ロジュマン茨木
62:
購入検討中さん
[2012-04-27 22:34:33]
明日から案内がはじまりますね!5月の連休中に見に行く予定ですが、見学に行かれた方、感想待ってます。あまりにも高いようでしたら、ローレルも視野に検討します。あちらは、もうすぐ完売みたいですが・・
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63:
匿名さん
[2012-04-27 22:42:53]
ゴールデンウィーク期間にMRに足を運ぶ人は多いでしょうね。
詳細できれば報告して欲しいです。 |
64:
匿名さん
[2012-04-28 22:58:39]
本日行ってきました。
立地・設備と本当によかったのですが、やはり高い… うちは予算オーバーの為、諦めます。 |
65:
匿名さん
[2012-04-28 23:42:26]
私も本日見学してきたのですが、思っていたよりも安かったのでびっくりしました。
要望書を入れるつもりでしたが、もう少し広い部屋にしたくなって再検討です(^_^;) |
66:
匿名さん
[2012-04-28 23:45:55]
具体的に、ここ数日のコメントで言われてた価格と比べてどうですか?
連休後半には見学予定ですが^^; |
67:
匿名さん
[2012-04-29 01:36:57]
64です。
3LDKだと東向きで65平米(←記憶が定かではありません)3000万ちょっとのお部屋もありましたが、4LDKだと手が出ませんでした。 とてもよかったのですが、4000万後半や5000万は、我が家の経済状況では、断念です。 |
68:
購入検討中さん
[2012-04-29 04:23:45]
広さを求めるならリバーやアークはどうでしょうか?
自分はリバーやアークも見てきましたが本命はロジュマン茨木なので案内会を楽しみに待っていました。 ネットで全部の間取を見ましたが収納が少な目な気がしました。 30日にMR行きますが我が家も南向きは手が届きそうにないので東向きで良い価格の部屋を期待します。 |
70:
匿名さん
[2012-04-29 16:39:40]
駅から産業道路を越えないといけない立地であの価格は高すぎますね。南向きは広い間取りが多いため、かなりの高額でした…
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71:
匿名さん
[2012-04-29 17:52:59]
69さんと同じく、私も断念します。あの値段なら、戸建てにします。
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72:
匿名さん
[2012-04-29 20:34:00]
立地の割には強気なんですね。
南側はかなりお高いんですね。 東側の3LDK70平米台はおいくらくらいなんでしょう?何階かにもよるでしょうが… |
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73:
要望入れた人
[2012-04-29 23:59:46]
同じ人が書き込みをしているようですが、ライバルさんなんでしょうか。
あなたはよっぽど素敵なマンションを売ってらっしゃるのでしょうね? |
74:
匿名さん
[2012-04-30 00:31:54]
借地権とか?
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75:
匿名さん
[2012-04-30 08:10:16]
まあまあまあ。書き込みが全て正しいとは限りませんので、一度モデルルームを見学して自分で判断してみるというのがいいんじゃないですか。私は昨日見学に行きましたが、とにかくすごい盛況な感じでした。
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76:
匿名さん
[2012-04-30 10:50:04]
一番高い部屋はいくらぐらいでしたか?
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78:
匿名さん
[2012-05-01 09:47:22]
一番高い部屋で6000万台後半だったと思います。
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79:
匿名さん
[2012-05-02 00:15:48]
確か6000万円後半はルーフバルコニー付きのお部屋でしたよね?
東南角の最上階でも5000万円後半だったような気がします。 |
80:
匿名
[2012-05-02 00:28:44]
やっぱり高いなぁ… 南向き以外住んだ事ないから東や西向きはちょっと… 見学予定入れてますがなんだか気が重いわ |
81:
匿名
[2012-05-02 00:32:25]
昨日行きましたが、もうかなり埋まったみたいですね
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82:
匿名さん
[2012-05-02 01:36:11]
バブルの時ならいざ知らず、茨木で6000万出せば駅から徒歩圏内で結構広い敷地の
一戸建てが買えますよ。もちろん、利便性はマンションの方が上でしょうけど。 この値段でそんなに簡単に買い手がつくとは思えません。 最初から大幅値引き販売でもしているのですか? |
83:
匿名さん
[2012-05-02 09:57:38]
駅反対側の新築マンションと比較している方いらっしゃいますか?
あちらは小規模だけど、校区とガスが魅力でこちらと迷っています。まだどちらもモデルルーム見学はこれからですが。 |
84:
匿名さん
[2012-05-02 18:13:56]
正式価格は予定価格より上がるか、下がるか…どっちでしょうね。多少なりとも下がると嬉しいんですが。
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85:
匿名
[2012-05-02 18:52:06]
上がることはあっても下がることは無いようです
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86:
匿名
[2012-05-02 18:52:35]
上がることはあっても下がることは無いようです
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87:
匿名さん
[2012-05-02 19:02:37]
根拠は何でしょう?営業さんが言ってたとか?
