阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part6】

[匿名]

こちらはPart6です。
荒らしはスルーで対処しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/

[421: 匿名さん]

勉強してから家買うこと考えた方がいいよ

[422: 匿名]

貧乏人は他所へ行けという選民意識丸出しの人達がまた出てきたね。
山手台のみん度を下げてるのが新しく入って来た人ではなく自分達であることにいい加減気付いてほしい。

[423: 匿名さん]

お金のこと言ってんじゃないだろ
リテラシーの低いのは422の方じゃないのか？
すぐお金に結びつける方こそみん度とやらが低いと思うけど
どうなんでしょうかね
選民意識とか何被害妄想に浸ってるんだい？

[424: 匿名]

「住みたい」って言ってる人がいるのに「よそへ行け」って言ってる時点で駄目でしょw

[425: 匿名さん]

雲雀丘山手とか40坪程度なら安く買えますよ
ご希望に書かれた内容だけで判断するなら
始発駅だしぴったりじゃないでしょうか
そもそも山手台に拘られていないというか、ただ安く買えるところをお探しだと仰ってますよね
上物の撤去費用などはかかるでしょうけど今後擁壁などで周辺住民と軋轢を起こすリスクを考えたら
そっちお勧めします

他にも50坪程度のニコイチで築浅物件は結構あります
どうせフローリングなんてすぐ傷が入るって仰ってましたし、気にならないですよね
売布ガ丘なんてどうですか？小学校近いですし買い物にも便利、環境抜群ですよ～

[426: 検討中の奥さま]

雲雀ケ丘は道狭いですからね・・・

前の分譲街区(山手台西４)のようなスッキリした町並みに憧れております、

今度の新街区は急勾配多くて不便だと聞きますがウチは男の子ですし、

健脚になってイイなとか思っております〜

あ、山手台に新築される公立幼稚園の情報ご存知な方、

情報提供お願い致します！

今のマンションのママ友達も公立キレイになるのなら

「山手台いいねぇ〜」って話題になっていますので！

[427: 匿名さん]

424
住みたい理由に従ってもっといい所勧めるのが親切ってもんでしょう
いずれにせよ422がずれている事実に変わりないですよ

[428: 匿名さん]

長尾幼の建て替えなんじゃないですか
宝塚市は歴代の首長がハコモノに大盤振る舞いしてお金ないですからねー
学校の耐震補強がやっとといったのが現実です
幼稚園も３年保育の不足の問題で財源が底をついてますし
新設するとしたら私立に委託するとかじゃないですかね

[429: 匿名]

山手台以外のバス便ニュータウンに家（土地）が余りまくってるからそこで土地買ってローコストで建てたらいいじゃない。

５０坪で掘り込み車庫のついた新品の土地だと、擁壁の高さがあるからボッタクられるよ。

おそらく既存のバス便エリアで６０坪程度の仲介土地を探したほうがずっと安いです。

[430: 匿名さん]

なんだ
安けりゃよかったんじゃないのか
結構拘ってるじゃんコンクリ擁壁にｗｗ

[431: 検討中の奥さま]

４２８さん

情報ありがとうございました！

保育料まで私立価格にならないよう願うばかりです！

ローンかつかつ組むつもりですので・・・

公立価格で新しい園舎に通わせてあげたいと考えております

あ、西４丁目よりはだいぶんお安くなると期待しておりますので阪急さんガンバって！



４２９さん

山手台狙いでコツコツ貯金して参りましたので他では考えておりません・・・

せっかくですが山手台以外の情報提供はもう結構ですアリガトウございました！

[432: 匿名]

新街区がどんな価格になるか分からないけど、予算と住まいに関する希望に合致して選ぶことに対して、既存の住民や第三者があれこれ言うのはおかしいですよね。
気にしないことです。

[433: 匿名さん]

