阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part6】

[匿名]

こちらはPart6です。
荒らしはスルーで対処しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/

[887: 匿名]

883
まちなみを保全する為の最低限の擁壁の仕上げすらコストダウンして土地ヒャク万安くしたら、
上物や外構にお金かけた立派な注文住宅が立ち並ぶっていう理屈がそもそも破綻してるじゃんｗ
どう見ても逆です。ありがとうございました。

[889: 匿名さん]

JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。
中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。
そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？

[890: 883]

違う違う、言いたいのは擁壁を仕上げたらローコストが建つんじゃなくて
擁壁さえちゃんとしてれば、例えば総額を抑える為に安上物にして
建売販売で所得が低めの人にも手が出る価格で販売しても文句言わない？
いや、絶対何かにかこつけて文句言うよね？って言いたいの。
何故なら結局、貧乏人と同じ街に住みたくないだけだから。

[891: 匿名]

なっとく

[894: 匿名]

>>892
>>893

景観に配慮したとして、
50坪が密集した貧乏臭い住宅地と、
それすら買えない貧乏人たちが住む団地
どっちがいいのかはっきりしてくれ。

[895: 匿名]

実は次街区　山手台ビューノはバス便アクセスは山手台で最も優れていますよ。

①始発の山手台４丁目停から近い。阪急山本へラクラク座って行ける。

②場所によっては徒歩数分の中山五月台４丁目停からＪＲ中山寺へも座って行ける。

(ＪＲ快速利用で大阪駅へ速達・東西線乗り入れで拡がる通勤圏・新大阪へのアクセス等)


これがビューノ以降の自々街区(北部の最奥部)だとバスは支線になる可能性がありますし

中山五月台４丁目停からも遠くなり２wayでなくなります。

町並みでいろいろ心配されていますがビューノは

宝塚市内のバス便整形地では高い利便性を持つこととなるのではないかな。

追伸；南部のアンチ打ちっ放し派さんゴメンなさい。

[897: 匿名]

ＪＲ駅直通は魅力だね〜！気付きませんでした！阪急は北部で一番便利な街区最初に出してきたんだ！

[898: 匿名]

そもそも、低所得で生活カツカツならば、ローン組んでまで家なんて建てないのでは？

色んなタイプが集まる街中ならともかく、戸建て住宅の町の中は、価値観が似通った人々が集まったほうが、町としては過ごしやすいし、まとまります。

現在の山手台住民は、そこそこの生活レベルを求めている方達なので、急にそこから「安けりゃ何でもいい」と言う価値観の町へ路線変更されたら、町は崩壊します。

「安けりゃいい」路線で行くなら、はじめからにしてください。今更やめてください。

こんな霧がかかるような山の上へ現在の住民と似通った価値観「町の景観」を重視する人を集めようと思ったら、やはり駅近には真似できない一区画の土地の広さも、景観同様重要です。

[899: 匿名]

いや、月々のローン支払いが家賃並みなら買った方が得ですよ、という業者の決まり文句に乗せられて買ってしまう人が結構いるんじゃないでしょうか。あと、住宅ローン減税のあるうちに買ってしまおうとか。

[900: 匿名さん]

駅までの所要時間と
駅で整列乗車してオフィスまで立って行く時間が同じなら
確かに駅までは座って行きたいですね
花屋敷に住んでる友達の銀行員に言わせると
金融は朝早いから山本でもなんとか座れるそうです
6時台ならね
それでも雲雀で普通乗換の余裕見てのご出勤だそうです
まあ彼の場合帰宅は会社のチケットでタクシー利用ですから片道の辛抱ですけどね

40坪の猫の額みたいな敷地だけど山手は論外と言ってました
今後民度の低下が明らかなところで子供を育てたくないというのが最大の理由だそうです

[901: 匿名さん]

>895
座ってラクラク・・・といっても10分足らずですけどね。
山本にしろ中山寺にしろラッシュ時は座れません。
着席通勤でしたら、梅田まで乗り換えなしの始発駅で同じくらいの予算で買える新三田や日生中央は考えないのですか？

[902: 匿名さん]

887
883はお金持つ可能性がない人間がその使い途を想像できないという事を簡潔に表してくれたんだよ

[906: 904]

訂正します。今読んだら文章おかしいですよね。正しくは、

その良識を失い、六甲・長尾山系ではじめて暴挙を犯した企業になりますよ、阪急は。

[907: 匿名さん]

バスで立って揺られるのが嫌で駅まで座りたいなら電動アシスト自転車がおすすめです。
ディーゼルの不快な振動も無いので、雨天を除けばバスより快適です。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/
山手台や中山台の坂など余裕です。

[908: 匿名]

そもそも阪急は、山手台を受け継いだものの、開発にお金を懸ける気はなかったのでしょう。

西1、2の造成は、前の会社ですよね？
東2、1も、前の会社が造成してますよね？

前の会社が石張りしていたからそのまま売り出しただけ。

前の会社が石ばりをして、途中で止まってた場所(東1丁目の一部と3丁目)は、とりあえず安い石をはっておいた。

4丁目は全く一からだから、石なんかはらない。

という具合では？

[909: 匿名]

