大成有楽不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「オーベルグランディオ千住大橋(契約者専用)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-21 20:45:21
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こちらは契約者専用スレッドです。

[スレ作成日時]2012-03-08 16:28:11

現在の物件
オーベルグランディオ千住大橋
オーベルグランディオ千住大橋
 
所在地:東京都足立区千住橋戸町1番4(地番)
交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
総戸数: 251戸

オーベルグランディオ千住大橋(契約者専用)

326: 匿名さん 
[2012-05-24 12:13:52]
忠臣蔵など歴史的背景が深い史跡が多い墨田・台東・荒川にチャリで行けるのはかなり嬉しい。良いマンションだ。
327: 匿名 
[2012-05-24 12:26:37]
上野までチャリで20分弱。なかなか楽しい。
328: 匿名 
[2012-05-24 21:52:25]
↑住民スレでも話がでてますよ。一階店舗ができるようで楽しみです。
329: 匿名さん 
[2012-05-24 22:00:14]
ここ住民スレですよぉ〜
330: 匿名 
[2012-05-24 22:36:03]
皆さんに質問があります。台所の流し台ですが、水はけが悪いのか、ふかずにほっとくと、水跡がシンクに残ってしまいます。毎回毎回、ふきとるのが、面倒くさく思うのですが皆さんはどうしてますか?
331: 匿名さん 
[2012-05-24 22:53:08]
330さん
特に気にしていませんが、たまに激落くんで磨く程度です。
332: 匿名さん 
[2012-05-24 23:52:18]
濡れているところに吹きかけるだけで撥水コーティングできるものがあると思いますのでそれを使ってみてください。うちはカー用のやつを流用してますが、家庭用のもあると思いますよ。
333: 匿名 
[2012-05-26 00:05:07]
拡張道路、なんだか住友のマンションの地面の関係で曲がってません?
入りづらそう。
334: 匿名さん 
[2012-05-27 21:45:53]
333さん
地面の関係と言うのが何を指しているのか解りかねますが、住友のマンション・・と言うよりは、4号線と土地の位置関係によるものでは。千住大橋を渡り交番の先を左折すれば問題ないと思います。
335: 匿名さん 
[2012-05-27 22:30:16]
>333さん
足立区画街路第11号線が予定通り完成すれば問題ないでしょう。

足立区HP
http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d08100019_2.pdf

住友不動産HP
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senju/map/index.html
336: マンション住民さん 
[2012-05-28 07:59:46]
毎朝7時くらいになると、どっかの子供が外の通路をパタパタ走り回ったり、ギャン泣きしてたり五月蝿くありませんか?もう少し静かにするよう親御さんにはしっかりして欲しいものです。
337: 契約済みさん 
[2012-05-28 10:45:46]
完売したようですね!
338: 匿名 
[2012-05-28 12:02:23]
おっ、本当ですか♪
HPではラスト1戸のままでしたが、いつものように更新が遅いだけなんですかね^^;?
339: 匿名さん 
[2012-05-28 12:16:14]
336さん
うちの階はうるさくないですよ。
五月蝿→これが読めなくて辞書で調べてしまいました。1つ勉強になりました。
340: 匿名 
[2012-05-28 15:20:11]
うちの階も全くうるさくないですし、うるさいと感じたこともないですね。
完売うれしいですね!
341: 匿名 
[2012-05-28 15:56:52]
公式HPで「完売御礼」確認しました♪
342: 匿名 
[2012-05-28 17:39:54]
336さん
私もいつも思っていました。
朝、いつも子供がすごくうるさいです!
外通路を何往復もバタバタと騒ぎながら走ったり、ギャン泣きしたり。
どうして家の中に入れてくれないのかと毎日思っています。
今日は7時前からうるさくて、玄関を出て「うるさ〜い!」と叫んでしまおうかと思ったほどです。
どうしたらいいのでしょうか。
因みにうちは高層階ではありません。

343: 匿名 
[2012-05-28 20:14:55]
躾ができてないと恥ずかしいですね。叱ってもいいと思います。
344: 入居済みさん 
[2012-05-28 20:17:12]
子供に悪気はなく元気なのいい事なのですが、平日が休みでゆっくり寝てたい時にはちょっとキツイですね。大人しくもうしばらく様子みてみます。ちなみに低層階です。

