阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part6】

[匿名]

こちらはPart6です。
荒らしはスルーで対処しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/
Part5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/

[126: 匿名]

少なくとも、ここを検討している人にとって、このスレで得られる有益な情報は現状皆無であることは確か。

[132: 匿名さん]

>少なくとも、ここを検討している人にとって、このスレで得られる有益な情報は現状皆無であることは確か。

コンクリ打ちっ放しの新街区、ともすればそこに住む人をもを見下したような発言を連発するややこしい人が近隣に住んでいるという点は、ある意味有益な情報かも。
もっとも住民を騙ったなりすましである可能性も否定できないが。
この一連の流れを見て山手台を検討対象から外す人が出ないといいけど。

[134: 匿名]

西４除く山手の景観アイデンティティがそのものずばり石使った擁壁なんだからしゃーない。

[135: 匿名さん]

９０年代に山手台西１～２丁目及び東２丁目の土地を買って家を建てた住人さんで、擁壁の見た目なんてどう
でもいいとか気にしてないなんて方は一人もいません。

当時、土地と建物で総額１億円以上（土地価格は坪単価１００万以上で平均７０００万以上）で家を買った初
期山手台住人の皆さんは、まだ家がぽつりぽつりとしか建っていない中で山手台のまちなみに魅力を感じて高
い買い物を決断したわけで、それはつまり石で表面仕上げされた擁壁に代表されるこだわりの造成にお金を出
したという事です。

山手台がコンクリート打ちっぱなしの分譲地でも、気にせず１億円出して家を買ってましたなんて方は、西２
丁目等には憶測ではなく本当に皆無なのです。山手台に移り住んだ理由をお聞きすると、皆さん口々に石など
の素材をふんだんに使った質の高いまちなみを気に入って決められたと仰います。

よりによってそんな山手台の掲示板で、擁壁の見た目なんて誰も気にしていないだの擁壁にこだわってるのは
特定の一人だけだのといった決め付けは、西４丁目住民より人口でも世帯数でもずっと多い初期山手台住人全
てを侮辱する内容であり、見当違いも甚だしいです。どんな斜面地の分譲地でも擁壁は重要な景観構成要素で
すが、山手台では上記の理由により特に特別な意味があり、擁壁に一言ある地域性なのです。

[137: 匿名さん]

何が何でも擁壁綺麗にしたくないって奴何人？

[139: 匿名はん]

山手台西4丁目は掘り込み車庫になってる擁壁が無い。
これって偶然じゃなくて打ちっぱなしにするかわりに、景観影響が少ない低い擁壁しか設けなかった可能性が高い。
そのまま造成したら高い擁壁になるところは法面で処理している。
山手台東3丁目みたいに掘り込み車庫になる擁壁で打ちっぱなしにしたら、阪急は一線を越えたと言えるかもしれないけど、西4丁目まではまだかろうじて景観に最低限の配慮をしているように見える。
そして擁壁ネタに過敏に反応して速攻で止めさせようとしているのはたぶん山手台の営業さんなんじゃない。
このスレでわざわざ次期街区に打ちっぱなし擁壁を積極的に希望したり（一般人ならありえない意見）、擁壁なんて誰も見ないとか繰り返している人物と同一と思われる。
おそらく今年から販売始まる次期街区が、打ちっぱなしで分譲される事が決定済みなんじゃない。
植栽程度では対策不能な「高さがかなりある打ちっぱなし擁壁の問題点（将来の景観悪化）」を指摘する警鐘で、認識が高まるのを恐れていると推察。

[140: 匿名]

時代、時代でニーズは変わる。販売業者はニーズに沿ったものを供給するだけですから。
当時は1億出しても山手台に住みたいって思う人が多かったのかもしれませんが
今はそんな人、どれほどいるんでしょうか？
それでは売れないからとにかく値段を下げてとなり、擁壁コストも削減される。
打ちっ放しでコスト下げて売れ行き好調だったら、また次も同じ販売手法を取るでしょ。
それが、企業論理であり、残念ながら年数を経た山手台の今の世間相場ではないですか。
でも、初期に大金はたいて買った人のお気持ちもお察しします。
高級住宅街に発展すると信じて買った我が街が、建て売り分譲地かのように
凋落していく姿を見るのは見るに耐えないでしょうから。
文句の一つもいいたくなるのも分かります。
長文失礼しました。

[142: 匿名]

＞１３９
考えすぎ、自然石なんか施してくれなくていいから少しでも安く買いたいだけ。

[143: 匿名]

うん、１４０さんの言うとおりやね！

[145: 匿名]

そうですね。

数十万をけちって、少しでも安い打ちっぱなしコンクリのほうがいいなんて住民が、これから何十年と庭や街を綺麗に維持するわけがないです。

車は2台所有して3桁万円を平気で出すのに、まちなみを構成する要素にはお金を惜しむような人はそもそも戸建は向いてないです。

家の外構は自分だけのものではなく、街並みを構成する要素です。

[146: 匿名さん]

擁壁なんかで価格高くなって買えなかったら意味無いんで、買いやすい価格で頼みます！

[149: 匿名さん]

山手台の活気を維持するためにも擁壁だけじゃなく土地を小さくするなど、買いやすい価格にして若い世代を取り込む工夫が必要。

[152: 匿名]

これからはどんどん家余りの時代になっていくのだから、利便性に劣る立地では「買いやすくする」は販売戦略上重要だと思う。
価格が上がって手を出す人が減れば、なかなか空き区画が埋まらない。何年も空き区画が残るのはそれだけでもマイナスイメージだが、人手が足りずに街路樹やグリーンベルトの植栽も十分に手入れされず荒れてしまい、景観的にマイナスになるケースも想像できる。
そうなれば地域に住む人にとって大きな不幸である。
コンクリート打ちっぱなしより少しでも化粧した方がいいに決まっているが、数mの擁壁を僅かのコストアップでやれるのか疑問。