＞８８９さん

＞JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。

＞中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。

＞そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）

＞の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？


なるほど！

じゃあ山手台で唯一でその条件を満たす　次　期　ビ　ュ　ー　ノ　の価値は一番高く

なるということですね(^ム^)

[910: 匿名さん]

なるほど
中山台の８掛けくらいですな

[911: 匿名]

>>907
>>バスで立って揺られるのが嫌で駅まで座りたいなら電動アシスト自転車がおすすめです。
>>ディーゼルの不快な振動も無いので、雨天を除けばバスより快適です。
>>http://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/
>>山手台や中山台の坂など余裕です。


電動自転車はこの季節、花粉症の方も辛いですよね～

今朝みたいに天気予報で雨だと分かっていればいいですけど

途中で降ってきたり、夕方から急に降ってきたりしても帰路困りますよね～

お酒飲んで帰ってきたら飲酒運転になりますし、あまり当てに出来ないです。

やはりしっかりした公共交通機関が確立されていないと話になりません。


あと、経験した人なら分かると思いますけど坂道を走るバスで立って揺られるほど

辛いものはないですよね。

山手台ビューノは阪急・ＪＲ双方に２ウェイで座って行けるのは圧倒的魅力ですよね！

過去スレ見ているとＪＲへのバス便アクセスは長年、山手台住民にとって悲願だったらしいですけど

皮肉なことにビューノ街区があっさり克服しちゃいましたね。

[912: 匿名]

JRへ行ける中山のバス停まで、ビューノから徒歩何分かかりますか？

山手台の公園は昼間どんな感じですか？

小さいお子さんは沢山遊んでいますか？人見知りでも、公園デビューはしやすい雰囲気でしょうか？

[913: 匿名]

「坂道を走るバスで立ってるのは辛いなんて言ってる人がが山の上のバス便NTいいねって言ってる点について」

かわいそうなので誰か突っ込んでやってください。

[916: 匿名]

＞実は次街区　山手台ビューノはバス便アクセスは山手台で最も優れていますよ。

＞①始発の山手台４丁目停から近い。阪急山本へラクラク座って行ける。

＞②場所によっては徒歩数分の中山五月台４丁目停からＪＲ中山寺へも座って行ける。

＞(ＪＲ快速利用で大阪駅へ速達・東西線乗り入れで拡がる通勤圏・新大阪へのアクセス等)


＞これがビューノ以降の自々街区(北部の最奥部)だとバスは支線になる可能性がありますし

＞中山五月台４丁目停からも遠くなり２wayでなくなります。

＞町並みでいろいろ心配されていますが　ビ　ュ　ー　ノ　は

＞宝塚市内のバス便整形地では高い利便性を持つこととなるのではないかな。



※　ＪＲにバス便アクセスできないことで山手台購入を断念されていた方達には朗報ですね。

[917: 匿名]

>>913
通勤の苦労を一番に心配する人が、山の上のバス便を礼賛するという時点で
いくらなんでも設定に無理がありますよねｗ
普通にマンションか駅から徒歩圏の建蔽率60%エリアの土地を買うべきですよね。
土地はできるだけ小さいほうがいいといっている人間が、山の上を希望するのも
矛盾丸出しです。

[918: 匿名]

ＪＲ中山寺へのバス便アクセスは多くの山手台住人さん達の長年の悲願でしたからね

次期ビューノ街区だけでも悲願達成できて喜ばしいことですね

それも座っていけるとは・・・

今のところビューノ街区「だけ」の特典ですけどね（笑）

[920: 匿名]

予算面で制約がある子育てサラリーマン世代は、社会の為にもかつてのオールドタウンの土地を買うべきですよね。

打ちっぱなし擁壁は開発ごとに云々ではなく、行政が最初から規制するべきだと思います。

業者は良心など既に消えうせてコスト削減しか考えてないから、行政が景観規制しない限りまともな開発は行われない。

[921: 匿名]

山手台ビューノは別に五月台のバス停にたいして近くなるわけじゃありませんよ。
西４丁目の最北部のバス停まぎわのあたりと同じぐらいです。
長尾山トンネル南交差点付近に、バス停が新設されるなら別ですが、西４丁目の北部や山手台ビューノから、五月台４丁目のバス停まで５００～６００ｍ（徒歩７～８分）も歩くというのは楽ではないです。
それに五月台４丁目のバス停からＪＲ中山寺方面に行くバスは７時台に３本しかありません。
あまり便利にはならないでしょう。使えませんね。
http://bus.hankyu.co.jp/rosen7/jikoku_img/044202_1.html
ＪＲ中山寺に行く便数が五月台１～３丁目のように７時台１０本ぐらいあれば話は別ですが、、、
http://bus.hankyu.co.jp/rosen7/jikoku_img/010901_1.html

[922: 匿名]

