阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part6】

[匿名]

こちらはPart6です。
荒らしはスルーで対処しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/

[381: 匿名]

確かに間知石の擁壁はコンクリート打ちっぱなしよりは自然環境に馴染んで全然ましです。
ちなみに山手台中学校は間知石ですね。
間知石が最近減っている理由は、土地をぎりぎり端っこまで使えるようにして、小さい土地でも分譲しやすくする為じゃないでしょうか？　間知石にすると土地の境界線から数十cm～1mぐらいは有効利用できなくなりますからね。

いわゆる土地の細分化問題とコンクリート打ちっぱなしは少なからず関係があると思います。

石積みと生垣の景観が続く落ち着いた住宅街で、邸宅の跡地が自治体の定める最低敷地面積ぎりぎりの敷地に分筆され、場違いな打ちっぱなしの擁壁が設けられて、まちなみに深い傷を与えている例が少なくありません。よろしくない事です。

[382: 匿名]

どんなにココで打ちっぱなし擁壁を拒否しても、もうどうにもならないのでしょうね。

他に都市部に近い新しい住宅街(50坪以上)が少ないから、足元みられてるのですね。

阪急社員さん、本音を聞かせてください。

今の開発方針で、仕方なくなんですか？喜んでやってるんですか？

[383: 匿名]

日曜日に北公園付近を歩いたけど、次期分譲の街区は
コンクリート擁壁をガンガンつくってる真最中ですな。
幹線道路のすぐ横にも結構高い打ちっぱなしの擁壁があり
かなり目立っていた。
まだ分からないが、今回も打ちっぱなしのまま販売しますよ
感を醸し出しまくっていると個人的には感じた。

上のほうで地価は利便性や駅アクセスで決まるから景観なんて
どうでもいいと書いてるア○な業者がいるが、高さある擁壁なのに
コンクリ打ちっぱなしにして将来劣化して間違いなく価値暴落するからｗ

打ちぱなしを肯定するのは無理があるし、顧客で打ちぱなしを肯定し好む者などいない。

売れる＝客が満足している、ニーズ

は典型的な悪徳業者のロジックであって真実ではない。

[384: 匿名さん]

①打ちっぱなしでも買う客がいる
②打ちっぱなしでも開発が許可される
③開発業者のモラルが低下している

から最近打ちっぱなしの開発が増えているんですよね。

①はやむをえません。
打ちっぱなしでないほうが良い人が殆どでも、他の条件などを色々比較して止むを得ず
選んだという方も多いでしょうから、安易に購入者が悪いとは責められません。
②は単純にいただけないです。
行政はまちの価値を落とさない為にも景観に無配慮な開発は規制するべきです。
山手や山麓部の住宅街で打ちっぱなしは論外です。
③は防ぎようがありませんので、行政が業者との癒着をやめて景観規制を強化しない限りどうにもなりません。

>>382
山手台はミクロ的（タウン内、徒歩圏など）には不便だけど、大阪通勤圏の大手分譲地という
枠組みで見ると結構恵まれた立地ですからね。
南斜面、大阪平野一望、梅田までドアツードア40分の大手分譲地って現在売っている所では
他に殆ど無いですから、そこに価値を見出して購入される方も多いのだと思います。

[385: 匿名]

>>180
の方も仰っていますが、

＞幹線道路沿いや高い擁壁部分は目立つしタウンの顔にもなるから売主が
＞手がけるのがベターだけど、それ以外は施主に任せた方が、画一的でない
＞変化のある街並みになると思う。
＞もちろん、美観に配慮するという意識が住人にあることが前提だが。

せめて幹線道路沿いや目立つ高い擁壁はちゃんと事業者が配慮してやるべきですよ。

個別の擁壁は、建築協定で「道路に面した擁壁に何らかの仕上げを義務付ける」なら
打ちっぱなしで引き渡すの有りかな。

[386: 匿名]

＞367
擁壁は緑（樹木）で隠せるって良く見かける意見ですけど、隠す事を目的にした
植え方や樹種の選定でもしない限り実際は無理じゃない？
西2丁目や東2丁目は、グリーンベルトも西4丁目より幅が広くて立派で
樹木も大きく育っているのに、普通に歩いていても擁壁は存在感ありまくりで
真っ先に目に入ってきますよ。
擁壁そのものが景観に配慮されているので、幸いまちなみは悪化していませんが。