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88:
物件比較中さん
[2012-05-02 20:11:43]
私も見学時に同様の説明を受けました!
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89:
匿名さん
[2012-05-03 01:16:43]
校区が気になります。
前レスにありましたが、西中が近年ではかなりレベルが高いって本当ですか? 私が学生の頃はお隣の西陵中とは比較にならないほど学力が低かったですが。 |
90:
匿名さん
[2012-05-03 07:51:44]
営業さんによると校区見直しを検討中で西中から西陵中にかわるみたいですよ。
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92:
匿名さん
[2012-05-03 15:20:27]
今年の夏も電力不足の話が出てますね。
やっぱりこれからは、オール電化じゃないマンションが良いかと 思ってきました。 皆さんはどのように思われますか? このマンションはエコの事も考えられているマンションですね。 |
93:
匿名さん
[2012-05-04 08:22:55]
私も子どもも西中ですが、昔と今では全然違うレベルではないかと思います。
もちろんレベルが上がっているという話ですが。 |
94:
匿名さん
[2012-05-04 20:46:59]
違うマンションの検討版で、あまりにも学力が高い校区なので
見合わせますと言う話もありました。 学校の学力って低くても困るし、高すぎても困るようですね。 我が家は学校へ通うような子供は居ないので、大変だなぁと 思います。 |
96:
匿名さん
[2012-05-05 08:40:44]
昨日見学に行って来ました。
ゴールデンウィークにいろいろと回っていますが、ここが一番賑わっていたように思います。 金額は安くはないですが、個人的には所有権のマンションを希望していますので、そこは譲りたくないかなあと思っています。 駐車場が自走式で100%というのがいいんですよね。 もう少し悩みます。 |
97:
匿名さん
[2012-05-05 09:32:37]
要望書はもう大分出ている感じでしたか?
入居時期が来年12月の予定だったのが、遅れて再来年の1月になるようですね。 ローン減税とか消費税とか再来年はどうなってるのかなぁ、と先のことすぎて悩んでいます。 |
98:
申込予定さん
[2012-05-05 10:03:35]
モデルルーム見に行きました。私も小学生がいる親として学校のことを営業の方に聞きました。小学校は春日丘小学校で中学校は西中学校が今は校区と聞きました。西稜中学校の話もされていましたが、まだ決まっていないと言われていましたよ。色々、憶測で考えるより茨木市に問い合せて聞いてみるのが一番だと思いますよ。私も一度確認しようと思っています。
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99:
匿名さん
[2012-05-05 10:49:18]
要望書はもうかなり埋まっているようです。
ローン減税はその頃には終了ですね。 |
100:
匿名さん
[2012-05-05 11:04:53]
要望書かなり埋まってるんですね。
このマンションの一番の魅力はやはり駅に近いということでしょうか。 みなさんはどこに魅力を感じますか? |
101:
匿名さん
[2012-05-05 11:07:10]
小学生のお子さんがいらっしゃる家庭で、マンション入居と同時に転校になる予定の方いらっしゃいますか?
時期が微妙なのでどうしたものかと考えています。 |
102:
申込予定さん
[2012-05-05 15:13:50]
101さん 私達も転校予定ですよ。時期が時期なので一度、役所に掛け合ってみようと思っています。あと少しで新学期なので事情を説明してみようと思っています。無理なら少し引越する時期をずらそうかと考えています。
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103:
匿名さん
[2012-05-05 17:28:36]
102さんは茨木市内にお住まいですか?私は現在遠くに住んでいるのですが、やはり転校するなら新学期からのほうがいいですよね。
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104:
物件比較中さん
[2012-05-08 00:51:14]
南で5,6千万は高いですね。南側はたぶん売れ残るんではないでしょうか。
モデルルーム行かれた方東側でいくらくらいしましたか? 東側で3600万くらいするようなら高いですよ。 私南側に住んでますけど駅近って事だけで東側はやめた方がいいですよ。 12時までしか日は当たらないし、風は西から吹くので東は入りにくいです。 カビの元です。 |
105:
匿名さん
[2012-05-08 10:09:15]
モデルルーム見学に行ってきました。
立地・設備・仕様などは本当に良かったです。 でも、どうしてもオール電化に引っかかります。 それなのに価格は高いですよね。 オール電化でなければ、、、残念です。 |
106:
匿名さん
[2012-05-08 16:26:29]
やはりオール電化はやめたほうがいいでしょうか?