９２１
７，８分歩いて朝に一時間に３本あれば充分ですやん、それ乗ったらジェイアールに座って行けるんなら！！！
えっちらおっちら電動アシスト自転車漕ぐしか手段がない場所よりは、じゅうぶん恵まれています。
交通アクセスは選択肢が多いにこしたことないもんね～
ビューノは今までバスに立って揺られて阪急山本に出るしか選択肢が無かった山手台の中では優位にあると言えるね。ただしビューノ以降の幹線道路から遠く離れた北部になると中山五月台バス停から遠くなっちゃうからジェイアールへのアクセスを重視される方はビューノを真剣に考えたらいいんじゃないかな？

[923: 匿名]

次期街区からＪＲ中山寺利用
徒歩８分　バス１０分　降車移動待ち５分　電車２４分　ＪＲ大阪駅までトータル４７分　※７時台バス便３本

次期街区から阪急山本利用
徒歩２分　バス７分　降車移動待ち５分　電車３５分　阪急梅田駅までトータル４９分　※７時台バス便数７本

全然メリット無いです。徒歩が多い分、前者のほうがしんどいでしょう。帰りはバス停から登り坂だし。

[924: 匿名]

>>909=911
通勤重視なら、素直に西宮名塩にしなさい。
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/
駅まで徒歩圏、大阪駅までＪＲ３０分。
通勤やタウン内の利便性に関しては、間違いなく山手台ビューノ（笑）より上だから。
バスや送迎無しで駅使えるから比較にならない。

山手台は山の頂上付近なので、じゅうぶんに景観や将来的な緑被率に配慮した分譲地にする必要があります。

[925: 匿名]

921
西4丁目や山手台ビューノから五月台のバス停まで8分歩いてる間に、山手台南部からなら
電動自転車で（徒歩以下の体力しか使わずに）JR中山寺についちゃいますよ。

山手台の東西1～2丁目からJR中山寺へ電動自転車利用なら

行き
（下りなので殆ど漕がず）自転車8分　駐輪移動待ち5分　電車24分　大阪までトータル37分
帰り
電車22分　移動等3分　自転車12分　大阪までトータル37分

※自転車ルートは東西2丁目、西2丁目は山本台経由　東1丁目はジオグランデ前で右折

[926: 匿名]

９２１
山手台は真ん中に通っているバス通りのバス停まで遠い街区だと７～８分とか普通にあるわな
西２丁目の最西部なんかけっこうバス停まで遠いし・・・
だから　ビ　ュ　ー　ノ　の五月台４停留所までのキョリも山手台ではフツーの距離感。
っていうか　ビ　ュ　ー　ノ　のＪＲアクセスはオマケであって本来の山本行きの山手台４停留所は目の前にあるからな～
ビ　ュ　ー　ノ　は阪急・ＪＲ２wayであることに意味がある！（しかも座れちゃう！）

[927: 匿名]

>>923
今まで山手台住民がＪＲ中山寺へのバス便アクセスを悲願として求めてきたのは９２３のような大阪梅田までの単純な速達性だけではないはずでしょう。

東西線を通じた北新地・OBP京橋方面、新大阪方面などＪＲアーバンネットワークの多彩な利便性に魅力を感じていたからこそココの過去スレで中山寺乗り入れの必要性を繰り返し求めていたはずです。

ですからＪＲ中山寺へのバス便が選択枝として加わった山手台ビューノが交通アクセス面で従来の山手台より優位に立ったことは疑いもない事実。

[928: 匿名]

＞通勤やタウン内の利便性に関しては、間違いなく山手台ビューノ（笑）より上だから。


だったらビューノ以外の山手台はもっと下↓

[929: 匿名]

山手台でＪＲ中山寺へのバス便求めてた一部住民は、単にＪＲ中山寺周辺の商業施設を使いたいという理由です。
ＪＲアクセスに魅力を感じていたわけじゃあないです。

しかも悲願でもなんでもないです。山手台南部の住民でぜひＪＲ中山寺にアクセスするバスがほしいという層は
せいぜい１割以下しかいません。

[930: 匿名]

山手台でＪＲ中山寺へのバス便求めてた一部住民ってアナタでしょ。
今さらそんなこと言ったって手遅れですよ。
なんだったら過去スレでしつこく阪急バス山手台線のＪＲ乗り入れの必要性をトウトウと語っていた書き込みを
ご紹介差し上げましょうか？

[931: 匿名]

ビューノ街区はもともとの宝塚山手台４丁目バス停は目の前にあって阪急山本へは座っていける。

それにプラスして五月台４丁目からジェイアールへもアクセス出来るということ。

この２ウェイルートを選べることにこそ意味がある。



苦し紛れに電動アシスト自転車を持ち出さなければならない時点で話にならない（笑）

[932: 匿名]

山手台は家族の車送迎が多く、今でも自宅から数分でJR中山寺を使えるし使ってるんですよね。

そういう住民が多いですから、別にバス路線の拡張を求めていないです。

バス停までの徒歩とあわせてJR中山寺まで20分近くかかっても誰も使わないです。

昔から自己中な住民が多く評判の悪い五月台や桜台と同じく、山手台も遅いバスを嫌って使わない住民が多いんです。

中山や山本地区のニュータウンは、そういう住民が多いから、幹線道路が混雑し、バスの本数が充実せず、高齢者や交通弱者の利便性があがらないので、良い事ではないですけどね。

