阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part6】

[匿名]

こちらはPart6です。
荒らしはスルーで対処しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/

[841: 匿名]

>>827
確かに、阪急の体質が変らない限り、変わる事はないでしょう。
しかし
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/res/663-668
こういった画像で現実を知って、購入をやめる人は多数出てくるでしょう。
眺望に浮かれて買ってしまうというケースも減るでしょう。

業者の自演ではなく、本当の検討者であれば、擁壁が打ち放しコンクリがいいという意見は出てきようがありません。

このスレで指摘されているように、打ち放しコンクリ街区は将来のまちの価値を取り返しがつかないほど悪化させ「台無し」にしますから（だからこそ山手台の西1～2丁目、東1～3丁目はそれを防ぐ為に石が採用されているのですが）、それを知った本当の一般検討者なら、打ちっぱなしで分譲するにしてもせめて道路から見える擁壁の表面仕上げを施主に義務付ける仕組みを設けてほしいという当たり前の意見になります。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219330/res/663-668
を見て打ち放しコンクリ街区が将来どうなるのか現実を知ってしまった検討者が、打ち放しコンクリでも全然気にならないとかぜひ買いたいという意見には絶対にならないですからね。

まちなみが確実に悪化し悪化を防ぐ手立ても採用されていない打ち放しコンクリ街区にわざわざ住みたいという変人はいません。他に流れるだけです。

まだ殆ど汚れていない新品時の打ち放し擁壁に騙されて買ってしまう無知な方がいるのは確かです。

しかしそういった方も、購入前にここのような掲示板で事実を知れば購入をやめます。

だからこそ業者や営業は、都合の悪い情報を茶化したレス等で流して終わらせようとするのです。

[842: 匿名さん]

逆ですよ。中山台とかのオールドタウンの住民がバスで自分より早くより早く降りる二丁目住民を羨ましく思っていたら４丁目が出来て批判しやすいから批判しているだけ
図星ですなんて書くわけないでしょ。そうとって欲しかっただけ。

[844: 匿名]

＞結局は自分家の資産価値が下がるのが嫌、近くに貧乏人が住むのが嫌、
高級住宅街（自称）でなくなるのが嫌なだけでしょ？

本音、図星まで行きませんが近いですよ。

本音は、自称でも、高級住宅地っぽく有り続けてもらい、老後はお洒落な町並みで気分よく散歩したいですね。

汚い壁を見ながら散歩したくないです。

いずれは必ず中古がでます。その時資産価値が落ちていたら、自然とＫＹな人が増えてくる。そうなると気分よく散歩が出来なくなります。

新に開発されなくなり、中古分譲地同士の戦いになった時、選ばれる分譲地でいてほしいですね。

[845: 匿名]

中山五月台の5丁目の擁壁みたいになるんかな？あそこの道路沿いのコンクリートの擁壁こそ
未来の４丁目だな。

[846: 匿名さん]

>>836
無知すぎる。
団塊が寿命に達する2040年ぐらいは、家余りが現在とは比較にならぬほど
加速化して、坪20万前後は当たり前になっているでしょう。
ちなみに大阪通勤圏で50坪1000万はありえないといってるが、
宝塚市内でも既にバス便エリアで1500～1800万ぐらいの土地は多い。
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FXWOZA0E/
逆瀬川からバス便の光ガ丘や青葉台は既に20万円台後半での取引が多く
少しだけ駅に近い同バス便エリアの逆瀬台とは10万強の差がついている。
>>831が言っているように将来は更に大きな差がついてくる。
家余りが顕著になってくると、買い手は妥協しなくなりますから
不人気な場所は容赦なく下がる。
同一地域のバス便エリアでも、まちなみや景観、僅かな利便性の差などで
坪単価に1.5倍以上の差がついてくる。

[847: 匿名]

841さん
では、擁壁さえきちんとした擁壁であれば、上物はパワービルダーが建てる
安価な建売住宅が建ち、総額費用を抑えて低所得層が住んでもよいという事ですね？

[848: 匿名]