擁壁は人がまちを歩いた時に、人の目線と同じ高さにある構造物で最も視界に
入ってくるという事を考慮して、隠すよりもまず景観に配慮するべきです。

[387: 匿名]

確かに北公園の北側の幹線道路向かいあたり
おもいっきり打ちっぱなしのまま販売しそうな雰囲気ですね。
378
少量ならともかく、山手台みたいに大量に擁壁つくる場合は、
間知石よりコンクリート打ちっぱなしのほうが安いんじゃないの？
作業効率の問題で。

[388: マンコミュファンさん]

阪急は景観やまちなみの事なんて考えていませんよ。
売れれば将来のまちなみやコンクリートの見た目の悪化なんてどうでもよいが本音。

[389: 匿名さん]

確かに阪急は山手台の北部をまちづくりとは考えていないかもしれませんね。

まちづくりではなく、手持ちの土地（一度破綻した分譲地）をできるだけ早期に換金する事業という位置づけかな。。。

[390: 匿名]

まだそうとは言い切りませんよ

いずれにせよ次の街区が完成したらだいたい判明します

[391: 匿名]

間違えました訂正します　正しくは　まだそうとは言い切れませんよ　で389さん宛です

[392: 匿名]

このスレの最初のほうや過去スレで話題になっている新駅の件。
JR平井新駅の話が本当ならプロの不動産業者である阪急が情報掴んでないわけないよな。
当然、造成工事をストップし分譲を遅らせて、新駅開業後に販売するだろう。
そのほうが高値で販売できて儲かるのは明らかだからね。
そういう様子が伺えないって事は、新駅はやっぱりガセネタなのでは？

[393: 匿名]

元々真面目に売る気もないのでは？

本気で売れてほしけりゃ、大手なんだから、情報も仕入れて擁壁もきちんとするはず。

適当にしてても、この場所なら売れるだろうと言う、適当な感じが伺える。

[394: 匿名さん]

392

山手台からＪＲ新駅は遠く離れてるし、阪急もバスを走らすつもりもない。

新駅出来ても山手台は何の恩恵も受けれないし販売にはほとんど影響がないだけだろ。

[395: 検討中の奥さま]

今造成している場所は立地が悪いのですから絶対お安くしてくださいね〜

[396: ご近所さん]

初期の山手台を企画していた人達はもう関係者にいないんじゃないかなぁ。
西4丁目からは以前とは全く異なるなんのこだわりもないメンバーが企画してると予想。
建設コンサルタント（株式会社オオバ）に「平均50坪台で一番安上がりで効率的な造成を」
と設計頼んでゼネコンJVに工事発注しているだけとか。

[398: 匿名]

山本駅からはかなり遠くなりますし、急な坂道や階段も多いので、
今までの山手台よりは思い切った低価格で販売するのでしょうね。

[399: 匿名さん]

路線価の変動は売価へ影響することは避けられません
あとは街区のコンセプトで価格ターゲットも変わるでしょう
売価は売り手のチカラ（＝能力）次第ですね
低能なら安く出ますよ

[400: 検討中の奥さま]

ハウスメーカーの注文建築は価格が高くなってしまいますので、

安く買えるのならローコスト業者の建売住宅でもイイかなと思っています。

建売の方が選びやすいですし〜

どうせ子供にフローリングやクロスを汚されたり傷付けられたりするのですから・・・

[401: 匿名]

ま、山手に行けば行くほど、安くしないと売れないって事ですよ。

[402: 匿名さん]

バス便エリアは、駅からの距離とか全く関係ありませんよ。
中山五月台より駅に遠い中山桜台のほうが安いとかはありません。同じです。
バスでも5分圏と15分圏では違いますが、数分の差では変わりません。
それよりはこれだけ駅から離れていると地勢等で決まります。
次街区も含め山手台東の北部はバスがタウン内に乗り入れる予定のようで
バス停まで遠いという状況にはならないようです。
西4丁目よりは地勢は良い場所が多いです。
まぁ価値は付加価値次第で決まるでしょうね。

[403: 匿名]

路線価・公示地価・基準地価ともに当時より下落してるのを検討者は皆知っている、値段下げて当然！

[404: 匿名さん]