私立だと公立価格はまず無理でしょうね
補填は就園率が６０％台の３年保育の充実の優先順位が高いですよ
１～２年保育は９５％超えてますからね
長尾も補修だけになるかもしれません、ただ、かなり古いから補修と建て替えコストに開きがなかったら
建て替えるかもしれませんね

西４の時と比べてコンクリート等資材の価格、工事人件費は震災需要・燃料の高騰があるから
現状でもかなり上がっているので擁壁のコストは数割上乗せになるでしょう
あと土地そのものの単価は路線価も当時と比べてあまり変わりがないので
プラスマイナスだと小規模になるほど割高なのは仕方ないでしょうね
それでもお安いですよねー

[434: 匿名]

計画書では「市立長尾幼稚園　園舎新築工事」となっています。
宝塚市立の幼稚園ですから他と同じく月５０００円くらいだと思います。
リーズナブルですね。
園舎は綺麗だしグラウンドも幼稚園にしては広めでとても魅力的だと思います。
山手台の次期分譲地を検討されている新婚世帯さんにはインパクトあると思いますよ。

[435: 匿名さん]

月謝9,500円だよ

[436: 匿名]

安いね、住宅ローンに回せるな。若年層向けの山手台新街区、大賛成(^^)

[437: ご近所さん]

長尾幼稚園の件ですが、いくら校舎が綺麗になるとかグラウンドが広いとか言っても、所詮は公立の幼稚園であるということです。
その教育環境は集う子供に左右されます。つまり、やはり公立に行かせる親はやはりそういう親なんです。当然、子供は金髪がいたり、やたら暴力的な子がいたり。。
山手台を検討する人は私立幼稚園を選択するかたが大半だと思います。だから、インパクトになるわけねーわな。

私立と公立の差は、やはり大きいと思います。

[438: 匿名]

でも、そういう幼稚園が山手台の一等地に出来るんですよねぇ〜うらやましい〜(^ム^)

[439: 匿名さん]

何見てんだよｗｗ
長尾幼稚園ってのは既にあって、オンボロで地震が来たらヤバいんで建て替えるんだよ
山手台の中には作らないよ
駅近で便利いいよｗｗ
山手台の一等地ってどこの事？
クソ安い山の上の貧民街に越していくんだろ？

[440: 匿名]

市立長尾幼稚園はジオグランデ山手台の筋向いの山手台東１丁目に移転新築されるみたいですよ。

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070201000000-ks23-0898....

[441: 匿名さん]

うひゃ
知らんかったわ
崖の下のとこか

[442: 匿名]

>427
「親切」ってのは、
>418みたいな人のことかね？

[443: 匿名さん]

414の方が親切なんじゃね？

[444: 匿名さん]

孟母三遷知ってたら
1/3のために山手台はあり得ないわなあ

[445: 購入検討中さん]

「虎穴に入らずんば虎子を得ず」

勇猛に虎の住穴に入っていかないことには、虎の子を得ることはできない
昔から故事成語としてあるね

あれこれ考えてばかりじゃしょうがない
実際住んでみないと。。

[446: 匿名]

山の頂上付近で麓からも幹線道路から丸見えの山手台東の北部をコンクリ打ちっぱなしで緑少ない小さい区画の分譲地にするとか完全に景観テロだな。

市内の今後の開発認可に与える影響も大きい。建売業者等が阪急ですらやったのだからという論法で打ちっぱなし擁壁で許可を迫る事態になるのは必至。

[447: 検討中の奥さま]

新しい街区はいつごろ売り出すのでしょうか？

阪急オアシス隣りの西４丁目とかより高くなると買えなくなっちゃうけど・・・

山手台は上行くほど不便で安くなるから大丈夫って

同じマンションのママ友達も言ってましたけど・・・

あ、お庭は広かったら家計の足しに家庭菜園でもしようと思ってますが、

値段高くなって買えなくなったら元も子もないので狭くてもＯＫです～

[448: 匿名さん]

コンクリでいいとか安くしろとか安くなるとか購入検討中とかしつこくいってるの自演ですよね

購入検討者でないのは明らか

[449: 匿名]