現実的な予想　25年後

山手台西2丁目（擁壁に自然石、良好なまちなみを維持、平均70坪住環境良好）　駅徒歩5分圏の70%の坪単価

山手台北部（うちっぱなしコンクリ劣化で景観悪化、平均60坪）　駅徒歩5分圏の35%の坪単価　

山手台北部（擁壁に仕上げを義務付けてまちなみを維持した場合、平均60坪）　駅徒歩5分圏の50%の坪単価　

[849: 匿名]

＞842

中山台は今年6～7月からバス便でJR中山寺10分になります。

中山台（五月台1～3丁目）は、梅田（大阪）まで朝ピーク時の所要時間が41分（徒歩3分＋バス10分＋移動＆待ち5分＋電車23分）。
山手台北部（西4丁目）は、梅田（大阪）まで朝ピーク時の所要時間が50分（徒歩3分＋バス7分＋移動＆待ち5分＋電車35分）。

この10分の差は、家が余る時代になってくると大きいです。

私は別に中山台の住民でもなんでもありませんが、これから20年以上経過して
中古同士の比較になったら、山手台北部は中山台より劣る立地であるという事です。

通勤時間、徒歩圏の利便性、JRと阪急の2wayアクセスなど。

にも関わらず、コンクリート打ちっぱなしにしたら、致命的になりますよ。
せめてまちなみの魅力だけでも勝たないと、同程度の価値は維持できないでしょう。
中山台や逆瀬台は、殆ど全ての擁壁に石（間知石積み）を使っていますから、
街全体として致命的な景観になっておらず、高齢化で寂れてはいるものの、概ね良好な
景観と環境は維持しているんです。

[852: 匿名]

山手台南部は完全バス便エリアじゃないからね。

徒歩圏だし歩いてる人多い。

4丁目は完全バス便エリア。

[853: 匿名]

確かに逆瀬台や中山台がコンクリむきだし分譲地だったら、今頃悲惨な事になっていたでしょうね。
中山台に今でも新たに入ってきて大豪邸を建てる金持ちがいるのは、タウン全体の景観が悪化していないからでしょう。

[856: 匿名]

>>844
誰でも家を買って30年後に見苦しいコンクリートが並ぶ街を歩きたくないですからね。自分の街は豊かな景観や魅力を維持していてほしいというのは当たり前の意見です。そもそも阪急は、山手台は街の美しさを何よりも重視したまちづくりをすると言い続けて今まで分譲してきたのですから、途中から態度を一変させるのは、地域に根ざした沿線ビジネスを展開する企業（鉄道会社）としてあるまじき行為です。

[857: マンコミュファンさん]

駅からすぐで造成も拘りが随所に見られ擁壁に石を使っていて街並みも綺麗な東1丁目
コストダウン造成で擁壁もコンクリうちっぱなしになりそうな東5丁目（山手台北公園の北側の最奥）

同じ山手台内でも将来は中古で2倍ぐらいの坪単価の差がつきそうだって、当たり前の予想でしょ？

こんな事も理解できないの？

[858: 匿名さん]

安くなっても住み心地のよい街ならまだしも
安くて安っぽい街（笑）はいやですね
地価下落は家余りでますます進みます
かたや
マンションの大規模修繕費用は下がらないでしょう
余程便利でもない限りマンションの価格の下落はかなりキツイと私は考えます
メンテナンスコストがトータルで安いというのは商業的にも価値を生む源泉のはずです
最近ＲＥＩＴも収益計算するときコストについてかなりシビアになってます

[859: 匿名さん]

>>834
http://farm8.static.flickr.com/7134/7109758133_8fbc7d2f9b_o.jpg
以前（十数年前）に施工した打ちっ放し擁壁をなぜ阪急が破壊してつくりなおしたのか
とてもよくわかる画像ですね
広告を見て訪れた検討者さんに、打ちっ放し擁壁が近い将来どうなるのか現実を
分譲間際で見られたら、商売になりませんからね

[860: 匿名さん]

中山五月台の擁壁こそ山手台の将来です。あの汚い
巨大な壁は４丁目でも中々見ない。
最前列の幹線道路沿いだしね

[861: 匿名]

中山五月台の擁壁は確かに目立ちますね。あれがビューノの未来です。
購入検討者は、すぐ近くの中山五月台を
見てから決めるべきでしょう。

[862: 匿名]