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107:
購入検討中さん
[2012-05-08 21:21:43]
皆さんが言われているオール電化を心配されている理由は何なんでしょうか?私の実家は建替えた時にオール電化にして特に不自由もなく少し光熱費が安くなったと喜んでいますよ。
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108:
匿名さん
[2012-05-08 22:42:40]
コスト面では、オール電化による光熱費低減効果と将来あるかもしれない電気代値上げのどっちが大きいと考えるかですね。
もしコストが同じくらいなら後は個人的な趣味じゃないですか?災害時は電気もガスも同様に使えないだろうし、単純な停電時も結局ガス機器もつかえないやろうし。 火で料理をしたいとかIHの方がきれいとか、趣味趣向で考えた方がいいと思います。 |
109:
匿名
[2012-05-08 23:17:26]
関西電力の原発問題と電力不足の深刻化を考えると電気代は2年以内に確実に上がる。 200戸以上の大規模マンションは大企業と同じ扱いのため、今の電気使用料金が2倍3倍になることは周知の事実。災害時よりも、毎月の光熱費の方が問題。東京電力は、オール電化を自粛しているのに、なぜ関西電力は推奨し続けているのか?
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111:
購入検討者
[2012-05-09 00:44:21]
じゃあ、いくら上がるの?
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112:
匿名さん
[2012-05-09 01:12:03]
いくらあがるかなんて、誰も正解もってないんやからここで議論しても無意味では。
今の段階では景気とか株と同様に、ニュース見て勝手に想定するしかないでしょ。 それよりモデルルーム見学会の込みぐあいはどんな感じですか?今週末とか来週末はもういっぱいなんですかね? |
113:
匿名さん
[2012-05-09 08:38:32]
5日に見学に行ってきました。
こちらの想像より高かったですが、要望書を提出しました。 金額に関しては人それぞれ価値観があると思いますが、マンション建設ラッシュの北摂地域の中では確かに高いと思います。 それでもモデルルームの2タイプに関しては5日の時点で殆ど埋まってました。 私は元々大阪出身ではないのでよくわかりませんが、結婚して最初に住んだ茨木という環境を気に入っています。 検討の際も茨木を出ず、駅まで徒歩圏内と決めていたので満足しています。 オール電化について災害がどうだとか、電気料金の値上げがどうだとか書込みがいろいろありますが、これもまた考え方は人それぞれだと思います。いずれにしても電気が止まればガス機器も止まります。料金に関してもガス代が上がらないという保証はどこにもないと思いますよ。20年、30年先のことは誰もわかりませんから・・・。 |
114:
匿名
[2012-05-09 09:03:59]
電力不足が懸念される昨今に
オール電化は、なんとなく時代に 逆行してる様な気がする…。 |
115:
匿名さん
[2012-05-09 09:21:06]
関西電力は厚顔無恥
てことですね。 |
116:
匿名さん
[2012-05-09 10:15:15]
オール電化=原発稼働推奨に思える。
原発・電力不足問題など、政府の方針がはっきりとしないと。 茨木なのに、なんであんなに高いんですかね? そこまでの価値あるんでしょうか? |
117:
匿名さん
[2012-05-09 11:54:46]
茨木は高いですよ
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118:
匿名さん
[2012-05-09 12:07:05]
最近千里中央辺りの物件は安くなっている気がします。
茨木は安くならないでしょうか? |
119:
匿名さん
[2012-05-09 17:30:21]
オール電化は時代に逆行しているのかどうかはわからないですが
結局は電力に代わるエネルギーが無いので、オール電化のマンションじゃなくても 電力に依存している生活に変わりないと思います。 |
120:
匿名さん
[2012-05-09 17:42:18]
千里中央付近は物件が多いので、安くなるのでしょう。
茨木はいまだ人気エリアなのにマンションラッシュは過ぎているので、売り手側は強気なんじゃないかな~。 |
121:
匿名さん
[2012-05-10 10:20:12]
茨木は高い高いと言いますが、同じ茨木でも彩都の方に行けば値段はぐっと下がるし、一戸建てもありますよ。
あとは茨木からバス20分とかなら2,000万円台もあるでしょう。茨木市はJRと阪急駅周辺に色々なものが集中してい るので都会度は落ちますが。 中古なので交渉は出来ると思いますが、駅近だと5年落ちでも3000万後半とかする物件もあるみたいです。 要するに茨木は高いという事です。 |
122:
匿名さん
[2012-05-10 11:42:40]
茨木駅近はやはり人気があるということですね!