山手台を高値で買った住民は「高値を維持しろ」と願い

山手台をこれから買いたい検討者は「少しでも安く買いたい」と願う

立場が違うんだから仕方がない・・・

[450: 匿名]

山手台に住みはじめてから、公立幼稚園に通っているお子さんっていらっしゃるのでしょうか？私は知らないのですが。

共働きなら保育園、または延長保育のある私立幼稚園。
母親が専業主婦なら、私立幼稚園かと思っていました。

山手台に住んでいて、公立幼稚園へ通うのは、結構思い切りが必要かもしれません。

[451: 匿名]

４４７さん
麓の山本駅から近い順に段々安くなってきてるんだから今度の北部も順当に安くなりますよ。
このご時勢、建材費の高騰を分譲価格には反映させたりすると購入検討者から見向きもされません。
阪急は商売上手です、どうぞご安心下さい。

[452: ご近所さん]

山手台は、将来の景観やまちなみの劣化を防いで良好な住環境の永続を担保する為にという理念で
かなり細かい建築協定、緑地協定を設けているのですね。
その山手台で将来のまちなみを確実に大幅に悪化させるコンクリート打ちっぱなし擁壁で
分譲するというのは本末転倒ですし、画竜点睛を欠くどころではなく協定などの仕組みも含めて
全てを台無しにしていますね。

[453: 匿名]

購入予備軍が買えない価格で売り出して閑古鳥鳴いたら意味ないんだから、
まず売り出し価格を先に決めて、その価格内で利益が出るように工夫することが必要だと思う。

[454: 匿名]

高値を維持しろなんていってる住民はおらんでしょ。
山の頂上付近まで削っといて最低限の景観の配慮もしないのは企業として終わってるなという意見があるだけ。

[455: 匿名さん]

確かに協定を設けた理念と矛盾して整合性がとれませんね
阪急さんこれから分譲する一帯はせめて東3丁目みたいに
薄い石ぐらい貼りましょうよ

[456: 検討中の奥さま]

どっちでもいいけど・・・
下のほうのゴテゴテの外構は好みじゃないです～
ま、どうしても張るのならシンプルでスマートな素材にしておいてください

[457: 匿名さん]

安くあがるならコンクリート打ちっぱなしもぜんぜん悪くないじゃん！

[458: 匿名]

山手台の下のほうが嫌いなら、山手台を選ぶ理由が不明ですね。毎日通る山本駅北側ロータリー（山手台開発時に山手台の景観と合うように一体的に整備）から山手台のバス通り沿いにかけてのまちなみが嫌いなのに山手台選ぶ人なんて存在するんですか？　山手台全体のまちなみの印象をもたらしているのはまさに南部の擁壁に使われている石（何種類かタイプがありますが）であることは誰の目にも明らかですよね。そこが嫌いなのに、山手台を検討しているという思考回路が理解できません。嫌いな景観の通りを毎日通って暮らしたいのでしょうか。

[459: 匿名]

何度も言われているように擁壁を仕上げたら価格が大幅にあがるという前提が間違っています。
コンクリート打ちぱなしでもたいして安くならないどころか、将来の事を考えるとかえって高くつきます。

[460: 匿名]

打ちっぱなしで分譲しても建築条例に下記のような項目を加えたら全て解決する。

道路に面した擁壁及び道路から容易に見える擁壁は自然石やタイル等で表面仕上げを施す。

この一文入れるだけで将来のまちなみの保障は段違い。あえて入れていないのであれば悪質。

[461: 匿名さん]

安っぽくなっても買う人がいる以上、ここでいろいろ言っててもね。。。
住民にできる具体的行動の一例。
幹線道路沿いに、現在の開発姿勢を非難するのぼりや横断幕を立てれば、購入を前提に見に来る人達の中には考え直す人も出てくるだろうし、そうなれば阪急も困るから方針転換もあるかもね。

街のイメージにプラスになるとは思えないが、ここで業者批判してる人の目的はある程度達成できるかもね。

[462: 検討中の奥さま]

