原発依存で原発推進に加担するオール電化 その３

[匿名さん]

原発おじさんが離れられないようなので、継続します。

もはや論破されてますが仕方無しです。

【タイトルを訂正しました。2012.3.8　管理担当】

[2: 入居済み住民さん]

最近のやりとりは不毛だったよね。ピーク、ボトムとかもういいから。
他の対立軸でお願いします。

[4: 匿名さん]

いきなりNo.1が削除、タイトル修正って、オール電化業者のおイタが過ぎたみたいですね。

[5: 匿名]

ガス派の寄りどころであるエネファームは、現状の設置数では話題作り以外のなんの役にも立っていない。
問題は価格であり、各家庭への普及を目指すには高価すぎる。
もし将来の話だというなら、大規模なクリーンエネルギーと太陽光発電の各戸設置を目指すのが現実的。
それを制御するにはオール電化が有用だ。少なくともハードとしてはね。

[6: 匿名]

ここのオール電化否定派は、原発を推進する電気自動車をやめ、内燃機関に戻れと言うのか？

[7: 匿名]

エネファームって設置され尽くしたとして何％あるの？

[8: 匿名]

都市ガスエリア内で一戸建で敷地に余裕があって購入意志がある人となると、相当低い割合ではないか？

[9: 匿名]

そもそも都市ガスのエリアは広がっているのか？

[10: 匿名]

国内では多数を占める、都市ガスが通っていない地域ではどうしたらいいのか？

[11: 匿名]

オール電化否定派さんへ

以上、存分に論破してください。

[12: 匿名さん]

逆にオール電化で原発推進に加担するのが正しいって言いたいのかな？

太陽熱温水器を組み合わせてプロパンでも使用量を減らすとか、地域によっては灯油で給湯とかできるんじゃないの？
プロパンの値段ってだけで、オール電化で原発推進に加担する理由にはならないね。

[13: 匿名]

理由になるかならないかは個人の自由だよ

[14: 匿名さん]

プロパンガスの値段を言い訳にして、オール電化で原発推進！

[15: 匿名]

>>12
何が正しいかなんて言ってないよ。
論破されてるというから、まだ前スレで論破できていない点への意見を聞きたいだけ。

都市ガスがきていない地域はプロパンを工夫して使うか灯油で給湯しろというんだね。
これに賛同してもらうのは大変そうだね。プロパンエリアにお住まいの方の意見を聞いてみたいね。

でこれは>>10に対する意見かな。
まだ>>5-9があるよ。
それから論破っていうならちゃんとアンカーくらい打ちなよ。

[16: 匿名さん]

都市ガスからもオール電化へシフトが加速してます

[17: 匿名]

原発の推進にオール電化を利用してきたのは過去の資料にあったね。
しかしオール電化は別に原発の存在が必須ではないし、依存してもいないよ。

少なくともここ数年は原発に対して逆風が吹き続けるだろうから、オール電化を選んだくらいでは原発の推進なんかにはならないよ。

[18: 匿名さん]

プロパン使えと言われてもね…
アレをどうやって液化してるか？とか、どれだけの資源や電力を使ってるか？とか考えたらねぇ…

[19: 匿名さん]

そもそもオール電化で原発推進ってこと自体が
震災前の原発推進勢が用いたことだったり方法だよね
いつまでも昔のまんまだという根拠もないし
それを言っていた経産省自体が再生可能エネルギー推進だとか脱原発路線でしょ

なんだか戦前思想の亡霊に思考を絡めとられて、ちょっとした自衛隊絡みの動きにヒステリックに反応してる人達みたいだよね

[20: 匿名さん]

震災を考えても　電気一本ですね

タダ　トイレは　手動で流せるトイレが良いと　思いましたね

[21: 匿名さん]

震災後の火災で亡くなる人が圧倒的に多いから
ガスを使わず火災のリスクを少なくするべきだよ。

[22: 匿名]