それにしても完売は嬉しいですね。
345: 匿名さん 
[2012-05-28 22:27:45]
完売ですね、良かった。
気分が良いので上野駅から歩いて帰ってみます。
346: 匿名 
[2012-05-28 22:32:36]
上野からだと山谷とかなんやらありませんか。。
347: 匿名 
[2012-05-28 23:01:20]
うちの隣からこの時間にロックな音がするんですが。。
子供ならまだゆるせるけれど。。
348: 匿名 
[2012-05-28 23:03:52]
スカイツリーまで歩いたら 50分かかりました。上野なら1時間でしょう。
349: 匿名 
[2012-05-28 23:14:55]
ロック継続中。
350: 匿名 
[2012-05-28 23:22:32]
完売は本当に良かったです。HPに大きく価格も出てたので、何となく周りにマンション名をいいづらかったです^^;

ちなみに、このスレも無くなるのかな?

私はまだ登録してないのですが、マンション専用のHPにも掲示板ってあるのでしょうか?
過激な発言もありましたが、住民どうしのこんなやりとりってなんか面白かったです。
351: 匿名 
[2012-05-29 07:27:59]
>350さんへ

完売すると検討板は閉鎖になりますけど、ここの住民板はそのままだと思いますよ。
352: 匿名 
[2012-05-29 20:52:41]
完売良かった!
ようやく人を呼べます。笑
353: 住民ママさん 
[2012-05-30 15:37:07]
マンション周辺または近隣に小児科って有りますか?
北千住まで出ないと無いですかね?…
354: 匿名さん 
[2012-05-30 19:48:25]
ここに書き込めるネット環境があるなら、Googleとかで検索すればいいのに…
355: 匿名さん 
[2012-05-31 00:29:31]
>353さんへ

足立区HP:わたしの便利帳(医療機関のご案内)
PDFファイルを参考されてはいかがですか。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/press/livein/
356: 匿名さん 
[2012-05-31 00:51:01]
357: 住民ママさん 
[2012-05-31 15:50:06]
356さん

ありがとうございます。
こんな近場にあったんですね!

Google検索だと北千住か南千住の情報しか出てこなかったもので...。
358: 匿名 
[2012-05-31 20:25:48]
357さん

千住大橋 小児科
でGoogle検索するとトップに病院なびが出てきます。
そこに北川医院でてますけど。
359: 匿名 
[2012-06-01 06:43:20]
南側の上の階に住んでいますが、とにかく乾燥がひどいです。
下や真ん中の階はどうでしょうか?

また、乾燥に対する対策などあったら是非教えてください。
360: 匿名 
[2012-06-01 08:35:41]
なんの乾燥?
肌? 室内? 目?
この湿度の高い時期そんなに乾燥しますか?
361: 匿名 
[2012-06-01 12:32:27]
湿度は確かに三割台の日も有りますね。エコカラットしてもあまり関係なかったかも。
362: 匿名 
[2012-06-01 14:31:23]
我が家はペットを飼っておりませんが、近隣の歩道にペットの糞か放置され悲しい気分になります。
インターロッキングの美しい歩道に糞の擦った跡も悲しいです。

ほんの一部の飼い主さんかと思われますが、面と向かって注意も出来ません。困りました。
363: 匿名 
[2012-06-01 15:07:28]
肌の、乾燥です。確かに湿度は、高いですが、かなり乾燥している気がするのです。24時間換気は、つけといた方がいいですよね?
364: 匿名 
[2012-06-01 22:44:32]

ペットの糞目立ちますよね
東側の敷地内の歩道でも何度か見ました。ハエもたかっていたりして…
つい手ぶらで犬の散歩をしている人が目についてしまいます。
飼犬の糞の処理くらいしてほしいものです。
365: マンション住民さん 
[2012-06-01 23:32:34]
359さん:
南側の棟の下階に住んでいる者です。
うちは乾燥を気にしたことはないですけどねぇ〜。24時間換気は原則必須と営業の方から伺った気がします。逆に室内にカビが発生したりするようですし。