>>835
そうですね。買った住民さんには非は無いです。

造成で手を抜いた上に、地区計画や建築協定の擁壁の事を細かく扱いながら
「わざと」仕上げの義務付け規定を入れなかった阪急に非があります。

将来の価値を落とさない為にという名目で緑化協定や建築協定を設けておい
て将来の価値を確実に落とすと分かっていて、打ちっぱなし分譲で仕上げ規
定も設けずに販売したんですから、ダブルスタンダードですよね。

山の斜面地を分譲する場合、長期的にまちなみ価値を維持する為には擁壁が
鍵を握る事を、阪急は本当は嫌というほど理解しているんです。だからこそ、
以前の山手台は一貫して造成の仕上げに石を使っていたんです。以前は、売
り逃げ路線ではなく、長期的に価値を維持できるまちづくりに取り組んでい
たという事ですね。

[863: 匿名]

>>852

駅まで歩ける距離かどうかは個人差の大きいところですが、明確な基準はないですけど徒歩圏は一般的に15分までと言われていますよね。
東1丁目はともかく、2丁目は徒歩圏とは言わないです。徒歩圏でなければバス便エリアです。その中間は不動産物件のカテゴリには存在しないです。
今後は徒歩圏（徒歩15分以内）の物件も入手しやすくなってくるでしょうから、客観的評価（＝土地相場）はさらにシビアになってくると思います。
>>848で徒歩5分圏の7割程度と言われていますが、現時点でそのくらいですから20～30年後は5割程度になると思われます。
さらに、北部の開発がここの住人が懸念されているとおりに進めば、同じ幹線道路沿い、同じバス路線ということもあり山手台南部の評価にマイナスの影響を与えるかもしれません。

[864: 匿名]

やはり、中山五月台の汚い壁が麓まで悪影響を与えることが懸念されますね。同じ幹線道路沿いですし同じバス路線ですからね。

[865: 匿名]

山手台西2丁目のようなまちなみは駅徒歩圏にも中々ありませんから、そこに価値は見出す人はいます。同一エリア内（例えば宝塚市内）での相対的価値は、現在より落ちないと思いますよ。

宝塚市内のニュータウンで、電線類地中化やL型のコンクリート擁壁の外側に石積みを施した擁壁を使っている場所は他にありませんしね。

[866: 匿名]

山手台で一番傾斜が少ない東1丁目でも擁壁にちゃんと石使ってますから、西4丁目は東3丁目等と比べると擁壁が低いから打ちっぱなしにしたという言い訳も無理がありますね

[867: 匿名]

山手台はオアシス一軒しか無い。
中山台は銀行や郵便局やコープや公民館や図書館分室や
フィットネス（テニスコート、プール）や飲食店など色々ある。
腐ってもタウン内施設は中山台のほうが充実している。
年数を経て、新しい街というプレミアム分が消えうせれば、
中古分譲地同士の比較になり中山台のほうが評価高くなりそうだってのは
煽りでもなんでもなく普通の予想だろうな。
だからこそ山手台の北部は、頑張らないといけない。
まちの美しさと魅力だけは宝塚市内のバス便エリアでベストにするぐらいの
心意気が無いと、冗談抜きで未来の不動産評価は市内バス便分譲地ワーストです。

[868: 匿名]

家余りの時代になれば、中山台もタウン内で坪単価に差がつきそうですね。

タウンの中心部に近くJR中山寺にバス便アクセスが便利な場所が優位となる。

[870: 匿名]

山手台西2丁目は中古になりここ20年弱で半額になった。
樹木と馴染む石をふんだんに使い街並みも魅力的でゆったりしていますから、相対的価値はこのあたりで落ち着いてこれ以上は下がらないでしょう。

北部は20年で半額以下になるから坪20万が現実的な所でしょうね。
特にコンクリートうちっぱなしなら確実に20年で醜くなりますから、まちなみ面での付加価値はゼロどころかマイナスですからね。

[871: 匿名]

山手台の南部と北部は、逆瀬台と青葉台（どちらも阪急が開発した同一エリア）以上に
立地や景観の差が大きくなりそうですから、2倍程度の差はつくだろうってのは
ごく現実的な予想ですよ。

[872: 匿名]