[933: 匿名]

今後山手台北部の人口が増加して、932で指摘しているような自家用車で中山寺駅まで家族を送迎する世帯が増えれば、バス道の混雑が一層悪化して、バスの利便性は下がっていくでしょうね。
本数の多少やバス停までの距離に関係なく、バス便ニュータウンの弱点というか限界ですね。
特に中山台線は中筋の踏切が致命的にネックです。

[934: 匿名]

＞９３２

残念ながら電動アシスト自転車・クルマ送迎は公共交通機関ではありませんので

分譲地の交通アクセスを比較するにあたって議論の対象外です（笑）

[935: 匿名]

『JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。
中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。
そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？ 』

↑ビューノは該当してるよ！

[936: 匿名]

933さん
渋滞悪化した所で住民が反省して車送迎を極力やめて皆バスに乗るようになったら、
バスもすいすい走るようになって、定時性もアップして、本数も増えて、利便性や
街の価値も上がるんですけどね。

[937: 匿名]

新しく開発される場所は景観規制が無いのはいいことに、やりたい放題ですね。

[938: 匿名さん]

新街区の2wayアクセスなんちゃらはビューノあげ工作で荒らししている輩以外
誰も興味が無いどうでもよい話題ですが、今後北部の大規模開発が進む事による
渋滞悪化は山手台全体で危惧されている大変深刻な問題で大変関心が高いです。

山手台住民は、開発規模、計画戸数（人口）の縮小を切に願っています。

[939: 周辺住民さん]

先住民がいないところがいいからとニュータウンに住みながら、バスが遅い＆本数が少ないからと自家用車送迎で駅まで乗りつけ、麓の渋滞を悪化させるわがまま住民はマジ勘弁

[940: 匿名]

No.1056 by 匿名 2010-09-13 00:14あとJR中山寺の北側バスロータリー完成後に、もし山手台～阪急山本～JR中山寺の路線が出来たら、
阪急山本～JR中山寺の所要時間はおそらく8分ちょっと（表定速度14km/h）になる。
阪急山本～JR川西池田の場合は11～12分。


No.1064 by 悩み中 2010-09-15 08:37これだけバスの話題が出ているのに、肝心の阪急バスはどう考えているのだろう？
JR中山寺、新案川西能勢口、どちらでも良いから、山手台からバスを延ばして欲しいと切実に願う。
山本駅には何もない‥‥


※ＪＲ中山寺へのバス便アクセスは多くの山手台住人さん達の長年の悲願でしたからね～

[941: 匿名]

No.34 by ご近所さん 2010-09-22 08:22

出来るかどうかもわからないＪＲの新駅に過度に期待するより、とりあえず現時点では

今あるＪＲ駅（ＪＲ中山寺北口 or 川西池田）まで阪急バスの宝塚山手台線を延長してほしいですね。

[942: 匿名]

No.48 by 匿名 2010-09-24 00:44>>39
JR中山寺駅に出来る予定の北口ロータリーに乗り入れる阪急バスの中山台線がどういうルートに
設定されるのか現在時点でまだ分かりませんけど、長尾山トンネルに向かう交差点の所は通して
交差点付近にバス停を設けるべきでしょうね。
山手台線をJR中山寺に延長しないならば、山手台北公園付近～以北の山手台エリアの住民が
JR中山寺に乗り入れる中山台線を利用できるように交差点付近にバス停を用意しなければ問題になります。
まぁ山手台はまだ在住市議会議員がおらず政治力が弱いですから、なんとも言えませんけどね。

※　山手台住民さん長年の悲願であったＪＲ中山寺乗り入れは未だ実現していませんが
　次街区ビューノなら徒歩７分の中山五月台４バス停から座って楽々行けますよ。
　もちろん目の前の山手台４バス停から阪急山本へ出ることも可能です。
　こちらももちろん座って楽々行けちゃいます。
　坂道を立ったままバスに揺られるほど辛いことはありませんからね～
　だからと言って電動自転車漕ぐとか、マイカー送迎は論外ですもんね！
　
※　次街区ビューノは山手台の悲願であった阪急・ＪＲ２wayの条件を満たした唯一の街区なのです。

[943: 匿名]

『山手台住民は、開発規模、計画戸数（人口）の縮小を切に願っています。』


違いますよ、本当に切実に願っていたのはコレです。↓


『中山寺、川西能勢口、どちらでも良いから、山手台からバスを延ばして欲しいと切実に願う。
山本駅には何もない‥‥ 』

[944: 匿名]

過去スレで西2丁目のクリスマスイルミネーションのお宅がパチンコ屋とかとんでもないデタラメな事書いてる輩（この輩は他にもデタラメな事を書きまくっているので要注意）がいましたが全くの嘘です。あのお宅は、大阪市中央区で開業されているお医者さん（阪大医学部卒）の家です。今開催中の宝塚オープンガーデンフェスタにも毎年のように名前を出して参加されています。
ttp://www.aiaipark.co.jp/watch/opg12/opg12_map/index.html
ttp://osugacl.com/doctor/index.html