４５８
別に山手台の街並みにそんなに興味はないです。

オアシスより上のほうの街並みのほうが

どちらかというとスッキリしてていいなという程度かな～

主人の通勤、実家が近いのと、このへんでニュータウンここだけなので

山手台にしぼってます・・・

あ、三田ルナで見積もってもらったらフラットつかえば３千後半までなら買えちゃいそう

主人遠いからやめましたけどね・・・

家具とかで最初かかるので少しでも安く抑えたいです

下の住民さんが外講しろとおっしゃるならパートで余裕でてからやるつもりです。

あ、ルナけっこうセンスよかったです山手台にもできないですかね～

パートでたら４千くらいなんとか頑張れるんですけどね・・・

[463: 匿名]

コンクリ擁壁は造成から十数年で真っ黒になり見るに耐えない外観になります。

[464: 匿名さん]

じゃ、その頃までには石やタイル貼ったりしましょう！

[465: 検討中の奥さま]

４６４
きたなくなるのはイヤなので当然自分でキレイにしますよ、マイホームですもの～

[466: 匿名さん]

質の高い（≒平均より優れた）住環境とまちなみを提供するという事で山を削る許可得て
開発してんだから、宝塚の一種低層の平均より大幅に劣るような住環境と景観をもたらすような
路線に１８０度方針転換したら批判出るのは当たり前だ罠。

[467: 匿名]

464

そんなの無理ですよ

建築協定や地区計画などで仕上げの義務付けでもない限り殆どの打ち放し擁壁は何もされず放置されます
そして手遅れになった頃に気付くだけです
1軒だけやった所で焼け石に水です

道路沿いの高い擁壁や所有者がいない公共部分の擁壁は、まちなみへの影響は特に大きいにも関わらず100%放置されるので、最初にデベロッパーがやらないと仕上げされる可能性はゼロです

[468: 匿名]

擁壁自然石仕上げはコスト面はともかく、好みの面でも賛否両論あるね。
１・２丁目のゴツゴツした岩石貼りは主張しすぎて家を選びますし若い世代には意外と人気ないみたい。
コストかけて岩石貼って敬遠されたら本末転倒だもんね。
ですからオプションメニューで仕上げを選べるようにしたらどうかな？

[469: ご近所さん]

平井車庫に出来るといわれていたJR新駅の話ですが、結局はガセでしたね…

あと、平井公園、旧176沿いに第一建設やったかな、まさかの建売やるんですね。あんな場所にきたない小さな家がたつといくら拡幅工事しても意味ないですやん。

金儲けが街並み景観に勝る典型的な例がまた一つやな。

ほんらい、宝塚市があんな狭い土地は買い取り、拡幅工事に組み込まないといけないよ。

[470: ご近所さん]

ダイイチホームでした。

[472: 匿名]

西４丁目の方とお話してちゃんと擁壁が仕上げしてある山手台のメインの街区（１～３丁目）が羨ましいという意見は良く聞きますが、南部のまちなみは好みでないとか嫌いという意見は未だ一度も聞いた事がありませんね。

[473: 匿名]

ここのスレを見ていると造成中の山手台北部は土地建物小さめでいいから建売り４０００万円前後となるよう予想？期待する？書き込みが散見されますが、この不景気あの場所でそんな強気な値付けで買い手付くのでしょうかね？
しかも１千戸以上もあるのでしょう？ブランド力・知名度がある住宅地でもあるまいし・・・

[474: ご近所さん]

新駅ガセネタ情報は？

[476: 匿名さん]

新駅ってのは、近隣で物件を扱っている不動産関係者あたりが流した、根拠のない噂と思ってました。

[478: 匿名さん]

>>460
高いよう壁を打ちっぱなしで引き渡す場合、擁壁の仕上げ規定入れたほうが確実にまちなみ良くなり
未来の景観悪化も防げるなんて阪急も分かりきっている（しかも阪急の負担は全く無い）。
それなのにあえて入れないとしたら、住まう人の為ではなく、建売業者が分譲しやすくする為だろうね。
もしそうであれば、かなり悪質。