山手台は北部（東４～５丁目、東３丁目北部）の分譲がすすめば、バスが２系統になるといわれています。

西４丁目からそのまま幹線道路を下って山本駅に出る現在の路線と、住宅街に入って東５～３丁目をぐるっと回ってから幹線道路に合流し２丁目経由で山本駅に出る路線です。

そうなれば山手台北部はバス１０分圏で２０分に１本で、南部はバス５分圏で１０分に１本となるといった事も考えられます。

西４丁目のバス便利便性が、現在より低下する可能性も考えられます。

[873: 匿名さん]

>865
確かに、宝塚市内での相対的価値は保たれる可能性は残っている。
しかし、その宝塚自体の阪神間エリアでの位置は、地価動向一つとってみても確実に下がっている。
位置が下がれば、入って来る住民のレベルも下がり、住宅地としての魅力も下がっていく一方。
宝塚の凋落原因はここでも既出だと思うが、少なくとも西4丁目街区がコストダウン仕様だからではない。そして東4、5丁目街区の開発コンセプトを原点回帰すれば宝塚の価値が戻っていくもんでもないだろう。
ここは山手台板だから宝塚全体の在り方の議論はスレ違いだろうが…

[874: 検討中の奥さま]

ビューノは４丁目バス停から近いから問題なしですね〜

始発だから座って行けますしネ☆彡

[875: 匿名]

たった1日の結婚式で何百万も使うのに、何十年も住む自分の街のまちなみの魅力を守れ
るかの鍵を握る擁壁の仕上げはけちりたいとか、土地価格が数十万～100万安いならコン
クリ打ちっぱなしのほうがいいなんて、実際はありえない価値観ですよね。
みな、だまされてしまうんですよ。コンクリ打ちっぱなし、最初の２～３年は撥水剤が
まだ効いてるからあんまり汚れない。業者は、その間に販売して売り逃げしてしまえば
ＯＫと考えている。

[876: 匿名]

>>873
阪急のやる事だから、宝塚の今後の開発のありかたについて与える影響は大きいと思うよ。
山手台北部の方向性で、宝塚にとどめをさすという事はありえる。
京阪神で前代未聞の山の上の千数百区画のコンクリうちっぱなしになれば、あらゆる意味でインパクト大。
山手台北部がまともな開発になったからといって、宝塚がすぐによくなるわけではないけどね。

[879: 匿名さん]

宝塚での相対的価値はこれから更に落ちるんじゃないでしょうか
ＪＲ、阪急の各駅および公共施設等の利便性に関して考えたら、勿論宝塚駅、市役所周辺は安定、
清荒神、売布も集客力のある施設が多い。中山も中山寺の参拝客を摂り込んで健闘、駅から遠い五月台・桜台のＪＲ駅との連絡に改善が見られたら取り残され感が出てしまいます。
その上にこれだけ議論した後でまだ　始発　とかで浮かれてるような環境改善には何の役にも立ちそうにない住民層が間もなく形成される訳ですから
先行き暗雲だらけの宝塚の中でもかなり曇り方がヤバいのではないかと思いますよ

[887: 匿名]

883
まちなみを保全する為の最低限の擁壁の仕上げすらコストダウンして土地ヒャク万安くしたら、
上物や外構にお金かけた立派な注文住宅が立ち並ぶっていう理屈がそもそも破綻してるじゃんｗ
どう見ても逆です。ありがとうございました。

[889: 匿名さん]

JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。
中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。
そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？

[890: 883]

違う違う、言いたいのは擁壁を仕上げたらローコストが建つんじゃなくて
擁壁さえちゃんとしてれば、例えば総額を抑える為に安上物にして
建売販売で所得が低めの人にも手が出る価格で販売しても文句言わない？
いや、絶対何かにかこつけて文句言うよね？って言いたいの。
何故なら結局、貧乏人と同じ街に住みたくないだけだから。

[891: 匿名]

なっとく

[894: 匿名]

>>892
>>893

景観に配慮したとして、
50坪が密集した貧乏臭い住宅地と、
それすら買えない貧乏人たちが住む団地
どっちがいいのかはっきりしてくれ。

[895: 匿名]