ガス屋、論破してるはずなのに元気ないなぁ。

別スレに逃げ込んでたりして。

[23: 匿名さん]

ガス漏れよりも漏電の方が発生しやすいらしいが。
別に否定派じゃないけど。

[24: 匿名さん]

漏電て、そんな震災来たら電気こないだろ。

[25: 匿名さん]

火災は震災時だけではないと思いますが。
関東大震災は薪で調理の時代なので、火災が死亡の原因になった人が多いでのでしょうが、阪神大震災は倒壊、東日本大震災は津波でしたね。

[26: 匿名さん]

まあこれもガス屋さんの功績のおかげですね。
彼のレスによってアンチガスがだいぶ増えましたから。

[27: 匿名さん]

原発事故から１年ですね。

[28: 匿名]

震災から一年ですね。

[29: 匿名さん]

それは敗戦を終戦と言い換えるようなものですね。

[30: 匿名さん]

今日は震災特番番組ばかりです。

終戦も敗戦もありません。
まだ１年たったというだけで何も終わっていないですが、その中で本来の場所に帰れない人がいるのに、何が敗戦なのでしょうか。
被災者に対して、どうしてそんな言い方ができるのでしょうか。
ひどすぎます。

先ほどは浪江町の人がいつ帰れるのだろうか、何年も帰れなくては、もう帰らなくてもいいと思ってしまう人が増えてしまい、結局ふるさとがなくなってしまうと嘆いていました。
これが福島に進行形で起きていることです。

[31: 匿名さん]

亡くなった方は永遠に帰れません。

[32: 匿名]

さすがのガス屋さんも自粛されたようですね。

[33: 匿名さん]

ガス屋がどうとかみっともないです。

福島で帰れない人たちの話なのに、亡くなった方を持ち出すのも非常識すぎます。
ここで言い争っている人は3.11をどう考えているんでしょう。

[34: 匿名]

正しいことに自粛とかは関係ない。
原発推進のオール電化が被害を拡大した事実は否めない。

被害で亡くなった人は不幸だけどそれはスレ違いです。

[35: 匿名さん]

非道い言い分だな

[36: 匿名さん]

何とかして他人に責任転嫁して、自分はそこから逃れたいという最低な倫理観を持っている人に何を言っても無駄だよ。

[37: 匿名さん]

ガスが温暖化させてピークアップをもたらす事で
原発を推進してるのに責任転嫁しちゃいけません。

[38: 匿名]

マジで酷いな…
自分達で選んだ政治家達が推進した原子力だってことの責任を少しも感じてないどころか
被害を受け、亡くなられた方達を不幸の一言で片付けて
自己保身のみに終始とは呆れたものだ。

[39: 匿名さん]

そりゃまぁね。
今までのガス屋さんの棚上げっぷりを見てればねぇ。

さすがに今回のはＫＹすぎたな。

[40: サラリーマンさん]

東電の方から来ました

これから建築ってとこですが
オール電化でいきます、火力地域ですので
原発なんて無縁です＾＾

職場が東電に近く、東電の方から家に帰宅しただけです

[41: 匿名さん]

間もなく　全原発停止。
５月、オール電化家庭の悲惨な生活が・・・
ですよね？　「原発依存」を絶叫してる（してた？）ガス屋さん。
自分家は、柏崎原発より届けられてる電気ですが、どうなることやら・・・

[42: 匿名さん]

> 自分達で選んだ政治家達

通りすがりなんですが、こういう言い方ってちょっと腹が立つなあ。
俺は基本的に原発反対の政党にしか票を入れてこなかったからなあ。
当選した人間をテレビで見ながら、俺はお前を決して支持しないからな、といつも心の中で叫んでましたよ。

[43: 匿名]

自民公明に入れてきた人は猛省して下さい

[44: 匿名さん]

＞当選した人間をテレビで見ながら、俺はお前を決して支持しないからな、
＞といつも心の中で叫んでましたよ。

んなことは、誰でもいくらでも言えますよ。
誰かを支持してたから、その責任が誰かではなく
日本で起こってしまった事故であるいじょうは
日本国民全てが責任を負っていくべきなんですよ。