[154: 匿名さん]

151
別に売り急いだり不自然な活気を演出しなくていいです
地域の価値や景観に寄与する質の高い街づくりをして
その理念を理解できる人に入居してもらうのが一番です
阪急は短期勝負ではなく腰をすえてじっくり街づくりを

[155: 匿名]

149
別に売り急いだり不自然な活気を演出しなくていいです
地域の価値や景観に寄与する質の高い街づくりをして
その理念を理解できる人に入居してもらうのが一番です
阪急は短期勝負ではなく腰をすえてじっくり街づくりを

[156: 匿名]

山手台を1億前後で買った人の本心は、「安売りするくらいなら元の山に戻せ」なんだろうね。
山を削ってできた宅地に他所から移り住んで来た点で、現在そしてこれから移り住んで来る人達と立場は一緒なのに、勝手な言い分だと思う。

[158: 匿名さん]

阪急って、小林一三を押し付けがましいほど顕正するわりに、小林の経営理念というか、モラルは無視するね。

[159: 匿名さん]

>155
昔のように開発しただけ売れていく状況でない中、投下した資金を早期に回収するために、最も確実な販売戦略を選択するのは企業として当然。ずるずるとやって負債をいつまでも抱えていたら、社会的責任以前に企業価値の毀損を株主に追及されるだろう。
（阪急不動産は電鉄の100%子会社だから、阪急電鉄の責任問題になるのかな）
だから阪急にそのような姿勢を求めても何も変わらないと思います。
質の高い街造りを願うのであれば、宝塚市に働きかけて、デベロッパーに対する拘束力がある宅地造成に係る景観条例を制定させないといけないと思います。

[160: ご近所さん]

たとえば阪急さんがひじょうに高い値段で土地を販売した初期山手台住民さん達に、山手台全体の魅力と景観を保つ為に今後の街区ではどのような開発にしてほしいか尋ねたとしましょう。聞き取りやアンケートなどで。
そこで得られた既存住民の希望と真逆のような開発、分譲をしても阪急さんはなんとも思わないのかな？
阪急さんって、本音はともかく地域、沿線、お客さんを何よりも大事にして営業する事をいちおう掲げている会社だと思うんですけど。

[162: 匿名どの]

擁壁で話は盛り上がっているが
肝心の緑地建築協定は無くなるんだろ？
ならやりたい放題なんじゃないのか？

[164: 匿名]

＞むき出しコンクリもやむをえないという擁護をする方へ

むき出しやめて綺麗に仕上げてちゃんと景観に配慮した街にしたら致命的に販売不振になるとかありえないからｗ

平均数十万～100万程度の価額上昇で（魅力や景観は大幅に高まって）深刻なほど売れなくなるってどんな珍論だよｗ

この程度の額で大幅にまちなみの魅力アップが得られるなら検討者にとってもむしろメリットのほうが遥かに大きい

ようするにむき出しコンクリはなんの理念も無い目先の造成費用を少しでも抑える為の浅はかなコストダウンでしかない

[165: 匿名]

だったらこんなところじゃなく阪急に行って直談判してきたら〜？
早くしないと造成終わっちゃうよ〜w

[167: 匿名さん]

街の価値が下がって経済的損失が下がったことが立証できたら
デベに損害賠償請求したらいいよ
最悪でも社会的制裁が期待できる

[168: 匿名さん]

下がった⇒発生したの誤りでした

[169: 匿名]

個人で擁壁を化粧するよりも、町で一気にしたほうが割安になるのでしょうか？

始めから自然石で化粧してくれれば、こんな気苦労は無かったのにと思います。何千万の土地代の擁壁代なんて、ほんの少し。値引き金額にも満たないのでは？それをしないなんて、阪急の怠慢です。

4丁目にも自治会が近々出来るみたいですが、そこで擁壁の話なんて出たらいいですね。しかし、高い擁壁の家の事(ｺｽﾄ)を思うと、気をつかって話は出ないかもしれないですね。

高い擁壁を植物で埋めるより、どなたかが言うように、擁壁の方が結果安くつくと思います。せめて目立つ場所だけでも石が貼れたらいいですが、一軒だけ貼っても無意味です。

擁壁を重要だと思う人が沢山居るなら、時間を決めてここでだけでも話合えればいいですね。

話合ったところで、何にもならないでしょうが、同じ時間に一気に投稿がつけば、自作自演なんて攻撃は出来ないでしょう。

[170: 匿名]

擁壁の方が結果安く⇒擁壁を化粧した方が
の誤りです。

[171: 匿名]

162 さん

緑地協定がなくなるんですか？
それは次期分譲地からですか？

なんだかガッカリですね…そんなの

[172: 匿名]

たしかに自然石仕上げは重厚感は演出できるが、最近流行りのスッキリした外観の建物にはミスマッチ、
ちょっと昔風な感じがする。
石垣のような自然石仕上げは建物の選択肢を狭めてしまう。
タイル貼るなり吹き付けするなり個々の建物に調和した外構にしたほうが良い。

[173: 匿名さん]

緑地協定あるんじゃないの？
宝塚市開発ガイドラインには協定の締結に努めよって書いてあるよ

[174: 匿名]

うんゴツゴツした石垣みたいな擁壁ならいらんわ

やるなら別のにしてっ

[175: 匿名さん]

成熟した街区を見ればいいよ
どんな外構が良くてどんなのが良くないかいろんなのが見れる
アクリルリシン吹付なんて所詮フクレでみすぼらしくなるし
タイルも下地処理誤魔化すと剥離が避けられない
濡れ防止塗装の打ち放しは驚くことに無機質の良さを維持してたりする