実は次街区　山手台ビューノはバス便アクセスは山手台で最も優れていますよ。

①始発の山手台４丁目停から近い。阪急山本へラクラク座って行ける。

②場所によっては徒歩数分の中山五月台４丁目停からＪＲ中山寺へも座って行ける。

(ＪＲ快速利用で大阪駅へ速達・東西線乗り入れで拡がる通勤圏・新大阪へのアクセス等)


これがビューノ以降の自々街区(北部の最奥部)だとバスは支線になる可能性がありますし

中山五月台４丁目停からも遠くなり２wayでなくなります。

町並みでいろいろ心配されていますがビューノは

宝塚市内のバス便整形地では高い利便性を持つこととなるのではないかな。

追伸；南部のアンチ打ちっ放し派さんゴメンなさい。

[897: 匿名]

ＪＲ駅直通は魅力だね〜！気付きませんでした！阪急は北部で一番便利な街区最初に出してきたんだ！

[898: 匿名]

そもそも、低所得で生活カツカツならば、ローン組んでまで家なんて建てないのでは？

色んなタイプが集まる街中ならともかく、戸建て住宅の町の中は、価値観が似通った人々が集まったほうが、町としては過ごしやすいし、まとまります。

現在の山手台住民は、そこそこの生活レベルを求めている方達なので、急にそこから「安けりゃ何でもいい」と言う価値観の町へ路線変更されたら、町は崩壊します。

「安けりゃいい」路線で行くなら、はじめからにしてください。今更やめてください。

こんな霧がかかるような山の上へ現在の住民と似通った価値観「町の景観」を重視する人を集めようと思ったら、やはり駅近には真似できない一区画の土地の広さも、景観同様重要です。

[899: 匿名]

いや、月々のローン支払いが家賃並みなら買った方が得ですよ、という業者の決まり文句に乗せられて買ってしまう人が結構いるんじゃないでしょうか。あと、住宅ローン減税のあるうちに買ってしまおうとか。

[900: 匿名さん]

駅までの所要時間と
駅で整列乗車してオフィスまで立って行く時間が同じなら
確かに駅までは座って行きたいですね
花屋敷に住んでる友達の銀行員に言わせると
金融は朝早いから山本でもなんとか座れるそうです
6時台ならね
それでも雲雀で普通乗換の余裕見てのご出勤だそうです
まあ彼の場合帰宅は会社のチケットでタクシー利用ですから片道の辛抱ですけどね

40坪の猫の額みたいな敷地だけど山手は論外と言ってました
今後民度の低下が明らかなところで子供を育てたくないというのが最大の理由だそうです

[901: 匿名さん]

>895
座ってラクラク・・・といっても10分足らずですけどね。
山本にしろ中山寺にしろラッシュ時は座れません。
着席通勤でしたら、梅田まで乗り換えなしの始発駅で同じくらいの予算で買える新三田や日生中央は考えないのですか？

[902: 匿名さん]

887
883はお金持つ可能性がない人間がその使い途を想像できないという事を簡潔に表してくれたんだよ

[906: 904]

訂正します。今読んだら文章おかしいですよね。正しくは、

その良識を失い、六甲・長尾山系ではじめて暴挙を犯した企業になりますよ、阪急は。

[907: 匿名さん]

バスで立って揺られるのが嫌で駅まで座りたいなら電動アシスト自転車がおすすめです。
ディーゼルの不快な振動も無いので、雨天を除けばバスより快適です。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/
山手台や中山台の坂など余裕です。

[908: 匿名]

そもそも阪急は、山手台を受け継いだものの、開発にお金を懸ける気はなかったのでしょう。

西1、2の造成は、前の会社ですよね？
東2、1も、前の会社が造成してますよね？

前の会社が石張りしていたからそのまま売り出しただけ。

前の会社が石ばりをして、途中で止まってた場所(東1丁目の一部と3丁目)は、とりあえず安い石をはっておいた。

4丁目は全く一からだから、石なんかはらない。

という具合では？

[909: 匿名]

＞８８９さん

＞JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。

＞中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。

＞そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）

＞の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？


なるほど！

じゃあ山手台で唯一でその条件を満たす　次　期　ビ　ュ　ー　ノ　の価値は一番高く

なるということですね(^ム^)

[910: 匿名さん]

なるほど
中山台の８掛けくらいですな

[911: 匿名]