[45: 匿名さん]

あなたはどう責任を負うのですか？

[46: 匿名さん]

国の方針に従います。
それが、国民が選んだ政治家の仕事ですから。

そんなあなたは？

[47: 匿名]

ガス給湯器を買います。

[48: 匿名さん]

オール電化にします。

[49: 匿名さん]

太陽光発電を付ける。

これが模範解答でしょ。

[50: 匿名]

ガス給湯器を売ります。

[51: 匿名さん]

値上げってたったの３年２０％位でしょ？
どーせ原発かどうするんだからすぐにでも再開してほしいな

[52: 匿名]

>>51
オール電化派のフリすんな、この自演野郎！

いま原発推進を公言するヤツなんているわけないだろ。

[53: 匿名さん]

たびたび原発の必要性を言い出す書き込みはあるみたいだけど？

[54: 匿名さん]

どーせ釣りでしょ。

[55: 匿名さん]

原発は外野がなんと言おうと
地域住民の理解がないと稼働しないと
総理や経産大臣が明言してますから。

地域住民の意向次第です。

[56: 匿名さん]

「需給逼迫したからといって住民の理解を得られない状態、安全確保されない状態での稼働はしない」

「必ず安全確認して地域住民の理解を得てから稼働させる」

「今の電力の需給状況では稼働させる必要がある」

経産相の発言主旨は概ねこんな感じです。
今の電力の需給状況では稼働させる必要はあるが、住民の理解と原発の安全性が確認されなければ稼働はしない

これが現在の国の方針のようです。

[57: 匿名さん]

>43
嘘はだめだぞ。
http://www.kokuminshimbun.com/events2671/05/h2305a02.html
福島原発を稼動延長したのは民主党。
だから猛省するとしたら、民主に投票したお灸民だ。

[58: 匿名さん]

と民主党支持者の５７が申しております。

[59: 匿名さん]

>57
視野が狭いぞ。

原発を推進してきた自民公明に投票したしとは猛省しなさい！

[60: 匿名]

>57
去年の三月までは民主党が延長許可を出さなくても稼働していたんだよね？
よく読もうね。
ゆとり世代かな？

[61: 匿名さん]

>60
ゆとり世代なんだろうけど、記事をよく読もうな。

＞一、二号機は廃炉に向けて停止していたが、政府の原子炉延長使用計画を受けて昨年秋に再稼動し、四号機も廃炉に向け停止していたが、寿命延長工事中に被災した。

東電は既に廃止に向けて停止していた福島第一原発一,二号機を、民主党の原子炉延長使用計画を受けて再稼動したんだよ。
震災の1年前保安規定の40年を10年延長するように申請し、正式な許可は震災の1ヶ月前に下りている。

[62: 匿名さん]

>61
ゆとり世代なんだろうけど、自民公明はいつまで延長して
民主党はいつから延長したのかをよく理解してから書き込もうな。

[63: 匿名さん]

流石はゆとり世代、自分で書いた
＞去年の三月までは民主党が延長許可を出さなくても稼働していたんだよね？
と言うのが間違いだと気付いても、認める事ができないんだ。

時系列でまとめると、
民主政権以前：40年で廃炉の保安規定
平成22年3月 ：東京電力が福島第一原発の10年～20年延長使用を認める保安規定改定を申請
平成22年6月 ：民主党エネルギー基本計画改定で原子炉を積極的に建設する「原子力発電の推進」を決定
平成22年8月 ：民主党は原子炉寿命を六十年に延長
平成22年秋　：東電は廃炉の為停止していた福島第一原発の再稼動実施
平成23年2月 ：民主党政権下の経産省が正式に10年延長運転継続を認可

