豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[No.101 by 匿名さん 2012-03-11 16:48:33]

次回の東京大震災では湾岸が炎上して湾岸埋立地は火の海ですよ。

[No.107 by 匿名さん 2012-03-11 17:42:22]

まあ、震災後も住人増えてますからね。

[No.108 by 匿名さん 2012-03-11 17:43:43]

地価も上がってますしね。

[No.109 by 匿名さん 2012-03-11 17:47:01]

実勢価格は下がっていくのに地価だけ上がったら、ただ税金が増えるだけ・・・

[No.110 by 匿名さん 2012-03-11 17:53:28]

地価は下げ止まっただけでしょ。
震災前より上がったの？もう、くだらない書き込みやめて。ポジ全体の資質が疑われてしまいます。

[No.111 by 匿名さん 2012-03-11 17:56:57]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

地震に関する地域危険度測定調査

[No.112 by 匿名さん 2012-03-11 18:03:44]

震災後都内全体の地価が下落基調だった中、豊洲の地価が先駆けて上昇しましたからね。
豊洲の動向が都心の地価の先行指標と言われるのはそれだけの理由があるのですよ。

[No.116 by 匿名 2012-03-11 20:13:20]

71へ。Wikipediaより

南関東直下地震は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県東部・茨城県南部）で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の大地震を指す。首都直下地震、東京直下地震、東京大震災などともいう。日本で想定される都市『直下型』地震の一つ。ただし、関東地震（マグニチュード8級=関東大震災等）に属する地震はこれには含まれない。

[No.120 by 匿名さん 2012-03-12 00:27:19]

有明のTOC防災施設は津波に弱い失敗施設であると、やっと認めた。遅すぎる。

[No.122 by 安心安全の実態 2012-03-12 08:01:26]

2月10日、復興庁がようやく発足した。東日本大震災直後に構想が示されていたにもかかわらず、11か月近く経ってからのことである。ことほど左様に行政の対応は遅い。大震災後の被害想定や防災対策とりわけ今問題となっている大都市圏が大地震に見舞われた時の想定、対策の見直しについても、対応の遅さがありはしないか。防災・危機管理ジャーナリストの渡辺実氏がここでは、東京・有明の「東京臨海広域防災公園」を題材とし、現状を分析する。

　＊ ＊ ＊
　これまで東京湾が津波に襲われることは想定されてきたのだろうか。実は有明の施設は、津波の発生の可能性を考慮せずに作られた施設なのである。

　これまで東京湾が津波に襲われる可能性についてはあまり議論されてこなかった。国の中央防災会議で想定されている首都直下地震は震源が荒川河口付近という設定であり、確かにその場合は東京湾に津波が発生する可能性は極めて小さい。

　しかし、あまり大きく報道されなかったが、宮城県沖を震源とする東日本大震災では、東京湾にも津波が押し寄せた。内房の木更津市では2ｍ強の津波が20回以上観測され、最高は2.83mを記録した。船橋市でも最高2.40mだった（千葉県の調査）。三陸沖から茨城沖で発生した巨大津波が、房総半島を回り込んで押し入ったと推測できる。また、荒川、隅田川、多摩川でも津波が遡上したことが観測されている。

　これらが実証するように、3.11以降、歪みが蓄積している房総沖を震源とする大地震が起これば、東京湾にも津波が浸入する可能性がある。また、伊豆諸島近海を震源域とする大地震が発生した場合も、東京湾が津波に襲われる可能性がある。

　ところが、これまで房総沖地震の発生そのものが、中央防災会議で本気で議論されてこなかったのである。なぜだろうか。

　万が一、東京湾に大きな津波が押し寄せると、津波対策を行なっていない湾岸の古い石油コンビナートや火力発電所で火災が発生し、湾内の船舶が転覆する。津波は羽田空港に浸水し、荒川、隅田川、多摩川などを遡上して広大なゼロメートル地帯の家屋を呑み込み、地下鉄、地下街に浸水被害をもたらす。

　こうした甚大な被害が予測される。実は、津波の発生を全く想像できなかったというよりも、首都機能に甚大な被害を及ぼすなど、予測される被害があまりにも大きいゆえに、大きな津波が発生するという想定自体が事実上タブー視されてきたのだ。