浴室に洗濯物が干せるようになっているので、濡れたタオル等を夜中に干すなどして様子を見てはいかがでしょうか?
366: 住民さんA 
[2012-06-02 12:57:14]
ところで、道路の工事って5/31が完成予定じゃありませんでした?
未完成の上、道路工事期間も撤去されている…。
367: 匿名 
[2012-06-02 13:27:27]
道路の工事は5/31までって確かに看板に出てましたが、信号なんかをつける関係で、まだ一年近くは開通しないようです…。残念。
368: 匿名 
[2012-06-02 14:40:08]
とりあえず加湿器を買うことにしました。
これで様子を見てみます
369: 匿名 
[2012-06-03 08:40:14]
マンション出たら直ぐに糞発見です。
運が向いてると、前向きに考えます。
370: 契約済みさん 
[2012-06-03 18:39:33]
タバコベランダから投げ捨ててるバカがいるらしい。
371: 契約済みさん 
[2012-06-03 19:08:12]
>>370さん

本当ですか?
実際に見たのであれば、部屋番号を管理組合に伝え、二度と起こらないようにほしいです。
372: 匿名 
[2012-06-03 19:25:19]
そりゃバカでしょ。理解に苦しむ。
下の人にあたったらどうすんだ?
373: 匿名 
[2012-06-04 06:19:01]
そういう奴がいるから喫煙者が悪にされちゃうんだよなぁ…
ホントこまるわ。
同じ喫煙者として恥ずかしい!
374: 匿名 
[2012-06-04 07:54:02]
レンジフードフィルターって、オプション会の時に買うのを忘れてしまいました
どこで、売ってますか?これは、付けなきゃいけないんですかね?
375: 匿名さん 
[2012-06-04 08:30:32]
374さん
特注品なので長谷工インテックから購入だと思います。
ちなみに、取り付け必須ではありませんので、ご心配なく。
376: マンション住民さん 
[2012-06-04 10:50:55]
マンションの生活も軌道にのってきましたね。週末には総会もありますね。

気になるのが、フリースペースの補助なし自転車ですね。あんだけ堂々と置かれると何も言えなくなりますが、ちゃんと正規のルールにのっといて置いてほしいものです。管理人さんも見て見ぬ振りなのかな?
377: 入居済みさん 
[2012-06-04 20:42:35]
ゲストルームの庭って禁煙ですよね?昨日使ってた方、煙もくもく出しててエントランス周辺がタバコ臭かった。
378: 匿名 
[2012-06-04 21:05:36]
特注なんですか。どうりで、ホームセンターに、行ってもサイズがないはずです。みんな、フィルターつけてないんですか?
379: 住民さんA 
[2012-06-04 21:53:15]
>369さん
http://www.nomuraholdings.com/jp/investor/shm/2012/data/report108.pdf

ここの18ページ目の逆で、運がついたと思って割り切りましょう!

第12号議案 定款一部変更の件(日常の基本動作の見直しについて)
提案の内容:貴社のオフィス内の便器はすべて和式とし、足腰を鍛練し、株価四桁を目指して
日々ふんばる旨定款に明記するものとする。
提案の理由:貴社はいままさに破綻寸前である。別の表現をすれば今が「ふんばりどき」であ
る。営業マンに大きな声を出させるような精神論では破綻は免れないが、和式便器に毎日また
がり、下半身のねばりを強化すれば、かならず破綻は回避できる。できなかったら運が悪かった
と諦めるしかない。
○取締役会の意見:本議案に反対いたします。
380: 匿名 
[2012-06-04 22:09:48]
私は、廊下に自転車を置いてる人がいるのが気になります。
みんな、お金を払って、あの不便な自転車置き場に置いているのに。
あと、廊下にベビーカーや傘を置いている人もそうです。
どんどんマンションの風紀が乱れてきそうで、怖いです。
381: 匿名さん 
[2012-06-04 22:51:50]
小さいお子さまがいる家庭は、荷物も多いし出し入れが大変だと思うので、通行の妨げにならなければ、百歩ゆずってベビーカーを置くのはしゃーないかなーと思います。
放置されている粗大ゴミの件も結局はモラルの問題だからね。
382: 住民さんA 
[2012-06-04 23:53:26]
そろそろ暑くなってきたので窓を開けて寝られる方も増えてきたかと思うのですが、
東側の方、フットサルが夜中まで嬌声を上げているとうるさいと思いませんか?
再開発の情報が知りたいので(再開発に伴い、クローズするとするとこちらのページにも
情報が出てくると思うため)ミズノの該当ページを見ているのですが、なにも出てきていませんね。