>>907
>>バスで立って揺られるのが嫌で駅まで座りたいなら電動アシスト自転車がおすすめです。
>>ディーゼルの不快な振動も無いので、雨天を除けばバスより快適です。
>>http://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/
>>山手台や中山台の坂など余裕です。


電動自転車はこの季節、花粉症の方も辛いですよね～

今朝みたいに天気予報で雨だと分かっていればいいですけど

途中で降ってきたり、夕方から急に降ってきたりしても帰路困りますよね～

お酒飲んで帰ってきたら飲酒運転になりますし、あまり当てに出来ないです。

やはりしっかりした公共交通機関が確立されていないと話になりません。


あと、経験した人なら分かると思いますけど坂道を走るバスで立って揺られるほど

辛いものはないですよね。

山手台ビューノは阪急・ＪＲ双方に２ウェイで座って行けるのは圧倒的魅力ですよね！

過去スレ見ているとＪＲへのバス便アクセスは長年、山手台住民にとって悲願だったらしいですけど

皮肉なことにビューノ街区があっさり克服しちゃいましたね。

[912: 匿名]

JRへ行ける中山のバス停まで、ビューノから徒歩何分かかりますか？

山手台の公園は昼間どんな感じですか？

小さいお子さんは沢山遊んでいますか？人見知りでも、公園デビューはしやすい雰囲気でしょうか？

[913: 匿名]

「坂道を走るバスで立ってるのは辛いなんて言ってる人がが山の上のバス便NTいいねって言ってる点について」

かわいそうなので誰か突っ込んでやってください。

[916: 匿名]

＞実は次街区　山手台ビューノはバス便アクセスは山手台で最も優れていますよ。

＞①始発の山手台４丁目停から近い。阪急山本へラクラク座って行ける。

＞②場所によっては徒歩数分の中山五月台４丁目停からＪＲ中山寺へも座って行ける。

＞(ＪＲ快速利用で大阪駅へ速達・東西線乗り入れで拡がる通勤圏・新大阪へのアクセス等)


＞これがビューノ以降の自々街区(北部の最奥部)だとバスは支線になる可能性がありますし

＞中山五月台４丁目停からも遠くなり２wayでなくなります。

＞町並みでいろいろ心配されていますが　ビ　ュ　ー　ノ　は

＞宝塚市内のバス便整形地では高い利便性を持つこととなるのではないかな。



※　ＪＲにバス便アクセスできないことで山手台購入を断念されていた方達には朗報ですね。

[917: 匿名]

>>913
通勤の苦労を一番に心配する人が、山の上のバス便を礼賛するという時点で
いくらなんでも設定に無理がありますよねｗ
普通にマンションか駅から徒歩圏の建蔽率60%エリアの土地を買うべきですよね。
土地はできるだけ小さいほうがいいといっている人間が、山の上を希望するのも
矛盾丸出しです。

[918: 匿名]

ＪＲ中山寺へのバス便アクセスは多くの山手台住人さん達の長年の悲願でしたからね

次期ビューノ街区だけでも悲願達成できて喜ばしいことですね

それも座っていけるとは・・・

今のところビューノ街区「だけ」の特典ですけどね（笑）

[920: 匿名]

予算面で制約がある子育てサラリーマン世代は、社会の為にもかつてのオールドタウンの土地を買うべきですよね。

打ちっぱなし擁壁は開発ごとに云々ではなく、行政が最初から規制するべきだと思います。

業者は良心など既に消えうせてコスト削減しか考えてないから、行政が景観規制しない限りまともな開発は行われない。

[921: 匿名]

山手台ビューノは別に五月台のバス停にたいして近くなるわけじゃありませんよ。
西４丁目の最北部のバス停まぎわのあたりと同じぐらいです。
長尾山トンネル南交差点付近に、バス停が新設されるなら別ですが、西４丁目の北部や山手台ビューノから、五月台４丁目のバス停まで５００～６００ｍ（徒歩７～８分）も歩くというのは楽ではないです。
それに五月台４丁目のバス停からＪＲ中山寺方面に行くバスは７時台に３本しかありません。
あまり便利にはならないでしょう。使えませんね。
http://bus.hankyu.co.jp/rosen7/jikoku_img/044202_1.html
ＪＲ中山寺に行く便数が五月台１～３丁目のように７時台１０本ぐらいあれば話は別ですが、、、
http://bus.hankyu.co.jp/rosen7/jikoku_img/010901_1.html