[479: 匿名さん]

>>459
前にも仰ってる方がいましたが、擁壁に仕上げする事で更に儲けようとする場合のみ高くなるんですよね。
かかったコストや経費と金利を分譲価格（既に利益が含まれています）に上乗せするぐらいなら、
たいして高くなりません。山の上であの場所で高い擁壁の場合、石などによる仕上げは付加価値をつけて
高く売る為の手段ではなく、山削った景観を修復する為に企業が果たすべき社会的責任の類でしょう。

[480: 匿名]

幼稚園ですが、

現街区（３-５工区)から公立に新入園されてますよ。

長尾幼稚園と五月台幼稚園が選べるようで、どちらにもご近所さんが通ってらっしゃいます…

車送迎の方と徒歩の方と。

通えなくはないでしょうが、気合いは必要、とおっしゃってました。

[481: 匿名]

山手台北公園はなかなか綺麗な公園で、公園がきわめて貧相でお粗末な宝塚市においては比較的評価が高い公園ですけど、どう見ても大人を対象とした公園で小さい子供向けの公園じゃないですよね。

子育てにうってつけの広い公園もあるしとか言ってる人がいますが、ありえません。フラットな場所が少なく、子供が走り回るような場所が全くありません。どちらかといえば、高齢の方が健康維持の為の運動（階段の上り下り等）もかねて毎日散歩するような公園です。

[482: 匿名さん]

＞４８１

そんなことないです、

山手台北公園は４丁目の子供達には大人気ですよ！

[483: 匿名]

道路沿いや公共部分の擁壁は売主（阪急）が仕上げて、各戸の擁壁は個性を尊重して施主（購入者）に

仕上げを義務付けるという方式がもし東５丁目で採用されたら、西４丁目の住民は山手台全体で擁壁が

打ちぱなしなのはうちの街区だけでみっともないという事になって、自主的に仕上げるお宅が増える流れに

なるかもしれませんね。そうなれば好循環ですね。

[484: 匿名]

新駅やっぱりガセだったんだなｗ

[485: 匿名]

＞４８０さん

長尾幼稚園がキレイになって通いやすくなれば山手台に新居を購入される若いご家庭にとって朗報ですね！
子供達に大人気の北公園と相まってお子さんの声が弾む活気のある新街区となればいいですね！
できれば若いご夫婦でも購入しやすいようコストを徹底的に見直して削って頂きたいものです。

[488: 匿名]

確かに自分の住むまちが見た目どうでもいいとかコストダウンしまくっていたほうがいいなどという検討者がいるわけがないですね。分譲マンションに例えれば、外観やランドプランなんてどうでもいいと言ってるようなもんですから。

[489: 匿名]

1、2丁目で、土地家に億をかけた住民が、6、7千万〜程度の4丁目を好まないように、4丁目の住民だって、北側に4千万以下の住宅が出来るのは好まない。

4千万以下がいいなら、名塩や三田など、もっと条件が悪い土地を探すべきだと思う。

山手台の場所自体は、言うほど条件は悪くない。

安っぽくなって、ブランドイメージはがた落ち。

[490: 匿名]

宝塚市内のバス便エリアのニュータウンは既に空家率が高く土地が余りまくっているし、大都市圏全体（京阪神大都市圏）で見ても住宅も全く不足していない。

そしてあと20年もたたないうちに、団塊世代が平均寿命を迎えてさらにに家が大余りする時代がやってくる。

そういう状況で、70年代のニュータウンの焼き直しや劣化版をつくるという事は、社会的に許される事ではない。

未来の住宅余りを更に加速化させ、需要の無い住宅街を増やすだけの単なる自然破壊行為だから。

家や宅地が不足していない今の時代に開発するからには、オールドニュータウンの劣化版や焼き直しではなく、中古になっても人口減少時代になっても色あせない魅力を持った街をつくる場合しか社会の公器（企業）として責任を果たしているとはいえない。