しかし下に書いてある22:00以降のサイレントタイムとか、うそつけと。



千住大橋地区 再開発工事中の営業時間・利用料金





ビジター料金
1時間 1面あたり

メンバー料金
1時間 1面あたり

個人解放
1時間 ひとりあたり






モーニングタイム
10:00~
16:00

再開発工事に伴い営業を中止させていただきます。



デイタイム
16:00~
19:00

¥7,350(税込)

¥5,250(税込)

¥525(税込)



ナイトタイム
19:00~
24:00


¥12,600(税込)

¥10,500(税込)

¥1,050(税込)







オールタイム
8:00~
24:00

¥12,600(税込)

¥10,500(税込)

¥1,050(税込)



※22:00以降はサイレントタイムを設けております。
ホイッスル、大きな声で騒いだりを控えていただいております。音楽も消させていただいておりますので、ご了承ください。
383: 匿名 
[2012-06-06 07:05:34]
夜なんですけど、パソコン使っていると、突然サーバーがまったく反応しなくなります。同じような症状の方いらっしゃいますか?また、対処法がお分かりの方いらっしゃれば、ご教授ください。
よろしくお願いします。
384: 匿名さん 
[2012-06-06 22:02:52]
383さん
サーバーが反応しないとは、マンションのLANに繋がらないことかな?
夜だけ限定?
状況が解らないので推測で言うと、個人でサーバーを立てているのであれば、サーバーリブートでは?


385: 匿名 
[2012-06-08 01:50:52]
夜中に起きてしまいベランダに出たら、フットサルの人?が駐車場で遊んでいてうるさかったです。

10人ぐらいいたかな?

386: 匿名 
[2012-06-08 02:07:25]
マンションの入り口の植え込み(一番道側)に犬のおしっこらしき後がありました。

気分悪いです。
387: 匿名 
[2012-06-08 11:11:52]
おしっこは許容範囲ですが。。
388: 匿名さん 
[2012-06-08 12:37:45]
383さんとおなじかわかりませんが、やはり夜10〜11時台にネットを利用すると、極端に速度がおそく、アイドル状態が長いと、接続できませんというメッセージが表示されることもよくあります。
回線の問題なのか、マンションあるいは個別の問題なのか‥。BBMを使ってますが、フレッツを使っていれば問題はおきていないのでしょうか?
389: 契約済みさん 
[2012-06-08 13:34:41]
インターネットの件ですが、我が家も時間帯によって、極度に速度が落ちたり、サーバーに接続出来ないエラーが出ます。そう、皆さんが多くインターネットを使用しているだろう時間帯です。bbmです。何とかならんですかね。安いからしゃーないと、諦めるしかないものですかね。
390: 匿名 
[2012-06-09 00:22:29]
まっ、マンションタイプなんてそんなもんでしょ。
391: 住民ママさん 
[2012-06-09 13:46:53]
千住大橋フットサルですが、7月いっぱいで移転するようです。

7月終わりにここの場所で最後の大会というのがありますから・・・・

移転先は不明です。
392: 匿名 
[2012-06-09 14:42:17]
うるさいのも7月までですか。
393: 匿名さん 
[2012-06-10 16:18:10]
静かになるから良かったですね。
394: 匿名 
[2012-06-11 06:59:45]
インターネット環境は、値段考えても仕方ないでしょう。
しかし、不思議なのは、無線LANにしているのですが、スマホは普通に認識してるんだけど、googleplayだけ、接続しないんですよね。タウンロードなんかの重たいやつは、サーバーがはねたりしているんですかね?
不思議です。
395: マンション住民さん 
[2012-06-11 11:51:44]
383さん
388さん

持っているOSやPC環境やら色々考えられますが、評判のよろしくない
マンションや集合住宅に多い、VDSLの方式を採っているからでは
ないでしょうか?(調べてませんが...)