いっそ森林公園にでもしてしまった方が
安かろう狙いの住民が増えなくて街の価値の向上には良いかもしれません
既にマナーの悪い住民もかなり居ますけどね
全部買い取るくらいの財力が欲しいなあ（笑

[405: 匿名]

山手台北部はロケーションは悪く無いですよ。むしろかなり良いです。

山手台北公園は、結構有名な夜景スポットになっているぐらいですからね。

一部のおかしな人間以外は、北公園の階段登って、かなり気持ちが良い空間に感じられるでしょう。

それだけにまともな開発が求められています。

[406: ご近所さん]

>>404
確かにコンクリむきだしにするぐらいなら、甲山みたいな森林公園にするほうが遥かにマシですね。

[408: 匿名]

山手台北部は急坂や階段が多くて高齢者にはキツイ住宅地となりそう。少しくらい眺望よくても、三日で飽きますもんね。阪急オアシスからも遠いし、坂あるし・・・

[409: 匿名さん]

よい眺望なら飽きることはないですよ
ビル街で働いて帰ってきて、開けた空間を見ると和みますよ
そのためにもゆったり目の庭は欲しいところです

三日で飽きたご経験でもお有りなんですかね

[410: 匿名さん]

山手台北部は昭和に大量分譲された不便な坂道バス便ニュータウン(中山台・逆瀬台等)と何ら変わらんね。新しいだけ。

高齢者達はクルマ無ければ不便な坂道＆バス便には懲りごりしてるから

眺望が欲しければバリアフリーで便利な駅前タワーマンションを選ぶんじゃないかな。

急坂・階段多くてクルマ生活が欠かせない山手台北部は

足腰元気な若い子育て世代がボリュームゾーンにならざるを得んでしょ。

子育てにうってつけの広い公園もあるし、

市立幼稚園も新しく出来るみたいだから、そこに焦点を合わせた街づくりが必要。

[411: 匿名さん]

中山台や逆瀬台と同じような開発をするなら今よりもだいぶマシですよ。
打ちっぱなしコンクリで50坪台だったら、昭和のNT（中山台や逆瀬台）
の焼き直しじゃなくて、昭和のNTよりずっと酷いです。
中山台や逆瀬台の駅から遠い上の方は平均65～70坪ぐらいあって庭も
そこそこ広めだし、擁壁に石を使って造成しているから、30年経過しても
打ちっぱなしコンクリみたいに景観が致命的に悪化していないです。

[412: 検討中の奥さま]

山手台に公立幼稚園が出来るのでしたら朗報ですよね！

ローン組んだら我が家は私立なんて夢のまた夢ですから〜

あ、そんなに広いお庭も必要ありませんし建て売り住宅でも構いませんので

買いやすい値段設定にしてくださいね〜

[413: 匿名]

>>４１１
ピントずれてる。山手台北部と中山台・逆瀬台等は「立地条件(バス便＆急坂道)が似ている」ということを言ってんだろ？だから、そんな昭和の負の遺産ニュータウンと同じような坂道・階段が多くて高令者に厳しい山手台北部は足腰元気な若い子育て世代にしか住めないってこと。おのずと若い世代にも買えるような価格帯にしたらなあかん。

[414: 匿名さん]

412は能勢電沿線で探すべき

[415: 匿名]

つーか70年代のオールド・ニュータウンの問題点（年齢層が集中、入居時に子育て世代に偏重、一気に高齢化）を克服したまちづくりせにゃあかんのに、
劣化版の使い捨て分譲地つくってどうするって事だよな。

これからどんどん子育て世代、生産年齢人口は減るしあと20年で猛烈に家が余り出す（現在も既に余り始めている）。

本当はもう山を削って開発する事じたい正当性が無く（宅地も住宅も不足してねーから）よろしくないのだが、開発するからには都市の人口急増期より良いもの、世代を超えて愛される50年後に評価される街をつくらないといけない。

[416: 検討中の奥さま]

能勢電はちょっと・・・

主人の通勤の関係で山手台がいいなと思っています！

あ、土地は５０坪もあったら充分過ぎます、

家は延べ床１００㎡でいいです、

今のマンション６２㎡ですから〜

あ、ＢＯＸガレージだったら庭確保できますよね？

子供のブランコとビニールプール置けたらいいんですけど・・・

[420: 検討中の奥さま]