[922: 匿名]

９２１
７，８分歩いて朝に一時間に３本あれば充分ですやん、それ乗ったらジェイアールに座って行けるんなら！！！
えっちらおっちら電動アシスト自転車漕ぐしか手段がない場所よりは、じゅうぶん恵まれています。
交通アクセスは選択肢が多いにこしたことないもんね～
ビューノは今までバスに立って揺られて阪急山本に出るしか選択肢が無かった山手台の中では優位にあると言えるね。ただしビューノ以降の幹線道路から遠く離れた北部になると中山五月台バス停から遠くなっちゃうからジェイアールへのアクセスを重視される方はビューノを真剣に考えたらいいんじゃないかな？

[923: 匿名]

次期街区からＪＲ中山寺利用
徒歩８分　バス１０分　降車移動待ち５分　電車２４分　ＪＲ大阪駅までトータル４７分　※７時台バス便３本

次期街区から阪急山本利用
徒歩２分　バス７分　降車移動待ち５分　電車３５分　阪急梅田駅までトータル４９分　※７時台バス便数７本

全然メリット無いです。徒歩が多い分、前者のほうがしんどいでしょう。帰りはバス停から登り坂だし。

[924: 匿名]

>>909=911
通勤重視なら、素直に西宮名塩にしなさい。
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/
駅まで徒歩圏、大阪駅までＪＲ３０分。
通勤やタウン内の利便性に関しては、間違いなく山手台ビューノ（笑）より上だから。
バスや送迎無しで駅使えるから比較にならない。

山手台は山の頂上付近なので、じゅうぶんに景観や将来的な緑被率に配慮した分譲地にする必要があります。

[925: 匿名]

921
西4丁目や山手台ビューノから五月台のバス停まで8分歩いてる間に、山手台南部からなら
電動自転車で（徒歩以下の体力しか使わずに）JR中山寺についちゃいますよ。

山手台の東西1～2丁目からJR中山寺へ電動自転車利用なら

行き
（下りなので殆ど漕がず）自転車8分　駐輪移動待ち5分　電車24分　大阪までトータル37分
帰り
電車22分　移動等3分　自転車12分　大阪までトータル37分

※自転車ルートは東西2丁目、西2丁目は山本台経由　東1丁目はジオグランデ前で右折

[926: 匿名]

９２１
山手台は真ん中に通っているバス通りのバス停まで遠い街区だと７～８分とか普通にあるわな
西２丁目の最西部なんかけっこうバス停まで遠いし・・・
だから　ビ　ュ　ー　ノ　の五月台４停留所までのキョリも山手台ではフツーの距離感。
っていうか　ビ　ュ　ー　ノ　のＪＲアクセスはオマケであって本来の山本行きの山手台４停留所は目の前にあるからな～
ビ　ュ　ー　ノ　は阪急・ＪＲ２wayであることに意味がある！（しかも座れちゃう！）

[927: 匿名]

>>923
今まで山手台住民がＪＲ中山寺へのバス便アクセスを悲願として求めてきたのは９２３のような大阪梅田までの単純な速達性だけではないはずでしょう。

東西線を通じた北新地・OBP京橋方面、新大阪方面などＪＲアーバンネットワークの多彩な利便性に魅力を感じていたからこそココの過去スレで中山寺乗り入れの必要性を繰り返し求めていたはずです。

ですからＪＲ中山寺へのバス便が選択枝として加わった山手台ビューノが交通アクセス面で従来の山手台より優位に立ったことは疑いもない事実。

[928: 匿名]

＞通勤やタウン内の利便性に関しては、間違いなく山手台ビューノ（笑）より上だから。


だったらビューノ以外の山手台はもっと下↓

[929: 匿名]

山手台でＪＲ中山寺へのバス便求めてた一部住民は、単にＪＲ中山寺周辺の商業施設を使いたいという理由です。
ＪＲアクセスに魅力を感じていたわけじゃあないです。

しかも悲願でもなんでもないです。山手台南部の住民でぜひＪＲ中山寺にアクセスするバスがほしいという層は
せいぜい１割以下しかいません。

[930: 匿名]