医師のお宅をパチンコ屋だと嘘を書いて、完全に事実無根の誹謗中傷でしたから、へたしたら逮捕されますよね。
警察に被害届けだすように言いましょうかね。

[945: 匿名]

>>939
全く同感です。
もうそういう開発はやめるべきですよね。
もう家が余ってこれから人口減少という時代に、新たに山削って安易な
使い捨てニュータウンの開発は社会情勢的にも許されないでしょう。
山手台北部は、単なる山を削った子育てファミリー向けの使い捨て
ニュータウン（かつてのニュータウンの焼き直し）にするべきではありません。

[946: 匿名]

本当は今からの山手台開発じたいに正当性は無いしもう山を削る必要は無いけど、
既に山林を伐採し市街化区域に編入し後戻りできない以上、阪急は使い捨てではない
ちゃんと景観にも環境にも配慮した質の高い価値が永続する住宅街をつくらないといけない。
最低でも昭和50年代のニュータウンよりは質の高いものをつくらないといけない。

それがデベロッパーの責任。

かつてのニュータウンの空家率が高まり、土地や家が余っている今、それより土地面積や
景観配慮で劣るものをつくるようでは論外です。

[947: 匿名]

>>895

>>実は次街区　山手台ビューノはバス便アクセスは山手台で最も優れていますよ。

>>①始発の山手台４丁目停から近い。阪急山本へラクラク座って行ける。

>>②場所によっては徒歩数分の中山五月台４丁目停からＪＲ中山寺へも座って行ける。

>>(ＪＲ快速利用で大阪駅へ速達・東西線乗り入れで拡がる通勤圏・新大阪へのアクセス等)


>>これがビューノ以降の自々街区(北部の最奥部)だとバスは支線になる可能性がありますし

>>中山五月台４丁目停からも遠くなり２wayでなくなります。

>>町並みでいろいろ心配されていますがビューノは

>>宝塚市内のバス便整形地では高い利便性を持つこととなるのではないかな。


ビューノは山手台のなかで優れたバス便アクセスを誇っています。
特に今までＪＲにアクセス出来なくて二の足を踏んでおられたご家庭には
オススメです。
東３丁目みたいに中途半端に山本駅から遠くてバスも絶対に座れない街区を買ってしまった
ご家庭はやむなく電動アシスト自転車で危険な思いされたり、車送迎でヒンシュク買いまくって
いるらしいですけど、ビューノなら心配なしです。

[948: 匿名]

ビューノネタでしつこく荒らしているのは、新駅ガセネタ情報をばらまいていた中山台住民です。

[949: 匿名]

ビュウーノ立地いいのですね～

あ、主人クルマ通勤なんでバス関係ないんですけどね～

あとあと考えたら人気ある場所買うべきですからネ

[950: 匿名]

中山台在住の荒らしが、ビューノをマ.ン.セーする理由。

・山手台北部全体が醜い景観のコンクリ打ちっぱなしタウンになり山手台が悲惨な街になる暴落する事を切望しているから

ようするに山手台住人が嫌がっているものを肯定するという陰湿な嫌がらせ。

[951: 匿名さん]

＞確かに山の上でコンクリむき出し50～60坪は前代未聞ですからありえないですね。
＞宝塚でも西宮でも芦屋でも山の上の方に行くほど区画を大きくして環境や景観への影響に配慮しています。
＞
＞長尾山系と六甲山系は標高がは違いますが、山手台の北部は山の五合目ぐらいです。
＞
＞六甲山系で言えば、奥池（山の5～6合目）あたりに50坪でコンクリうちっぱなし擁壁で
＞50坪で1500～2000区画の分譲地をつくるようなものです。
＞
＞尋常では無いですね。
＞
＞阪急以外で、六甲、長尾、北摂山系で標高200m付近をコンクリうちっぱなし60坪以下、千数百区画の
＞無秩序で山の自然と調和しない開発をした企業は過去に存在しません。


＞小さい子供のいる子育てサラリーマン世代が新築の家を一次取得できる為の宅地分譲地
＞という事に固執したまちづくりをすれば、世代が偏りいっきに高齢化を迎える使い捨て
＞のオールドタウンの焼き直し版になり、更なる家余りと自然破壊と社会基盤維持コスト
＞増のスパイラルで社会に迷惑をかける事になります。一世代限りの使い捨てタウンでは
＞なく、価値が持続する、人口が減少する時代になっても色あせない、50～100年後に評価
＞される、多様な世代が入居する街をつくらなければ、家が余り既にニュータウンが飽和
＞している今の時代において正当性のある開発とは認められません。ましてや山の上です。
＞景観、環境、緑地回復への配慮が求められるのは当たり前の事です。各戸が緑を多くと
＞れるよう敷地にゆとりがあり、景観にもじゅうぶんに配慮したまちづくりをしなければ
＞いけません。道路に面した擁壁にRCうちっぱなしなどは論外です。20年もかからず、誰
＞もが住みたくないと感じる悲惨なまちなみになり使い捨てになります。阪急は山手台に
＞ついて、全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に、という理念を掲げ広告
＞等でも謳い続けてきたのですから、最後まで責任を持ちその言葉に矛盾しないまちづく
＞りをしましょう。