古いコミュニティが既に形成されている住宅街に入りたくないというエゴの為に、山を破壊して新たに開発しつづければ、使い捨てのゴーストダウンだらけの未来が待っている。

古くなっても魅力が色褪せない、そこに住みたいと思う人が沢山いる街をつくることでしか、山を削る開発が正当化できない時代が現在と言える。

[491: 住まいに詳しい人]

昭和40～50年代のNT（オールドニュータウン）の反省点をいかした街づくりをするのではなく、
昭和40～50年代のNT（オールドニュータウン）の劣化コピー（50坪台＆打ちっぱなし擁壁）
をつくるようではいけませんね。そんなことをするぐらいなら冗談抜きに>>1のように森に
戻すべきです。劣化コピーをつくっても、将来の家余りを更に悪化させるだけです。

[492: 匿名]

4丁目の自治会が設立されたら、自治会役員さん、頑張ってください。

どんなに木や花を植えても、背丈より高い壁はごまかされませんし、逆にコストが掛かるから住民も大変です。

自治会で積みたてでもできたらいいですが、あまり高い金額を毎月集められると反感買うでしょうね。

[493: 匿名]

いくらお金かけて立派な分譲街区造ってもブランド力のない山本の裏山では、
それなりに安くしないと売れないでしょう・・・
あの不便な山の上で今後１０００戸以上も売っていこうと思ったら
団塊ジュニア世代以下に売り込んでいくしかないもんね・・・
所得水準が低くて価格にシビアな彼らは高かったら買いませんからね・・・

[494: 匿名さん]

>>491
その通りです。
人口急増期に分譲された1970年代頃のニュータウンと同じような分譲を望む人達は、
空家が増加し家が余り活気が低下しているそれらの古いニュータウンに入居して、
若返らせるべきです。
いつの時代も家を購入する子育て世代が、新規のニュータウンを求めていては、
将来、空家だらけの荒廃したゴーストタウンをあちこちに溢れさせるだけの結果になります。

高級とか低級とかそういう話ではなく、これから大きく人口が減少する時代には
住宅が不足していた人口増加の時代とは全く異なる開発を大手デベロッパーは
しなければいけません。
昭和の規格大量生産型のニュータウンとは異なるアプローチが必要。

[495: 匿名さん]

みんなが買いやすい価格でね！

[496: 匿名]

30～40年前に沢山出来た一昔前のニュータウンは、新しく人が入りたがらない住みたいとは思われない街になってしまった。

しかしもっと古い50～100年前に開発された分譲地は、阪急が分譲した所も含め30年経過した時点でも50年経過した時点でも色褪せていないしそこに住みたいと憧れる人は多い。

見習うべき住宅街は、かつてのニュータウンではなく、それよりも古い開発でしょう。
日本の人口は2040年に1億人まで減少し（1970年の水準）、2050年に8800万人（1955年の水準）に減少するという観点からも、見習うべきはかつてのニュータウンではない事は明らかです。

[497: ご近所さん]

結局は腸の中の話

肛門近くに住んでるか、はたまた胃の近くに住んでるか

[498: 匿名さん]

これから地価どんどん下がりますよね。

時間をかけて昭和40年代以前の水準に（消費者物価指数CPIが変動していますので、
単純に同じ数字にはなりませんが）。
そんな時代に小さい土地を分譲したら駄目ですね。

[499: 匿名]

491

いや、将来ではなく既に悪い影響を与えているようですよ。

宝塚市は阪神淡路大震災以降に、マンションを大量供給し、過剰供給の状態に陥らせて
市場価値もブランドも低下させて市民に大損させて顰蹙を買った話は有名ですが、
戸建に関してもバス便ニュータウンで過剰供給による悪循環の傾向が見られるようです。