フレッツマンションタイプに変更したところで、契約者数によりますが
同じ現象が起きる可能性は大いにあります。
戸建のように専用回線を引けば問題ないだろうけど、マンションに
住んでるメリットがないですね...。

ただ、ネットTVの普及が集合住宅のPCのネット環境を悪くしているの
かも...。と思います。
「うちの回線遅いからTV見ないでヨ!」とまでは言えませんからね。

ガマンガマン...。

http://okwave.jp/qa/q7321617.html
396: 匿名 
[2012-06-11 21:00:46]
うちもアクトビラしてます。なるほどー。ボトルネックになってたんですね。
397: 匿名 
[2012-06-12 21:54:07]
うちはちょっと特殊な使い方(仮想デスクトップ)をしているので、他の方に迷惑のかからないようbbmではなく、フレッツマンションタイプを契約しています。
しかしそれでも22時あたりから遅くなって23時にはダイヤルアップかと思うくらい遅くなります。(当然仮想デスクトップから切断されます)
工事時(休日日中帯)では作業の方が下りで約90Mbps出ているとおっしゃっていたのですが・・・
一度マンションの出口ネットワーク機器(ファイアウォールが設置されていると聞きました)の調査を依頼した方がいい気がしました。
398: 匿名 
[2012-06-13 05:32:48]
ちなみに配線方式はVDSLじゃなくて、LANですよ。
風呂場の天井裏にスイッチングハブが設置されています。
今時の新築マンションではごく普通な方式です。
(というか今時VDSLで新設する例はほとんどないです)

特に夜に遅い理由はP2Pをやってるユーザが少なからずいるからというのが定番です。
以前、サポート窓口に問い合わせをしてみましたが、高トラフィックユーザがいるのは確実なようです。

> 工事時(休日日中帯)では作業の方が下りで約90Mbps出ているとおっしゃっていたのですが・・・

というところからも明らかなように、他に使ってる人がいなければ人並み以上に速いはずです。

フレッツのマンションタイプを引いたとしても、部分的に共有している設備があるので影響を受けるのかもしれません。

心当たりのある方に自重していただくしかないんですがねぇ。
399: 匿名 
[2012-06-17 20:55:12]
ベランダに、ゴキブリではないですが、似たような虫が、10匹くらいいました。
みなさんのとこは、発生していませんか?
400: 住民さんE 
[2012-06-17 23:44:48]
ベランダにも廊下にもいます。昨日までいなかったので、陽気な天気で目覚めたのでしょうか・・・
401: 匿名 
[2012-06-18 00:13:06]
廊下にもベランダにいますが、これは、墨田川が原因なのか誰か悪意で、放出したのかどっちですかね?
402: 匿名 
[2012-06-18 08:23:24]
悪意で放置って…
403: 契約済みさん 
[2012-06-18 12:59:31]
廊下とベランダ14階にもいましたよ。
やはり、虫はいるもんですね。
対策はどうしたらいいのでしょうか?
404: 匿名さん 
[2012-06-18 20:09:02]
405: 住民さんA 
[2012-06-18 23:29:01]
401さんの発想が怖い。
川も近けりゃ公園も近く、空き地に囲まれて植樹もされているマンションなら虫が出て当たり前だろうに・・・。
(出てこなけりゃ逆に怖い)
406: 契約済みさん 
[2012-06-19 06:51:38]
悪意で放置?小虫テロか?あほか。おもろいジョークですね。本気じゃないと思いますが。。。虫は良い環境にしかいませんよ。ご安心を。
407: 匿名 
[2012-06-20 00:10:15]
かなり、雨が降ってますね。
窓から雨水が入ってきてるし、洗濯機の防水パンから、ブクブク音なっていますが、まさか水浸しになりませんよね?
408: 匿名さん 
[2012-06-21 19:46:40]
東側の工事用の幕、いかにも子供を意識した柄ですね。
敷地を二つつなげての工事なんでしょうか。
工事用ハウスの移動を見るとそんな感じですかね。
409: 匿名 
[2012-06-23 19:22:44]
南側の15階に住んでいますが、ソフトバンクの携帯って電波入りますか?なんか繋がりが悪いのですが。
410: マンション住民さん 
[2012-06-24 19:56:16]
マンションのエントランスを出たところでタバコに火をつけるおっさんがいた。
軽く注意しときましたが、やめる気配は無く、遊歩道へ逃げて行ってしまった。。
部屋番号を聞き出してでもとめるべきでしょうか?
411: 住民F 
[2012-06-25 16:29:43]
土曜夜にベランダ出たらタバコの臭いがしてました。
注意喚起の貼紙がしてあるのにまだいるみたいですね。
管理組合の方に言って議題に挙げてもらうようにします。
412: 匿名 
[2012-06-27 10:29:59]
だからさ、窓開けて吸ってるかもしれんべよ!
換気扇の排出口からの匂いかもしれんかもな!
ベランダで吸ってると思い込むな!
あまり細かいと嫌われるよ!
413: 住民主婦さん 
[2012-06-27 12:29:11]
412に賛同
そうだそうだ~! もっと言え~!
414: マンション住民さん 
[2012-06-27 19:12:10]
タバコについてはみな通常より厳しいと思いますよ。
調子に乗らないように。
415: 住民さんA 
[2012-06-27 21:04:46]
私、角部屋なんですがリビングではなく中部屋にいたときにもたばこの煙がしました。
おそらくの部屋から上がってきたのかなあと。
それならしようがないので、甘受するほかないと思いました。
416: 契約済みさん 
[2012-06-27 22:34:24]
>>412
>>413
ポイ捨てや路上タバコしている人がいる限り、その考えは通用しません。