　原発安全神話同様の「東京湾津波安全神話」が支配してきた、と私は見ている。

　有明の施設はその象徴なのである。

　内閣府防災担当に津波被害の危惧をぶつけると、こんな答えが返ってきた。

「東日本大震災以前、東京湾で2mを超える津波が観測されたことはありません。ですから、施設を建設した当時は、湾からの距離、海抜、防潮堤の存在などを考え、津波に対して安全だという認識でした。念のために通信機器や自家発電設備は建物の2階に設置しています。東日本大震災の際に2m以上の津波が発生したと報道されましたが、内閣府としてはあれを正式に津波として認識しているわけではありません。今後、正式にあれが津波ということになれば、新たな対応をすることになると思いますが」

　なんともお役所的な対応である。

[No.124 by 匿名 2012-03-12 09:59:38]

>123
タワマンは機械室が地下にある物件だけだと思ってる？

それと、122に書かれているように
津波は荒川、隅田川、多摩川、などを遡上するから内陸の川沿いタワマンのリスクも同じだよ。

[No.125 by 有明住人 2012-03-12 10:02:18]

>122
下記の資料によると、
www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
東京都？は3mくらいは想定しているみたいです。
何れにしても50歩100歩と言われないように、まずは想定をもっと高くしてほしいですね。
そして上記の指摘通り、湾岸のマンションも洪水などの可能性がないために、
浸水対策は全くしていない可能性が有りますので今一度確認したほうがよいかと思われます。

原発も地震で壊れたわけではなく、津波による電源喪失が主な原因でした。
そしてそれは、「想定」がなかったためでしたね。

[No.126 by 匿名 2012-03-12 10:52:47]

想定外の想定をすることも可能だけど、それに比例したコストが必要だからね。
どこまでコストを災害対策として認めるか。
もちろん、特定の建物だけじゃなく都市開発全体の話。
地震や津波を小さなエリアのネガするネタにすべきじゃないよ。

[No.127 by 匿名さん 2012-03-12 12:25:28]

これから検討される方は、湾岸と荒川沿いはやめた方がよさそうですね。
東日本大震災で液状化しなかった湾岸地域も、東京湾北部地震では液状化するそうです。
いろいろな研究機関や専門家が特に危険性を指摘している地域です。

「みんなが住んでいるから大丈夫だろう」
「地震なんて、いつ、どこで起こるかわからない」
といった見方も多いですが、根拠に乏しい楽観と言わざるを得ません。
自分に都合の悪いことには目をつぶって、後々、泣きを見る可能性もあります。

地震の研究も、それなりに日進月歩だと思います。
年々、新しい知見が出てきていますよね。
最大想定震度が「震度７」になったり。

やはり、専門家の意見には素直に耳を傾けるべきです。
医者の助言を無視して病状が悪化するのと同じだと思います。

[No.130 by 匿名さん 2012-03-12 12:46:36]

昨日、ナショナルジオグラフィックの番組で埋立地の地震のことやってた。

アメリカとかブラジルとか、神戸のこともやってた。
古今東西人工地盤ってのは脆いんだな、と思った。


六甲山のふもと。谷を埋め立てて造成された住宅地で地すべりが発生
http://www.nhk.or.jp/kobe/bousaikou/20080709index.html

[No.131 by 有明住人 2012-03-12 12:46:48]

勝手に脚色しているようですが、次の記事を読むと

首都圏の地震３倍　東京湾北部「推定震度７」正式公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000090-san-soci

>研究チームの平田直東大地震研究所教授は「首都圏では火災による大きな被害が予想され、木造住宅密集地域の一刻も早い解消が重要だ」と話した。

との専門家のご意見です。

[No.132 by 匿名さん 2012-03-12 12:54:31]

>131

木造住宅密集地域が危険、というのは十分理解できるし、本当に危険だと思う。これは火急の対策が必要。

でも内陸部が全て木造住宅密集地域と思ったりしてます？

[No.133 by 匿名さん 2012-03-12 13:13:56]

埋立地や低地はやめておけってことだね。

[No.135 by 匿名 2012-03-12 18:46:33]

つまり……

首都

湾岸

内陸

低地

沼地

川沿い

地名に“谷”

などには住まない方が良いのですね。

みんなで“岡山”へ行こう。

[No.137 by 匿名さん 2012-03-12 19:49:12]

135
渋谷、市ヶ谷、四谷、阿佐ヶ谷、谷中…
色々ありますねえ。

[No.139 by 有明住人 2012-03-12 21:38:01]

>でも内陸部が全て木造住宅密集地域と思ったりしてます？

私がどう思うと関係ないですよね。
単に今回の発表でその発表した専門家の意見をを示しただけです。すなわち
>研究チームの平田直東大地震研究所教授は「首都圏では火災による大きな被害が予想され、木造住宅密集地域の一刻も早い解消が重要だ」と話した。

