいる。
確かに都心へのアクセスは抜群だし、そのくせマンションの賃料もべらぼうに高くないし、分譲にしても、一般サラリーマンがちょっと背伸びをすれば買えてしまうレベルだ。

とはいえこれは異常だろう。
だって平成９年と比べれば、約10万人の増加である。
何があった、江東区！

こうした人口爆発の原因は〝江東区〟の臨海エリアだ。豊洲だ。

再開発が急速に進んだ豊洲には、大型の商業施設や高層マンションが立ち並び、マンション市場では人気エリアになった。
誰が名付けたのか（不動産業者との説もある）、豊洲に住む主婦を「キャナリーゼ」、会社員を「キャナリーマン」とも呼ぶようになった。
港区の上流階級主婦「シロガネーゼ」にならったものだろうが、ネーミングがいかにもチープでダサい。

そして、この豊洲のキャナリーゼやキャナリーマンたちと、江東区の原住民たる下町の深川人との間には、軋轢が生じてしまっている。

今の豊洲は、江東区の火薬庫なのだ。

本書は地域批評シリーズとして、取材と各種のデータなどから、その地域の真実を探し出すことが目的である。
扱う地域はもちろん江東区だ。
本書によって、知っているようで知らない江東区の知名度をもっと上げたい気持ちもあるが、それよりも下町側と臨海・豊洲側の対立構造を主題として、そこに立ちはだかる地域の壁を作っているものは何なのか、を探っていきたいと思っている。
その答えを探し出す作業はすなわち、江東区内の各地区住民の生態を明らかにすることにつながり、ひいては江東区の知名度アップにもつながっていくと確信している。

果たして、下町と豊洲はどれだけいがみあっているのか？
それとも我々の一方的な誤解だったのか？
それは現地への取材とデータが明らかにしてくれた。

これまでにはわからなかった江東区の姿が浮かび上がってきた。
江東区をよく知る人でも「へ～、江東区ってそうなんだ」といったセリフが思わず出てしまうはず。
是非とも最後までお付き合いしていただきたい。

おっとっと、忘れていた。

扱っているのは江東区だもの。

ちゃんと城東（砂町や大島）ネタもタップリと載っているので、ご安心してください。

[376: 匿名さん]

豊洲以下離島は「アーバンリゾートライフ区」なり「富裕区」なり「埋立区」なり
勝手に23区から独立して単独国家になればいいんじゃないの？

[377: 匿名]

大丈夫？

[378: 匿名さん]

職業をあててみてください。

ヒント①　　他人がどこのマンションを買おうが、将来不幸になろうが、とにかく奨める。
ヒント②　　その人がそのマンションを買おうが、自分は絶対に買わない。
ヒント③　　契約書にハンコを押させた途端、担当を引き継ぐ（連絡が取れないように組織が守ってくれる）

[379: 匿名さん]

>>372
台場の潮風公園あたりに行った方が
子供も喜ぶよ

[380: 匿名]

>>375
木場や清澄白河のエリアもあるし、
東雲や有明や辰巳やその他色々、は街の名前も無しか…

[381: 匿名さん]

>380
本の中にはあるよ

[382: 匿名さん]

>374

全米が泣いた

[383: 匿名さん]

大規模な再開発って、埋立地エリアでしか行われていないのかと
思っていたけど、そうでもないのだね。

渋谷駅にツインタワー、都内一の高さ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120307/301487/?rt=nocnt

渋谷駅前に計５棟の超高層ビル（250m 210m 180m 160m 140m）を新規建築するらしい。

[384: 匿名さん]

渋谷ヒカリエの存在感の無さは異常。東急がやっきになってるけどもう無理でしょ、渋谷はスラム化しすぎたよ。

[385: 匿名さん]

埋立地に住んでいる私でも！ヒカリエの名前は聞いたことがあります。今度行ってみようかな。

でも、最近、銀座以外遠くて、山手線内にはほとんど遊びにいかなくなってしまったからな。。。

[386: 匿名]