既に市内のバス便ニュータウンは家が余っており50～60坪の宅地はストック過剰で全く不足していない
↓
それなのに山手台で同じようなバス便ニュータウンで50～60坪の土地を新規に大量供給する
↓
新規の分譲地がある状況では古いコミュニティのバス便ニュータウンの土地は売れずますます地価が下落する
↓
宝塚のバス便エリアのニュータウン全体の価値下落が鮮明になる
↓
山手台の既存エリア（西2丁目等）もその影響を受ける
↓
山手台の新規分譲エリアも山手台内での比較や他のバス便エリアとの比較上、割高感は修正せざるをえなくなる

の悪循環です。

[500: 匿名]

既存の山手台(住民)の価値下落を防ぐために、これから購入する若い家庭が必要もなく広い区画を買わされたり、高くなって買えなくなるなんて有り得ないです。やめてくださいね！５０坪でじゅうぶんです。

[501: 匿名]

山手台北部(残１０００区画！)みたいな悪立地で中途半端な高級物件を分譲しても、完売できる訳がない。

[502: 匿名]

>>499
そもそも住宅が不足していない時代に、新たに山を切り開いて何の変哲も無い宅地を
大量に供給する開発を認める行為って、行政による市民資産の強奪ですよね。

需要が増えていないのに、在庫を増やせば、不動産の価値が薄まるのは当たり前です。

だから積水ハウスとかは、周辺価値に影響を与えない、逆に高めるようなまちづくりを
心がけているのですが。これがまともな姿勢でしょう。

[503: 匿名]

古いコミュニティに入りたくない（新しい街に住みたい）というエゴだけのために、家が余っている時代に山の5～8合目を破壊して70年代の劣化版ニュータウンのような50坪区割りの開発を求めるのは社会悪です。

自分のエゴ優先で50坪のコンクリ分譲地を要求するような民.度が低い方々は、考えを改めて古いニュータウンに余っている更地や古家付土地を不動産仲介で買って社会のために貢献するか（古いニュータウンの若返り）、既に造成済みで宅地が完成している三田や名塩や猪名川町あたりで新品宅地をお買い求め下さい。

[504: 匿名さん]

マンションなんかに住むより
戸建ての方が数倍コミュニティの維持はたいへんです
それを覚悟でいらっしゃるぶんにはいいんじゃないでしょうか

[505: 匿名]

西神・三田ニュータウンの 創建ルナ 見に行きましたが、家もいいですし何より数百戸単位でまとまっているので、ここの先住民さんが心配している町並みも断然良くなると思います。
建売と言ってもいろいろ選べますし価格も手頃、山手台住民の方々もあんな感じなら景観も統一感あって満足されるのではないでしょうか？
もう予定決まっているのかもしれないけれど山手台も１千戸以上もバラバラに分譲して町並み乱して先住民さんに怒られるくらいならルナタウンのような数百戸単位の建売り分譲もアリじゃないかな？
いつまでも工事と販売が続くより早く街づくりが完結するのもイイですしね(家余りの時代が来るという心配をされているかたがいましたので…)。

[506: 匿名]

503の言うとおりやな。
これから人口減る時代に山の上で森林破壊した山手台北部に
50坪コンクリ打ち放しの緑少ない分譲地を求めるような連中は、
改心して中山桜台か逆瀬台か売布きよしが丘あたりで
210～230㎡の仲介土地買って注文住宅建てなはれ。
同じ予算で買えるし社会にも貢献できるし言うことないで。

[507: 検討中の奥さま]

山手台考えてるママ友達って多いですよ！

ご主人職場にクルマで通いやすいですし〜

阪急より山手ですし、

でも皆さん、お子さん１人か多くて２人ですからね〜

そんな大きな家いりません〜

クルマ２台停めれたらいいんです〜

固定資産税も維持費も高くなるし掃除も大変！

あ、それより高くなって手が届かなかったら意味ないですし・・・

ルナタウンはシンプルなデザインがいけてますね(#^.^#)

[508: 匿名]