彼のいう、木造住宅密集地域は定かではありませんが、次のレスに書いておいた中央防災会議の資料は参考になるかもしれませんね。
>25

[No.140 by 匿名さん 2012-03-12 22:24:00]

震源地が海だと津波。(東日本大震災)
震源地が陸だと火災。(阪神大震災)

[No.141 by 匿名さん 2012-03-12 23:35:02]

てゆうか、131が引用したヤフ～ニュースでは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000090-san-soci

＞両プレート境界を震源域とする東京湾北部地震が起きた場合、
＞地盤が軟弱な東京２３区の湾岸部や多摩川河口付近で震度７を予想した。

と、思いっきり湾岸をネガってるわけだが・・・

[No.142 by 匿名さん 2012-03-13 00:58:15]

そうだよね。湾岸、河口部は地盤が弱くて揺れやすいからね。

[No.143 by 匿名さん 2012-03-13 10:07:54]

東京湾内で被害予測少ない津波ばかりを連呼しているマスコミも変だけどね。
火災や緊急車両が通れなくなる道路の問題、帰宅困難者をどうするかなど働きかけるべきなのに、煽るだけしてるのは、今回の反省を活かせてないよね。
視聴率目的に見える。

[No.145 by 匿名 2012-03-13 11:48:19]

山の手・下町の狭小戸建て密集地区も危険。

湾岸軟弱地盤のタワマンも危険。

これぞ結論。

[No.146 by 匿名さん 2012-03-13 12:02:24]

>144
マスコミ連中はネガって価値が下がるのを待ってるのさ。
価値が下がったところを自分達が購入、ってわけ。

[No.148 by 匿名さん 2012-03-13 14:53:07]

都内18箇所有る地震予測の東京湾北部ばかり報道したがるしね。
ここを見てるとマスコミ効果はシッカリ出てるのではないでしょうか。

[No.149 by 匿名さん 2012-03-13 18:23:42]

国とマスコミが金を湾岸に回すためにワザとかもね。
本来は人口密集地の道路の拡張とかが急務なのに。
東京は２度大量の人が死んでるけど、２回とも火災なんだけどね～

[No.151 by 匿名さん 2012-03-13 22:13:31]

人命こそ警戒するべきだと思いますが、18想定内で人的被害最大の都心西部地震をマスコミは記事にしていませんしね。

[No.152 by 匿名さん 2012-03-13 22:55:42]

>132

>でも内陸部が全て木造住宅密集地域と思ったりしてます？

実際、そうなんですけど。

[No.153 by 匿名さん 2012-03-13 23:23:21]

やっぱり命が大事なら豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)に買うべきなんですかね

[No.154 by 匿名さん 2012-03-13 23:31:27]

こんなにフワッカリッのおいしいトンカツを食べられるお店、内地にありますかね？
（ないでしょうねぇ）

[No.155 by 匿名さん 2012-03-13 23:33:50]

内地、って何？

[No.156 by 匿名さん 2012-03-13 23:38:55]

豊洲にはミシュラン三ツ星の店の暖簾分けがありますしね。

[No.157 by 匿名さん 2012-03-13 23:43:07]

豊洲の店の方が三ツ星だったのでは？

[No.158 by 匿名さん 2012-03-13 23:54:57]

>155様
「内地」とは - かつて日本で、わが国固有の領土を指していった言葉。すなわち、台湾、朝鮮、満州や、樺太、南洋信託統治領といった植民地などを除いた領土を指す。対義語は「外地」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%E2%C3%CF

つまり、>154様はきっと、韓国や台湾など、外国からの書き込みなのでしょうね。
あるいは、湾岸東部の事を「外地」と言っているのかもしれません。

[No.160 by 匿名さん 2012-03-14 00:06:57]

>155
これ見るとなんとなくイメージわくかも

[No.162 by 匿名さん 2012-03-14 00:10:26]

またＮＨＫが埋立地をネガってるぞ
ディズニーランドも無力か。


浦安 震災後の若年人口が減少
http://www.nhk.or.jp/chiba-news/20120313190253_03.html
東日本大震災による液状化現象で大きな被害を受けた千葉県浦安市では、液状化で傾いた賃貸アパートの修復の遅れが要因となって、１９歳から３５歳までの人口が震災後、およそ２４００人も減っていることがわかりました。市は、「地域の活力が失われる」と危機感を募らせています。今回の震災で、浦安市では市の面積の８５％で液状化が起き、９０００棟の住宅が傾くなどの被害を受けました。地元の不動産会社によりますと、賃貸アパートもおよそ２００棟が傾く被害を受けたと見られ、若い世代向けのワンルームアパートを中心に退去が相次いだということです。こうした中、浦安市では１９歳から３５歳までの人口が、震災後から今年１月までにおよそ２４００人減っていることがわかりました。アパートの傾きを直すには、１棟当たり数千万円かかりますが、建物を修復するために支給される国などの支援金は、原則、アパートの経営者には出ず、市では、この修復の遅れが若い世代の減少の要因だと分析しています。浦安市企画政策課の小檜山天課長は「これだけの人口減少が起きたのは初めてで、このまま若者の流出が続けば地域の活力が失われるので、液状化対策をしっかり行って防いでいきたい」と話しています。