全く同感です。

今まさにデベロッパーの良心が問われていると思います。

[952: 匿名]

950 山手台が暴落したら中山台もつられて暴落するんじゃないでしょうか？
動機がいまひとつ分かりません。
ビューノのアクセスが優れているということが山手台北部全体が醜いコンクリ打ちっぱなしになるということとも結びつかないですし。あと、中山台住民であるという確たる証拠がおありなのですか？

[953: 匿名さん]

＊JR中山寺へのアクセス利便性
（中山寺北口バス停開設前提）
駅徒歩圏＞＞（越えられない壁）＞＞中山台＞山手台北部＞山手台南部

＊阪急山本ヘのアクセス利便性
駅徒歩圏＞＞（越えられない壁）＞＞山手台南部≧山手台北部＞中山台

かな。
いくら始発バス停に近いからといっても、バス便エリアである以上不動産の価値に大きくプラスになることはない。
いったん住み始めれば、終バスの時間を気にしないといけない生活がこの先ずっと続くということ。
上の方は歩いて帰るのは現実的ではないし。駅まで自家用車で送迎なんて迷惑行為はとんでもないですしね。

[954: e戸建てファンさん]

ようやくバス便の話とか有益な討論の場になってきたのに
連投したり、長文コピペしたり、中山台住民のせいにしたりして
何強引に擁壁ネタに持って行こうとしてるん？
何ヶ月占領し続ければ気が済むん？流れの空気読んでおとなしくしなよ。
もううんざりです。

[955: 匿名さん]

自演で煽るのやめましょうよ、浅ましい人ですね

[956: 匿名]

954=ビューノ持ち上げネタで荒らしてた本人

新街区から五月台バス停に歩いてJR中山寺アクセスなんて誰も興味無いって。

そんな事する人いません。

[957: 匿名]

９５６
いや、ＪＲ中山寺へのバス便アクセスは多くの山手台住人さん達の長年の悲願でしたからね。

[958: 匿名]

JR中山寺から山手台を結ぶ路線バスが3本/h以上あれば、阪急の終電が早い問題や出張の時の新大阪へのアクセスが悪い問題も解決されるので、通勤者向け不動産しての価値は確実に上がりますね。OBPエリア（京橋）や北新地へのアクセスが良くなる点も見過ごせない。

JR中山寺の北口の土地区画整理・ロータリー整備が完了すると、中山台方面の阪急バスは乗り入れる模様ですが、ここで山手台の路線バスがどうなるかですよね。JR中山寺から五月台を経て、山手台四丁目を終点とする路線になるのであれば、山手台の不動産価値を高める効果は大きい。

[959: 匿名]

バスによるJR中山寺アクセスは、結局帰りのバスが時間がかかりすぎるとか
本数が少なすぎるとかいって、今までと同様にJR使うバス便エリア住民は
マイカー送迎が殆どになるのが落ち。

[960: 匿名]

>>953
全くその通りです。
そもそもバス便エリアに不動産買うケースは、利便性をあきらめて
それ以外の要素でバス便エリアを選んだ場合が殆どなので、
利便性重視で山手台ビューノ（笑）を買うという想定がまず的外れ。
利便性重視なら最初からバス便エリアなんて買いませんて。
バスの利便性重視で、山の上の不便なバス便エリアの
不動産を探す人なんていません。

[961: 匿名さん]

ＪＲ中山寺北口ロータリー完成後に山手台４丁目バス停始発のバスが新たに設定されるなら別だけど、

現状のままで山手台住民が五月台４丁目バス停まで８分歩いて利用するという想定は無理がある。

目的の電車に乗る２３～２５分も前に家出るとかワガママなＮＴ住民は耐えられないでしょ。



※ＮＴは古い分譲地には住みたくない＆新参者になりたくないというワガママから選択した住民が殆ど

[962: 匿名]

>958

例え中山寺からの路線ができても最終バスは終電よりずっと早いだろうから、いくらJRの終電が遅いといってもそのメリットをバス便エリアの住民が享受できることはないと思う。
終電を使う機会が多い人は住まいを駅徒歩圏にしないとしんどいと思うよ。

[963: 匿名]

殆どのバス便ニュータウン購入者は車で送り迎えするからいいやという選択だからね。
大都市近郊なのに、田舎なみに車に依存している。
僅か1～2km程度の移動にも殆ど車を使う。田舎なみに民度が低い。
駅徒歩圏の新築マンション購入者のほうが、古参住民がいる場所に住みたくないといった
エゴが少なく、車依存度も低く民度的にはまだマシ。

[964: 匿名]

959さん
960さん
961さん
962さん


「山手台からＪＲ中山寺へのバス便アクセス向上と必要性」を訴える山手台住民方々の切なる書き込みが

過去スレに大量に散見されます。過去は消せません。

今さら真逆のコトを言い出してもダメです。

[965: 周辺住民さん]