山手台でＪＲ中山寺へのバス便求めてた一部住民ってアナタでしょ。
今さらそんなこと言ったって手遅れですよ。
なんだったら過去スレでしつこく阪急バス山手台線のＪＲ乗り入れの必要性をトウトウと語っていた書き込みを
ご紹介差し上げましょうか？

[931: 匿名]

ビューノ街区はもともとの宝塚山手台４丁目バス停は目の前にあって阪急山本へは座っていける。

それにプラスして五月台４丁目からジェイアールへもアクセス出来るということ。

この２ウェイルートを選べることにこそ意味がある。



苦し紛れに電動アシスト自転車を持ち出さなければならない時点で話にならない（笑）

[932: 匿名]

山手台は家族の車送迎が多く、今でも自宅から数分でJR中山寺を使えるし使ってるんですよね。

そういう住民が多いですから、別にバス路線の拡張を求めていないです。

バス停までの徒歩とあわせてJR中山寺まで20分近くかかっても誰も使わないです。

昔から自己中な住民が多く評判の悪い五月台や桜台と同じく、山手台も遅いバスを嫌って使わない住民が多いんです。

中山や山本地区のニュータウンは、そういう住民が多いから、幹線道路が混雑し、バスの本数が充実せず、高齢者や交通弱者の利便性があがらないので、良い事ではないですけどね。

[933: 匿名]

今後山手台北部の人口が増加して、932で指摘しているような自家用車で中山寺駅まで家族を送迎する世帯が増えれば、バス道の混雑が一層悪化して、バスの利便性は下がっていくでしょうね。
本数の多少やバス停までの距離に関係なく、バス便ニュータウンの弱点というか限界ですね。
特に中山台線は中筋の踏切が致命的にネックです。

[934: 匿名]

＞９３２

残念ながら電動アシスト自転車・クルマ送迎は公共交通機関ではありませんので

分譲地の交通アクセスを比較するにあたって議論の対象外です（笑）

[935: 匿名]

『JR中山寺北ロータリーは五月台1～2丁目からバス7～8分になるようです。
中山台は自宅からドアツードアで朝ラッシュ時梅田40分圏になる場所がでてきます。
そういう場所は、宝塚の各種バス便ニュータウン整形地（逆瀬台、中山台、山手台等）の中では将来は一番価値が高くなっていくのではないでしょうか？ 』

↑ビューノは該当してるよ！

[936: 匿名]

933さん
渋滞悪化した所で住民が反省して車送迎を極力やめて皆バスに乗るようになったら、
バスもすいすい走るようになって、定時性もアップして、本数も増えて、利便性や
街の価値も上がるんですけどね。

[937: 匿名]

新しく開発される場所は景観規制が無いのはいいことに、やりたい放題ですね。

[938: 匿名さん]

新街区の2wayアクセスなんちゃらはビューノあげ工作で荒らししている輩以外
誰も興味が無いどうでもよい話題ですが、今後北部の大規模開発が進む事による
渋滞悪化は山手台全体で危惧されている大変深刻な問題で大変関心が高いです。

山手台住民は、開発規模、計画戸数（人口）の縮小を切に願っています。

[939: 周辺住民さん]

先住民がいないところがいいからとニュータウンに住みながら、バスが遅い＆本数が少ないからと自家用車送迎で駅まで乗りつけ、麓の渋滞を悪化させるわがまま住民はマジ勘弁

[940: 匿名]

No.1056 by 匿名 2010-09-13 00:14あとJR中山寺の北側バスロータリー完成後に、もし山手台～阪急山本～JR中山寺の路線が出来たら、
阪急山本～JR中山寺の所要時間はおそらく8分ちょっと（表定速度14km/h）になる。
阪急山本～JR川西池田の場合は11～12分。


No.1064 by 悩み中 2010-09-15 08:37これだけバスの話題が出ているのに、肝心の阪急バスはどう考えているのだろう？
JR中山寺、新案川西能勢口、どちらでも良いから、山手台からバスを延ばして欲しいと切実に願う。
山本駅には何もない‥‥


※ＪＲ中山寺へのバス便アクセスは多くの山手台住人さん達の長年の悲願でしたからね～