>>505
けやき坂おすすめ。土地も固定資産税も安いよ。
西宮名塩の東山台もいいね。大阪から29分だよ。

[509: 匿名]

新築、新車、新製品好きは日本人の気質みたいなものですよね。
新しいきれいな宅地に新築で住んでみたいのは世代に関わらず多くの人が持っている願望だと思います。
だから、これから家を買う世代のそういった願望を「エゴ」という>５０３や>５０６のような意見には、例え正論であっても賛同しかねますね。

とはいえ、住宅の供給過剰と空き家率増加が様々な問題を起こすことは事実ですから、家を買いたい人を政策的なもので既存住宅に誘導する必要があるでしょうね。
各種減税措置や住宅エコポイントの財源は、良質な中古住宅の取得促進のためにもっと使われるべきなのだと思うのですが。。。

[510: 匿名]

たしかに山手台北部に創建ルナや富士ハウジングあたりが来たら理想的！

統一感のある街並みとリーズナブルな価格が両立できますね(^^)

[511: 匿名]

別に高級化や高額化を求めてる先住民や市民なんていないでしょ。
敷地を少し広めにして緑を多くするべきとか、高い擁壁は景観に配慮しないといけないとか、
昔のニュータウンとは違う差別化が必要といった意見は、高級化でもなんでもない。
家余ってる時代にあんな山の上を森林破壊して開発するからには、企業として最低限の景観配慮や
環境配慮はするべきだとモラルを問う至極当たり前の主張にすぎない。
手抜き投売りを肯定する連中や業者は>>368に書かれている内容を良く読んだほうがいい。

[512: 匿名]

新品なのは一瞬。あとはシビアに比較される。50坪しか無いのに駐車場2台とって庭小さくて緑少なくて異様なコンクリ打ちっぱなし擁壁がそびえて、山の上なのに空間的なゆとりが無く家々が近くびっしり立ち並んでいるような街は、確実に市内のバス便エリアでもワーストの価値とまちなみになり、一世代限りの需要しかない使い捨て住宅街で、将来世代の社会基盤維持整備の負担になるだけだからつくってはいけない。

[513: 匿名]

ほんま、けやき坂でええやん。いっぱい宅地が余ってるで。
宝塚でこれ以上、山の中腹に不良住宅地を増やすんはやめてくれ。

[514: 匿名]

どこのニュータウンでも大規模マンションでも既存の住民さんは自分たちの既得権益を守ろうとして、
後から購入する方達に自分たちの価値観を押し付けようとしますからね・・・
いくら時代と事情が変化しているとはいえお気持ちは十分理解できますのでデベも多少は彼らに配慮が必要かも知れないですね・・・

[515: 匿名]

>>507
どうぞお好きな街をお選び下さい。

家族の笑顔が似合う街
大林組、大林不動産がお届けする「川西けやき坂」
http://o-keyakizaka.com/

全邸に54坪以上のゆとりの敷地スペース
高台と豊かな自然が演出する開放的な眺望の街ナシオン東山台！
http://www.daiken111.com/

北摂三田
ウッディタウン（第53次）
兵庫県三田市
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/
西宮名塩
ニュータウン（第19次）
兵庫県西宮市
http://www.ur-net.go.jp/nagomilife/

[516: 匿名]

新築は入居した瞬間中古になって、不動産価値が大幅に下がるのに、それでも何故か皆買うんですよね…

社会基盤の維持という点に関しては、山手台の開発がこのまま進もうとも進まなくとも宝塚はこの先厳しいと思います。今までいい加減なことしてきた代償が大きいので。

[517: 匿名]

人口が減る時代に山の自然林を削って開発するからには、昔のニュータウン開発とは異なる何世代にもわたって愛される魅力を追求したサスティナブルなまちづくりが求められるってのは当たり前だと思いますよ。

将来家が余るとわかっているのに、どんどん何の変哲も無い分譲地をつくれば、自然環境も壊した上に将来の家余りを更に悪化させ市民が損するだけです。