４１８さん
４１９さん

私はただ我が家のようなサラリーマン家庭でも購入出来る価格にして欲しいという希望を述べているだけで、

造成方法のことなどは詳しくありませんので何も言っておりませんが・・・

[421: 匿名さん]

勉強してから家買うこと考えた方がいいよ

[422: 匿名]

貧乏人は他所へ行けという選民意識丸出しの人達がまた出てきたね。
山手台のみん度を下げてるのが新しく入って来た人ではなく自分達であることにいい加減気付いてほしい。

[423: 匿名さん]

お金のこと言ってんじゃないだろ
リテラシーの低いのは422の方じゃないのか？
すぐお金に結びつける方こそみん度とやらが低いと思うけど
どうなんでしょうかね
選民意識とか何被害妄想に浸ってるんだい？

[424: 匿名]

「住みたい」って言ってる人がいるのに「よそへ行け」って言ってる時点で駄目でしょw

[425: 匿名さん]

雲雀丘山手とか40坪程度なら安く買えますよ
ご希望に書かれた内容だけで判断するなら
始発駅だしぴったりじゃないでしょうか
そもそも山手台に拘られていないというか、ただ安く買えるところをお探しだと仰ってますよね
上物の撤去費用などはかかるでしょうけど今後擁壁などで周辺住民と軋轢を起こすリスクを考えたら
そっちお勧めします

他にも50坪程度のニコイチで築浅物件は結構あります
どうせフローリングなんてすぐ傷が入るって仰ってましたし、気にならないですよね
売布ガ丘なんてどうですか？小学校近いですし買い物にも便利、環境抜群ですよ～

[426: 検討中の奥さま]

雲雀ケ丘は道狭いですからね・・・

前の分譲街区(山手台西４)のようなスッキリした町並みに憧れております、

今度の新街区は急勾配多くて不便だと聞きますがウチは男の子ですし、

健脚になってイイなとか思っております〜

あ、山手台に新築される公立幼稚園の情報ご存知な方、

情報提供お願い致します！

今のマンションのママ友達も公立キレイになるのなら

「山手台いいねぇ〜」って話題になっていますので！

[427: 匿名さん]

424
住みたい理由に従ってもっといい所勧めるのが親切ってもんでしょう
いずれにせよ422がずれている事実に変わりないですよ

[428: 匿名さん]

長尾幼の建て替えなんじゃないですか
宝塚市は歴代の首長がハコモノに大盤振る舞いしてお金ないですからねー
学校の耐震補強がやっとといったのが現実です
幼稚園も３年保育の不足の問題で財源が底をついてますし
新設するとしたら私立に委託するとかじゃないですかね

[429: 匿名]

山手台以外のバス便ニュータウンに家（土地）が余りまくってるからそこで土地買ってローコストで建てたらいいじゃない。

５０坪で掘り込み車庫のついた新品の土地だと、擁壁の高さがあるからボッタクられるよ。

おそらく既存のバス便エリアで６０坪程度の仲介土地を探したほうがずっと安いです。

[430: 匿名さん]

なんだ
安けりゃよかったんじゃないのか
結構拘ってるじゃんコンクリ擁壁にｗｗ

[431: 検討中の奥さま]

４２８さん

情報ありがとうございました！

保育料まで私立価格にならないよう願うばかりです！

ローンかつかつ組むつもりですので・・・

公立価格で新しい園舎に通わせてあげたいと考えております

あ、西４丁目よりはだいぶんお安くなると期待しておりますので阪急さんガンバって！



４２９さん

山手台狙いでコツコツ貯金して参りましたので他では考えておりません・・・

せっかくですが山手台以外の情報提供はもう結構ですアリガトウございました！

[432: 匿名]

新街区がどんな価格になるか分からないけど、予算と住まいに関する希望に合致して選ぶことに対して、既存の住民や第三者があれこれ言うのはおかしいですよね。
気にしないことです。

[433: 匿名さん]

私立だと公立価格はまず無理でしょうね
補填は就園率が６０％台の３年保育の充実の優先順位が高いですよ
１～２年保育は９５％超えてますからね
長尾も補修だけになるかもしれません、ただ、かなり古いから補修と建て替えコストに開きがなかったら
建て替えるかもしれませんね