銀座は遊び場所がないからね。ブラブラする所だよ。

[387: 匿名さん]

有楽町あたりだと、私はグルメや映画を楽しむ為にいく感じかな。
これが観たいっていう映画があるわけじゃないけど、シネシャンテの前を通って、面白そうなのやってれば観るという感じ。

[388: 夜は熟睡の匿名]

夜は寝たほうがイイよ。

>>383
ビジネス用途の再開発と住宅群を含む大規模開発をミソクソ一緒にしちゃいかん。
それに再開発って、高層ビルやタワマン建てるだけじゃないっしょ。

[389: 匿名さん]

銀座、有楽町とか湾岸にある施設じゃないし…
湾岸にある施設ってららぽーととか郊外にある施設ばかり。

湾岸自体が郊外だからあたり前かもしれないけど

[390: 匿名さん]

いいじゃん。銀座まで、５，６分で行ける距離なんだから。

[391: 匿名さん]

郊外のような恵まれた環境だが、銀座に近いってのはメリットだと思うけどなぁ。


大事なのは、「郊外のような恵まれた環境」なのか、それとも「都心から離れた郊外」なのかって事でしょ。
間違えてはダメだよ。

[392: 匿名さん]

>390
まさしく内陸マンションを買えない人の考えですね。

[393: 匿名さん]

内陸ってどこの事を言われているのでしょうか？
八王子とかでしょうか。もしくは埼玉や長野とか？


銀座まで5分ちょっとの立地なのに、何を言われているのかさっぱり理解できませんが。。。

[394: 匿名さん]

意味が分からなかったので、wikipediaで調べてみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%99%B8%E7%9C%8C


関東地方で内陸県は3県。いずれの県も利根川水系によって東京湾に接続する。
栃木県 - 最寄りの海は太平洋（茨城県・東京都）。
群馬県 - 最寄りの海は日本海（新潟県）。南部では太平洋（東京都・神奈川県）。
埼玉県 - 最寄りの海は東京湾（太平洋）（東京都）。

[395: 匿名さん]

銀座まで、最寄駅から電車で五分。

但し、銀座しか近くない。


価格は八王子とか、相模大野とあまり変わりませんが。

[396: 匿名さん]

もう負け惜しみはいいって（笑）
あきらめなよ。（爆）

[397: 匿名さん]

>396
全くそのとおり。
何で湾岸に住む人は銀座近い事をアピールするだろうか？

そんなに湾岸地域に魅力的に場所がないのかな？

[398: 匿名さん]

うーん、湾岸エリアの魅力が分からないなら他のエリアにしたら？

私だったら、以下のような事を魅力と考えてますけどね。
・通勤・通学
　都心へのアクセスが楽。銀座へも5分ちょっと。
・教育面
　タワマンエリアの親は高収入な方が多く教育熱心。
　新しい学校も魅力的。
・治安
　広く明るい街で治安も良い。
・きれいな街・景観
　計画的な街開発で、きれいな街ができてきた。
　古くて崩れそうな建物が無いのは嬉しい。
・便利な街
　ショッピングセンターやホームセンターなど郊外にありそうな施設が揃う。
　しかも、銀座から5分ちょっとの場所にある。

[399: 匿名さん]

>398
有明や東雲なんて交通利便なんて皆無だよ。
豊洲の有楽町線だってベスト利便な路線じゃないしね。

何かメリットが明らかに郊外の考えだね。
湾岸郊外と呼ばれるわけですね。

[400: 匿名さん]

六本木にも、表参道にも、赤坂にも、銀座にも近い、そして街自体が魅力的な麻布十番と、湾岸埋立地では、一線を画するのは仕方ないこと。

むしろ、湾岸埋立地は検討している方だと思うよう。八王子や相模大野と同じくらいの価格帯で、銀座まで最寄駅から電車で五分。