勿論震災以前、原発が安全で環境負荷が低いという前提の下原子力推進政策を取っていた自民党にも責任はある。
しかし福島第一原発の延長は鳩山が突然ぶち上げたCO2 25%削減の影響であり、民主党政権に責任があることも事実。
その上現場を混乱させ被害を拡大させたのも民主党政権。

[64: 匿名さん]

原発電化は嫌だ。

[65: 匿名さん]

>63
ゆとり世代なんだろうけど、自民公明はいつまで延長して
民主党はいつから延長したのかをよく理解してから書き込もうな。

[66: 匿名]

>>64
安心しろ。
そんなものはオマエの脳内にしかない。

[67: 匿名さん]

民主も原発に関して自民とほとんど変わらない考え方の人が結構いるからなあ。首相自身がそうなんじゃないの。前原はもっと推進に熱心だし。

[68: 匿名さん]

結局、原発は安全と長年推進して来たのは自公だから

[69: 匿名さん]

原発はもう時効ですから・・・責めないで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痔腔　党員一同

[70: 匿名さん]

原発はもう時効ですから・・・責めないで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オール電化とでんこちゃん

[71: 匿名]

そろそろ叩きのめされてると思ってのぞきにきたんだけど。

>5-9 の論破はどうなったの？
スレ主ができないってのなら、>>70とかどお？
でんこちゃんとか書いてるヒマがあるならかっこいいとこみせてよw

[72: 匿名]

オール電化反対派を探しています。
つい先日までは元気でしたがいなくなってしまいました。
見かけた方はお知らせお願いします。

[73: はい]

今日始めてこのスレみたけど。
オール電化、反対だよ。

原爆の原材料はある程度確保できたし、もういいでしょ。
原発。

[74: 匿名さん]

原動機発電いいじゃん

[75: 匿名]

>>73

原発止まってるの、知らないの？

[76: 匿名]

ガス屋さんのオール電化反対キャンペーンは終了しました。

[77: 匿名]

東電が値上げしたら他の電力会社も値上げだな。
経団連も原発の再稼働を養成しているようだし、
再稼働は時間の問題だな。

[78: 匿名さん]

原発依存は原子力ムラの人達だけ
電力会社が原発再稼働に拘るのは電力供給量（社会）の為ではなく
会社の経営の為だと関電がやっと本音を発表した。

[79: 匿名]

>>78

詳しき知りたい。
ソース教えて！
推奨検索ワードでもいいよ。

[80: 匿名さん]

原発で促進された部分はもちろんあるけど、原発が無くてもオール電化化は進みます。
時代の要請だらら。
毎年交通事故で沢山の人が犠牲になっています。事故か日にちがたってから亡くなった人はカウントされないので犠牲になった人は統計以上にいるそうです。それでも自動車は無くなるどころか増えて、道路もドンドン作って、電車やバスの路線もドンドン廃止されています。
電源が何になっても便利な方へ進みます。

[81: 匿名さん]

>80
光熱費を気にしないならガスの方が便利だと思いますが？

[82: 匿名さん]

>81
理由は？

[83: 匿名]

タンクに貯めた湯ってちょっと気持ち悪いな。10年後は錆だらけになるし。不衛生な気がしてならない。

[84: 匿名]

>81
環境や火災、中毒のリスクを考えるとガスはないです。

[85: 匿名さん]

>83
だよね、けどどっちにしろタンク付いてるからエネファーム候補からはずしてエコキュートにしたよ。旧態依然の直結型は最初から考えてなかったし。

[86: 匿名さん]

危険度はともかく、便利なのはガスでしょう。
好きなだけお湯が使えるし、次の日旅行だからお湯を作らないにしよう、とか考えたりしなくていいじゃん？

環境にかんしては、不確定な事なんでわかりません。電気をどう作るかに左右されるんで。

[87: 匿名さん]

今朝の朝日新聞に出てましたけど、関西電力はオール電化でない家庭や産業界に昼夜格差の電気料金体系を広げるそうですね。原発は今日でゼロです。ようするに、原発依存じゃないですよね。深夜電力、オール電化を散々原発依存とおっしゃられていた皆さん、これをどう論破するのでしょうか。楽しみです。