西４の時と比べてコンクリート等資材の価格、工事人件費は震災需要・燃料の高騰があるから
現状でもかなり上がっているので擁壁のコストは数割上乗せになるでしょう
あと土地そのものの単価は路線価も当時と比べてあまり変わりがないので
プラスマイナスだと小規模になるほど割高なのは仕方ないでしょうね
それでもお安いですよねー

[434: 匿名]

計画書では「市立長尾幼稚園　園舎新築工事」となっています。
宝塚市立の幼稚園ですから他と同じく月５０００円くらいだと思います。
リーズナブルですね。
園舎は綺麗だしグラウンドも幼稚園にしては広めでとても魅力的だと思います。
山手台の次期分譲地を検討されている新婚世帯さんにはインパクトあると思いますよ。

[435: 匿名さん]

月謝9,500円だよ

[436: 匿名]

安いね、住宅ローンに回せるな。若年層向けの山手台新街区、大賛成(^^)

[437: ご近所さん]

長尾幼稚園の件ですが、いくら校舎が綺麗になるとかグラウンドが広いとか言っても、所詮は公立の幼稚園であるということです。
その教育環境は集う子供に左右されます。つまり、やはり公立に行かせる親はやはりそういう親なんです。当然、子供は金髪がいたり、やたら暴力的な子がいたり。。
山手台を検討する人は私立幼稚園を選択するかたが大半だと思います。だから、インパクトになるわけねーわな。

私立と公立の差は、やはり大きいと思います。

[438: 匿名]

でも、そういう幼稚園が山手台の一等地に出来るんですよねぇ〜うらやましい〜(^ム^)

[439: 匿名さん]

何見てんだよｗｗ
長尾幼稚園ってのは既にあって、オンボロで地震が来たらヤバいんで建て替えるんだよ
山手台の中には作らないよ
駅近で便利いいよｗｗ
山手台の一等地ってどこの事？
クソ安い山の上の貧民街に越していくんだろ？

[440: 匿名]

市立長尾幼稚園はジオグランデ山手台の筋向いの山手台東１丁目に移転新築されるみたいですよ。

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070201000000-ks23-0898....

[441: 匿名さん]

うひゃ
知らんかったわ
崖の下のとこか

[442: 匿名]

>427
「親切」ってのは、
>418みたいな人のことかね？

[443: 匿名さん]

414の方が親切なんじゃね？

[444: 匿名さん]

孟母三遷知ってたら
1/3のために山手台はあり得ないわなあ

[445: 購入検討中さん]

「虎穴に入らずんば虎子を得ず」

勇猛に虎の住穴に入っていかないことには、虎の子を得ることはできない
昔から故事成語としてあるね

あれこれ考えてばかりじゃしょうがない
実際住んでみないと。。

[446: 匿名]

山の頂上付近で麓からも幹線道路から丸見えの山手台東の北部をコンクリ打ちっぱなしで緑少ない小さい区画の分譲地にするとか完全に景観テロだな。

市内の今後の開発認可に与える影響も大きい。建売業者等が阪急ですらやったのだからという論法で打ちっぱなし擁壁で許可を迫る事態になるのは必至。

[447: 検討中の奥さま]

新しい街区はいつごろ売り出すのでしょうか？

阪急オアシス隣りの西４丁目とかより高くなると買えなくなっちゃうけど・・・

山手台は上行くほど不便で安くなるから大丈夫って

同じマンションのママ友達も言ってましたけど・・・

あ、お庭は広かったら家計の足しに家庭菜園でもしようと思ってますが、

値段高くなって買えなくなったら元も子もないので狭くてもＯＫです～

[448: 匿名さん]

コンクリでいいとか安くしろとか安くなるとか購入検討中とかしつこくいってるの自演ですよね

購入検討者でないのは明らか

[449: 匿名]

山手台を高値で買った住民は「高値を維持しろ」と願い

山手台をこれから買いたい検討者は「少しでも安く買いたい」と願う

立場が違うんだから仕方がない・・・

[450: 匿名]