[No.163 by 匿名さん 2012-03-14 00:13:00]

関東大震災は死者行方不明者７万人中焼死が６万６千人だったそうだ。
後３千人は住宅の下敷き・・・
震災直後のTVも何の役にも立たなかったが、今の報道見てても
本当に地震来た時、的外れな取材してそう。

[No.165 by 匿名さん 2012-03-14 00:52:21]

世間一般の認識では、丸の内で働き、銀座で遊ぶ人も埋立地の人だからなぁ。

[No.166 by 匿名さん 2012-03-14 00:55:22]

>165
それが世間一般の認識なのかな？

[No.167 by 匿名さん 2012-03-14 01:09:21]

>162
浦安の埋立地はごく最近。

対して豊洲の埋立の時期はかなり古く、1923年。
自然災害には滅法強い台地であるとも言える。

[No.170 by 匿名さん 2012-03-14 02:39:19]

＞163
焼死はほとんど本所一ヵ所の被害だけどね。

[No.173 by 匿名 2012-03-14 09:24:52]

167
1923年に関東大震災の瓦礫で埋め立てたのと、
現代の土木技術で埋め立てたのと
どっちがマトモかって話だな。

古いほど圧されて地盤が固くなる、なんて思ってないよね？まさか。

[No.174 by 匿名さん 2012-03-14 09:30:09]

豊洲と浦安では震災による被害の差は歴然。
滅法強いってのは言い過ぎだと思うけど、大ウソとも言い切れない。
豊洲は風評被害の方が問題かと。

[No.175 by 匿名 2012-03-14 10:41:00]

埋立地なのに台地って、ウソじゃなくて何なの？

[No.176 by 匿名 2012-03-14 10:45:04]

ところで湾岸埋め立て地は、今後も広がっていくのでしょうか？
街としても海側へ広がっていくのでしょうか？

[No.182 by 匿名さん 2012-03-14 14:03:44]

>>167
その1923年に何が起こったか。関東大震災ですよ。

公知の事実ですが、豊洲の下には関東大震災で生じた大量の瓦礫が埋まっています。
一概にだから安全、危険と判断できるものではありませんけどね。

[No.183 by 匿名 2012-03-14 14:12:11]

でも、瓦礫を『投棄』しただけで、土地としてチャント造成したわけではなかったんだよな、当時は。

まさか80～90年後に、その上にタワマンを建てるなんて、夢想だにしなかたろう…

[No.189 by 匿名さん 2012-03-14 18:03:53]

東京駅から5ｋｍでも、低地の芝浦・勝どき・月島・木場が水没したら、どう帰るのですか？

[No.190 by 匿名さん 2012-03-14 18:14:19]

帰宅出来ない規模の災害が起きた場合の帰宅方法を質問？

[No.191 by 匿名さん 2012-03-14 19:38:28]

運河エリアは、動線が極端に少ない

[No.192 by 匿名 2012-03-14 20:01:35]

それが心配な方は勤務先から川をまたがない範囲の物件を検討した方が良いでしょうね。
地震で橋が壊れると帰宅出来ないので。

[No.193 by 匿名さん 2012-03-14 20:37:29]

橋が何本もあるエリアなら別。

[No.194 by 匿名さん 2012-03-14 21:07:23]

メチャクチャ揺れてるぞ！！

こりゃぁ本当に来やしないか！orz

[No.195 by 匿名さん 2012-03-14 21:08:49]

豊洲には福島第一原発で活躍した同タイプの特殊災害対策車が配備されていますし安心です。

[No.196 by 匿名さん 2012-03-14 21:44:52]

昨年の春以来、断続的に振動が加えられ続けてるよね。

液状化って、剪断応力が減少して0になったとき現象が起きるんでしょ。

突然来るってこともあるんじゃない？

[No.197 by 匿名さん 2012-03-14 21:49:47]

なんですか？
今日の最初の揺れは・・