[88: 匿名さん]

家庭にかんしてはどうでもいいが、産業界にかんしては完全に嫌がらせだな…
このまま電力会社を野放しじゃ日本経済がおかしくなるね。

[89: 匿名さん]

>86
＞好きなだけお湯が使えるし、次の日旅行だからお湯を作らないにしよう、とか考えたりしなくていいじゃん？
エコキュートでも必要十分な量のお湯は使えますから、特に不便はないです。
旅行の不在期間の日数をセットするだけなので、特に面倒ではないです。一方、ガスの場合だと旅行で不在にする場合は、元栓を締めたりなどをしていましたから、それと比べると大差ありません。

まあ、ガス併用とオール電化のどっちが便利と聞かれても、「特に大きな差がない」というところでしょうか。

[90: 匿名さん]

>89
うちは泊まりにくる友人が多いのでガスで良かったです。
ライフスタイルによるかと思いますが、突然お湯の使用量が増えても対応できますからね。

エコキュートでも沸かせばいいので大差ないと言えば大差ないですね(笑)

うっかり忘れてたりすると、お客さんに不便を強いるか、自分がお風呂に入れなくなるんで不便だと感じました。

[91: 匿名さん]

エコキュートは湯切れしそうになると勝手に沸き増し始めるので大丈夫ですよ。

[92: 匿名さん]

>>87
「原発依存じゃない」状態ですので、深夜電力も昼間電力も発電コスト≒電気料金は
殆ど変わらない事になります。
独占企業ゆえの言い値料金では発電コストに比例しているとも思えませんが･･･、
深夜手当て等の人件費を考えるとむしろ高いかもしれませんが、ひとまずは現状、昼夜
同じとなった発電コストは深夜料金に反映されず、原発ありきの料金体系のままです。
このような状態で「昼夜格差」が果たして数分の一というのは妥当なのか？が問われる
所でしょう。

[93: 匿名さん]

>92
＞深夜電力も昼間電力も発電コスト≒電気料金は殆ど変わらない事になります。
発電コストが燃料費だけならば、その通りなんだけど、コスト要素はそれ以外もたくさんあるので、そうはならない。

＞「昼夜格差」が果たして数分の一というのは妥当なのか
一般家庭向けの昼間の電気料金が著しく高いから、昼間vs深夜が3～4：1と大きな差になっているけど、大口だと昼間vs夜間は、1.2～1.3：1程度。ちなみに、一般も大口も深夜の料金単価はほぼ一緒ね。
深夜が安いというよりは、昼間が高すぎると考えた方が妥当。

[94: 匿名さん]

昼夜格差はまだまだ続くみたいだよ。

[95: 匿名さん]

オール電化でも、全原発が止まっているので、遠慮なく電気を使えますね。
ガスは料金が高いのに危険だからダメですね。危険な分だけ安ければ良かったのですが。

[96: 匿名さん]

電力不足なのに遠慮なく電気使えるって、原発再稼働まっしぐらじゃん。
オール電化だと原発再稼働にせざる得ない状況が好ましいってことか？

[97: 匿名]

東電が昼夜の料金に差をつけると言い出してるけど？
原発ゼロになってからこれを言い出すって事実を前にしても未だに深夜料金が安いのを原発依存なんて言うのかね？

コストに合うかどうかでなくて、需給の問題だってのが理解出来ないのかね？

トータルで使用する電気量が多いのが悪いんじゃない、ピークに集中するのが悪いんだってのに。

これだからバカは困る。

[98: 匿名さん]

東電の手のひらの上で騒いでるオール電化さんは想像力が無いから、東電にはありがたいお客様だね。

[99: 匿名さん]

東電はオール電化を普及させることでこういう信者を増やしてきてたんだな。こういうお客ばかりだとやりやすいだろうな。