JR中山寺北口の整備は路線バスの乗り入れが前提のはず。山手住民の自家用車送迎の利便性向上が目的ではない。
バス停が新設されてJRへのアクセスが改善し、山手の各ニュータウンの活性化に繋がるのは大いに歓迎すべきことだが、バスを使わずに自家用車でロータリーを占領するのは、麓の道路事情を考えて絶対にやめてほしい。

ここで坂道走るバスは座れないと辛いとか言ってる人が、この先バスを使い続けるとは到底思えない。タウンの人口が増えればいくら始発とはいえ着席は保証されないから、そうなればマイカー送迎を選ぶのがオチ。
そういうわがままな人が山手に住むことは地域全体にとってマイナスになる。

[966: 匿名]

打ちっぱなし擁壁だらけのこの4丁目で、擁壁仕上げをきちんとされた2軒のご家庭に敬意を表します。

真似したいけど、自分ちだけするのは勇気がありません。

[967: 匿名]

29日は自治会の集まりはあるのかな？

[968: 匿名]

９６５
論点がずれてます。

ＪＲ中山寺へのバス便アクセスが選択枝として加わった山手台ビューノが

交通アクセス面で従来の山手台より優位に立ったことは疑いもない事実。

[969: 周辺住民さん]

現在でさえ、中山寺南口のロータリーは夕方ラッシュ時ともなれば、送迎マイカーがバスの進入を邪魔したり、エンジンかけたまま待っていたりでマナーの悪さが目立ちます。
北口ロータリーができれば中山台、山手台からアクセスしやすいので、一層の悪化を懸念してます。

[970: 匿名]

山手台住民（の一部）が求めていたＪＲアクセスってのは、あくまで山手台線が所要時間１２～１３分でＪＲに常時乗り入れるバス路線の拡張という意味であって、１０分近く坂道を歩いて隣のニュータウンのバス停まで歩いてなんてのは全く論外でしょうね。なんの影響も与えませんし、殆どの住民はそんな事に全く興味無いですよ。しかも帰りに平均待ち時間も含めて、中山寺駅おりてから平均で３０分以上（待ち時間１０分、バス乗車１５分、徒歩８分）かかるバス路線使う住民なんて現実的には殆どいないでしょうね。今まで通りマイカー送迎が主流で、駅周辺で運転マナーの悪さから迷惑をかけるでしょうね。

[971: 匿名]

あの工事中の中山寺ロータリーも手抜きが醜いですよね。
山本駅北側ロータリーとは比較にならない。
あのＪＲ中山寺北口が花と緑の街の玄関口の整備事業とか聞いて呆れる。
ＪＲ中山寺南口と違って、植栽も木も殆ど無い。
歩道も並木が無く殺風景。

[972: 匿名]

＞９７０

そんなことないです。

山手台では山本行きバス停ですら自宅から７〜８分なんてざらにあります。

(むしろバス停から近い御家庭のほうが少ない)

ビューノは山本行きバス停なら目の前にありますし

ＪＲ中山寺行きのバス停で７〜８分です。

しかも２wayともに「座っていける」のです。

もともとバス停から遠い御家庭が多い山手台住民が

あれほど繰り返し熱望していたＪＲ行きのバス便に「全く興味がない」わけがありません。

なんとかしてビューノを叩きたいお気持ちは分かりますが、

今まで散々切望していたＪＲ中山寺アクセスについてのお考えを１８０度変えるのは

かなり無理がありますし、傷口を広げるだけですのでお辞めになったほうがいいです。

[973: 匿名]

JR中山寺北口ロータリーのバス停ができて、マイカーからバス利用にシフトがすすむ可能性があるのは、

中山台の中のそれもごく一部（五月台1～2丁目、桜台1～2丁目）だけでしょう。

それ以外の場所は行きか帰りにむちゃくちゃ時間がかかったりするから、結局マイカー主流は変わらない。

阪急グループは家余り時代の不要な山削りとか社会悪ばかりやってないで、もっと根本的な事、

沿線の価値向上と利便性アップに取り組むべきだと思いますよ。

バス路線に大幅に手を入れて便利になれば、マイカー利用も減らせるし麓の混雑も緩和されるでしょう。

まぁ中山台住民はエゴが強烈なので、山手台と中山台の路線を一体化して色々手を入れて利便性を高める

という事は簡単ではないでしょうが、やるべきでしょう。

[974: 匿名]

駅から徒歩圏の東1丁目を除いて、山手台の住宅の9割はバス停から240m以内です。

[975: 匿名]

>>972
＞山手台では山本行きバス停ですら自宅から７〜８分なんてざらにあります。

無いです。
駅から徒歩圏の東1丁目を除いて、山手台の住宅の9割はバス停から240m以内です。

[976: 匿名さん]