この手の話題は一方的な感情で、どこの掲示板でも話し合いにならず平行線なので、論議するだけ無駄です。
417: 匿名さん 
[2012-06-28 06:03:13]
425さん
たばこの煙がした・・・煙が見えたと言いたいのかな?
そう仮定した場合、たばこから出る煙量と上昇スピード・距離の関連から、理論的にあり得ないと思います。
ご参考まで。
418: 匿名さん 
[2012-06-28 06:04:45]

415さんの誤りです。
419: 住民主婦さん 
[2012-06-28 12:45:26]
ポイ捨てや路上タバコしている人がいる限り、その考えは通用しません。

↑ というその考えこそ通用しません。
420: 匿名さん 
[2012-06-28 14:34:14]
>416

412はベランダ喫煙のことを言っていると思うのだが、なぜ路上喫煙に話を転換した?
路上喫煙はマンションの問題とは離れているよ。

議論しても平行線なのがわかっているなら、話を持ち出さなければいい。
ホントに喫煙がイヤなのであれば、タバコが禁止されている国へ行けばいい!!
421: 入居済みさん 
[2012-06-28 19:55:46]
面白い住人連中だな。
422: 匿名 
[2012-06-28 22:29:28]
はじめからタバコを受け付けない人間と、タバコ大好ヘビースモーカーな人間と、色々あってタバコをやめた人間と、止めたいのにやめられへん人間が同居するこの千住大橋です。たかが煙草でしょ。
バカな飼い主が、放置する小便や糞のほうが問題ありますよ。

私は煙草を吸いません。
423: 契約済みさん 
[2012-06-29 01:23:08]
416です

長文失礼します。
書き方が悪かったですね。

>バルコニーでの喫煙と路上喫煙について
路上喫煙も、ポイ捨て、バルコニーの喫煙も、ルールで禁止されています。
それが条例か管理規程かの違いで、守らない人は路上喫煙もバルコニーの喫煙も他人が見ていなければします。
つまり、マンション周辺で路上喫煙している人がいるということは、バルコニーで喫煙している人はいるだろうということです。


>議論しても平行線について
ペットの問題も同様で、ペット可だからといって何でもしていいわけではありません。
タバコ吸われている方も、換気扇からペットの異臭が漂ってきたらどう思いますか?
ペット可だから少しは我慢しろと言われて我慢できますか?

その人の立場で、考えは変わります。
424: さん 
[2012-06-29 07:42:51]
なんでマンションにしたんだろう?
425: 匿名さん 
[2012-06-29 10:15:30]
>423

424に同意。
バルコニーでタバコうんぬんは常識としてダメだろうけど、換気扇からの臭いはどんな臭いだろうと我慢できなければ共同生活はできないですよ。ペット、タバコに関わらず、食事の臭いだってイヤな人はイヤだと思います。換気扇からの臭いということは、原因は占有部での出来事ですから、他人がどうこう言える話ではないですよ。それでもイヤ×2言っているのは単なるワガママです。ジャイアンと変わらないですよ。共同生活の基本、小学校で学んでますよね。

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