山手台に住みはじめてから、公立幼稚園に通っているお子さんっていらっしゃるのでしょうか？私は知らないのですが。

共働きなら保育園、または延長保育のある私立幼稚園。
母親が専業主婦なら、私立幼稚園かと思っていました。

山手台に住んでいて、公立幼稚園へ通うのは、結構思い切りが必要かもしれません。

[451: 匿名]

４４７さん
麓の山本駅から近い順に段々安くなってきてるんだから今度の北部も順当に安くなりますよ。
このご時勢、建材費の高騰を分譲価格には反映させたりすると購入検討者から見向きもされません。
阪急は商売上手です、どうぞご安心下さい。

[452: ご近所さん]

山手台は、将来の景観やまちなみの劣化を防いで良好な住環境の永続を担保する為にという理念で
かなり細かい建築協定、緑地協定を設けているのですね。
その山手台で将来のまちなみを確実に大幅に悪化させるコンクリート打ちっぱなし擁壁で
分譲するというのは本末転倒ですし、画竜点睛を欠くどころではなく協定などの仕組みも含めて
全てを台無しにしていますね。

[453: 匿名]

購入予備軍が買えない価格で売り出して閑古鳥鳴いたら意味ないんだから、
まず売り出し価格を先に決めて、その価格内で利益が出るように工夫することが必要だと思う。

[454: 匿名]

高値を維持しろなんていってる住民はおらんでしょ。
山の頂上付近まで削っといて最低限の景観の配慮もしないのは企業として終わってるなという意見があるだけ。

[455: 匿名さん]

確かに協定を設けた理念と矛盾して整合性がとれませんね
阪急さんこれから分譲する一帯はせめて東3丁目みたいに
薄い石ぐらい貼りましょうよ

[456: 検討中の奥さま]

どっちでもいいけど・・・
下のほうのゴテゴテの外構は好みじゃないです～
ま、どうしても張るのならシンプルでスマートな素材にしておいてください

[457: 匿名さん]

安くあがるならコンクリート打ちっぱなしもぜんぜん悪くないじゃん！

[458: 匿名]

山手台の下のほうが嫌いなら、山手台を選ぶ理由が不明ですね。毎日通る山本駅北側ロータリー（山手台開発時に山手台の景観と合うように一体的に整備）から山手台のバス通り沿いにかけてのまちなみが嫌いなのに山手台選ぶ人なんて存在するんですか？　山手台全体のまちなみの印象をもたらしているのはまさに南部の擁壁に使われている石（何種類かタイプがありますが）であることは誰の目にも明らかですよね。そこが嫌いなのに、山手台を検討しているという思考回路が理解できません。嫌いな景観の通りを毎日通って暮らしたいのでしょうか。

[459: 匿名]

何度も言われているように擁壁を仕上げたら価格が大幅にあがるという前提が間違っています。
コンクリート打ちぱなしでもたいして安くならないどころか、将来の事を考えるとかえって高くつきます。

[460: 匿名]

打ちっぱなしで分譲しても建築条例に下記のような項目を加えたら全て解決する。

道路に面した擁壁及び道路から容易に見える擁壁は自然石やタイル等で表面仕上げを施す。

この一文入れるだけで将来のまちなみの保障は段違い。あえて入れていないのであれば悪質。

[461: 匿名さん]

安っぽくなっても買う人がいる以上、ここでいろいろ言っててもね。。。
住民にできる具体的行動の一例。
幹線道路沿いに、現在の開発姿勢を非難するのぼりや横断幕を立てれば、購入を前提に見に来る人達の中には考え直す人も出てくるだろうし、そうなれば阪急も困るから方針転換もあるかもね。

街のイメージにプラスになるとは思えないが、ここで業者批判してる人の目的はある程度達成できるかもね。

[462: 検討中の奥さま]

４５８
別に山手台の街並みにそんなに興味はないです。

オアシスより上のほうの街並みのほうが

どちらかというとスッキリしてていいなという程度かな～

主人の通勤、実家が近いのと、このへんでニュータウンここだけなので

山手台にしぼってます・・・

あ、三田ルナで見積もってもらったらフラットつかえば３千後半までなら買えちゃいそう

主人遠いからやめましたけどね・・・

家具とかで最初かかるので少しでも安く抑えたいです

下の住民さんが外講しろとおっしゃるならパートで余裕でてからやるつもりです。

あ、ルナけっこうセンスよかったです山手台にもできないですかね～

パートでたら４千くらいなんとか頑張れるんですけどね・・・

[463: 匿名]