すぐ中山台のせいする日本人の劣化の象徴のような「のせい」人間みたいなのが増えているのが心配です。
自分は悪くない
ただ乗りできなきゃ人のせい

行動しなきゃ変わる訳ない

って書いたらまた
「じゃあお前は」とか「したって無駄」とか言うのでしょうかね

行動しなきゃ変わらないです

[977: 匿名]

>>975
>>974
>>無いです。
>>駅から徒歩圏の東1丁目を除いて、山手台の住宅の9割はバス停から240m以内です。


嘘はいけませんネ。

たとえば西２丁目の最西部なら５００ｍはあります。

地図見れば一目瞭然。

[978: 匿名]

>>970
そのとおりです。
行きは目当ての電車の平均25分前に家を出る必要がある、帰りは電車おりてから
家につくまで平均33分以上かかるバス路線にインパクトはゼロでしょうね。

[979: 匿名]

バス路線で利便性が上がる（マイカー利用が減る）ってのは、行きも帰りも通勤時間帯に
10分に1本バスが出ていて、こみこみ20分以内（自宅～電車乗車、電車降車～自宅）の場合だけ。

[980: 匿名]

＞山手台北部って山本駅の北側ってイメージあるけど、
＞実は山手台北公園の位置でちょうどJR中山寺駅の『真北』なんだね。
＞北公園展望台から阪急山本駅まで直線距離で2300m、阪急中山駅まで2200m。

＞そう考えると、やっぱり北部からJR中山寺駅までの路線バスは、通勤や出張や買物の
＞利便性アップの為に欲しい所ですね。


※　過去スレでの山手台住民さんによる書き込みです。

[981: 匿名]

ビューノがＪＲアクセス可能だからって急に１８０度ご主張が変わられたみたいですけど、

どうしてですかね？

[982: e戸建てファンさん]

>>965

＞JR中山寺北口の整備は路線バスの乗り入れが前提のはず。山手住民の自家用車送迎の利
＞便性向上が目的ではない。 バス停が新設されてJRへのアクセスが改善し、山手の各ニュ
＞ータウンの活性化に繋がるのは大いに歓迎すべきことだが、バスを使わずに自家用車で
＞ロータリーを占領するのは、麓の道路事情を考えて絶対にやめてほしい。

同感です。
阪急中山が主流だった頃から、駅周辺の中山台住民の送迎マナーの悪さは有名でしたもんね。
まだタクシーの運転手のほうが遥かにマナーはマシでした。

＞ここで坂道走るバスは座れないと辛いとか言ってる人が、この先バスを使い続けるとは
＞到底思えない。タウンの人口が増えればいくら始発とはいえ着席は保証されないから、
＞そうなればマイカー送迎を選ぶのがオチ。 そういうわがままな人が山手に住むことは地
＞域全体にとってマイナスになる。

正論ですね。ビューノ云々とか言ってる人が（検討者のふりをして肝心な内容、景観や
擁壁の問題などを流してスレを茶化す荒らしですが）、バスを使う可能性はひじょうに低いです。

[983: 匿名]

＞山手台4丁目から五月台経由のJR中山寺のバス便が設定されたら、
＞13分ぐらいでしょうねぇ。
＞山本駅行きより8分余分にかかるけど、
＞朝通勤時間帯の大阪までの電車所要時間は阪急より
＞JRの方が10分短いから、通勤時間に関してはとんとんか。
＞それよりも大阪からの終電時間や、
＞新大阪や三宮や京橋へのアクセスが良くなるメリットが大きい。
＞阪急宝塚線沿線（武庫川左岸）の宝塚駅周辺以外の商業・買物中心地は
＞『ピピア売布～ダイエー宝塚中山店～JR中山寺』の一帯だから、
＞JR中山寺へバス便が設定されれば、
＞年金生活となる老後まで便利に住める永住環境としての価値は高まる。


実に正確かつ詳細に分析されていますね。

山手台住民さんによるＪＲ中山寺バス便アクセスを熱望する御投稿は

あげればきりがありません。

[984: 匿名]

山　手　台　ビ　ュ　ー　ノ　がＪＲアクセス可能だと知ってから

急に１８０度ご主張が変わられたみたいですけど、どうしてですかね？

[985: 匿名]

>>973

これから先、自家用車の運転に不安を感じる高齢者が増加するでしょうから、例えば、
山手台〜阪急山本〜JR中山寺〜中山台〜山手台
と、循環するバス路線はあってもいいと思ってます。
駅へのアクセスだけでなく、互いのタウン内の公共施設、商業施設の利用促進になるかと。
（もっとも、山手台には現状公園と阪急オアシスくらいしかないですが）
タウン内の高齢化に伴い、今の路線形態（駅〜タウン）のままではバス利用は減る一方でしょうから。

[986: 匿名さん]

山手台の南部住民は北部開発やまちなみ全般や山手台の今後のまちづくり方針の事、阪急がちゃんと
約束・理念（日本中がお手本とする美しさ、景観重視のまちづくり）を守るかという事には
とても興味を持っていますが、ビューノのバス便アクセスなんかに全く興味無いのは当たり前です。
住民と関係のある山手台線が変更になったり山手台線がJR中山寺に終日乗り入れするなら別ですけどね。