コンクリ擁壁は造成から十数年で真っ黒になり見るに耐えない外観になります。

[464: 匿名さん]

じゃ、その頃までには石やタイル貼ったりしましょう！

[465: 検討中の奥さま]

４６４
きたなくなるのはイヤなので当然自分でキレイにしますよ、マイホームですもの～

[466: 匿名さん]

質の高い（≒平均より優れた）住環境とまちなみを提供するという事で山を削る許可得て
開発してんだから、宝塚の一種低層の平均より大幅に劣るような住環境と景観をもたらすような
路線に１８０度方針転換したら批判出るのは当たり前だ罠。

[467: 匿名]

464

そんなの無理ですよ

建築協定や地区計画などで仕上げの義務付けでもない限り殆どの打ち放し擁壁は何もされず放置されます
そして手遅れになった頃に気付くだけです
1軒だけやった所で焼け石に水です

道路沿いの高い擁壁や所有者がいない公共部分の擁壁は、まちなみへの影響は特に大きいにも関わらず100%放置されるので、最初にデベロッパーがやらないと仕上げされる可能性はゼロです

[468: 匿名]

擁壁自然石仕上げはコスト面はともかく、好みの面でも賛否両論あるね。
１・２丁目のゴツゴツした岩石貼りは主張しすぎて家を選びますし若い世代には意外と人気ないみたい。
コストかけて岩石貼って敬遠されたら本末転倒だもんね。
ですからオプションメニューで仕上げを選べるようにしたらどうかな？

[469: ご近所さん]

平井車庫に出来るといわれていたJR新駅の話ですが、結局はガセでしたね…

あと、平井公園、旧176沿いに第一建設やったかな、まさかの建売やるんですね。あんな場所にきたない小さな家がたつといくら拡幅工事しても意味ないですやん。

金儲けが街並み景観に勝る典型的な例がまた一つやな。

ほんらい、宝塚市があんな狭い土地は買い取り、拡幅工事に組み込まないといけないよ。

[470: ご近所さん]

ダイイチホームでした。

[472: 匿名]

西４丁目の方とお話してちゃんと擁壁が仕上げしてある山手台のメインの街区（１～３丁目）が羨ましいという意見は良く聞きますが、南部のまちなみは好みでないとか嫌いという意見は未だ一度も聞いた事がありませんね。

[473: 匿名]

ここのスレを見ていると造成中の山手台北部は土地建物小さめでいいから建売り４０００万円前後となるよう予想？期待する？書き込みが散見されますが、この不景気あの場所でそんな強気な値付けで買い手付くのでしょうかね？
しかも１千戸以上もあるのでしょう？ブランド力・知名度がある住宅地でもあるまいし・・・

[474: ご近所さん]

新駅ガセネタ情報は？

[476: 匿名さん]

新駅ってのは、近隣で物件を扱っている不動産関係者あたりが流した、根拠のない噂と思ってました。

[478: 匿名さん]

>>460
高いよう壁を打ちっぱなしで引き渡す場合、擁壁の仕上げ規定入れたほうが確実にまちなみ良くなり
未来の景観悪化も防げるなんて阪急も分かりきっている（しかも阪急の負担は全く無い）。
それなのにあえて入れないとしたら、住まう人の為ではなく、建売業者が分譲しやすくする為だろうね。
もしそうであれば、かなり悪質。

[479: 匿名さん]

>>459
前にも仰ってる方がいましたが、擁壁に仕上げする事で更に儲けようとする場合のみ高くなるんですよね。
かかったコストや経費と金利を分譲価格（既に利益が含まれています）に上乗せするぐらいなら、
たいして高くなりません。山の上であの場所で高い擁壁の場合、石などによる仕上げは付加価値をつけて
高く売る為の手段ではなく、山削った景観を修復する為に企業が果たすべき社会的責任の類でしょう。

[480: 匿名]

幼稚園ですが、

現街区（３-５工区)から公立に新入園されてますよ。

長尾幼稚園と五月台幼稚園が選べるようで、どちらにもご近所さんが通ってらっしゃいます…

車送迎の方と徒歩の方と。

通えなくはないでしょうが、気合いは必要、とおっしゃってました。