|
123:
前向き検討さん
[2012-05-10 23:13:25]
彩都と一緒にするのはあまりに失礼かと思いますが(-_-)
まあ彩都がダメとは言いませんが。 バス20分戸建と一緒にするのもどうかとも思っています が。 |
124:
匿名さん
[2012-05-11 09:11:45]
オール電化が残念。それ以外は立地や価格含めほぼ希望通りだったのに・・・
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125:
匿名さん
[2012-05-11 09:42:51]
No.124さん 私も同意見です。オール電化でなければ購入する予定でした。
ペット2匹までOKで、専用エレベーターがないってのも気になりましたけど。 |
126:
購入検討中さん
[2012-05-11 11:25:10]
色々なお話が出ているみたいですが、結局の所、場所はいい。設備はわかりませんが、価格も茨木市なのでそれなり。オール電化がいやという声が多いみたいですが、いやな人は買わなければいいですし個人の価値観ということなんですね。私は今度の週末に予約したので見学に行ってみます。設備面と管理面とあとお値段を確認してよかったらいいなと思ってます。
|
127:
匿名さん
[2012-05-11 17:45:50]
オール電化のマンション今人気無いみたいですけど
正直、どうなんでしょう? 掲示板では、オール電化がいまいち・・・なので検討から外したと言う 意見多いです。 どちらにしても今は電気に依存の生活は、オール電化じゃなくても同じ事かなぁと 思っています。 |
128:
匿名さん
[2012-05-12 08:02:39]
ペット2匹までOKなんですね。営業の方からそういう話はありませんでした。パンフレットに書いてましたっけ?時間がないからと、説明が足りないと思いました。
|
129:
匿名さん
[2012-05-12 08:07:36]
オール電化の方が当然電気の使用量が多くなります。
この節電が重要な時期に、しかも一番原発依存度の高い関西電力管内で、 オール電化マンションをこれから建てるというのはKY以外の何者でもない。 松井知事って建設差し止めの権利ないのかな? |
130:
匿名さん
[2012-05-12 09:59:20]
皆さんやたらと電力にこだわってるようですが、オール電化だから当然電気代は上がります。
節電とオール電化は別問題で、オール電化でも節電すればいいわけです。 電気にしろ、ガスにしろ資源は永久ではないですから、効率よく無駄を減らす事が大事だと思います。 一応、共用部は一部LEDを採用し、太陽光もやってる。住戸もヒートポンプ方式を採用しているみたいです。 エネルギー効率は他の物件と比べると比較的いいように思いますけどね。 |
131:
匿名さん
[2012-05-12 10:18:18]
私の場合は節電とかって言うより家で賄うエネルギーを電力一つにまとめていいものかと
給湯関係はガス給湯器も電気使うからガスでも電気でも停電なら使えないが コンロに関してはガスは乾電池着火だから停電でも使えますからね |
132:
匿名さん
[2012-05-12 11:03:43]
この物件の現在の管理者(所有者?)が関西電力だということ、きちんと説明受けましたか?? 私は細かく説明されなかったけど、書類にはそう書いてありましたよ。
このこと、どういう意味を持つのかよく分かりませんが、関電の資産運用の一部ということでしょうか? ちなみにオール電化の機械は全てパナソニックでした。前管理者が松下系だそうです。 この点が気になって予約をやめたわけではないです。 鍵のシステムとか、新しくできる前の公園の騒音とか、南棟の目の前の建築されるかもしれない7階建てのマンションとか、物件自体だけではなく周囲の環境とかも気になりました。 |
133:
匿名さん
[2012-05-12 13:11:46]
MID都市開発は元々松下興産という会社(現パナソニック系)、現在は関西電力が株を保有しているので関西電力系ということになると思います。
MID都市開発の物件は最近全部オール電化になってるのではありませんか。警備、コンシェルジュサービス等全て関電系のはずです。 関西電力は関電不動産もやってますが、資産にはなりますけど資産運用とはまた違うと思います。電鉄会社や大阪ガスも不動産会社がありますから、問題ないと思います。 南棟側にマンションが建つとかいう話は聞いた事ないですが、計画が決定していない以上、事業主は説明責任は無いと思います。 ちなみに、駅反対側に京阪のマンション建設をやってますが、その隣にある野村のマンション販売時には隣にマンションが建つことの説明があったそうです。 |
134:
匿名さん
[2012-05-12 14:46:00]
→133さま
なるほど、ありがとうございます。 確かに、南棟の前にマンションが建つ、とは説明会でも言われていません。 そうではなく、MIDさんのご親切で、仮に現在空き地になっている駐車場に建物が建つとしたら、最高でも7階で、その場合の日当たりをまとめた資料を見せてくれたのです。 たぶん、説明会に出席された方は、前半部分で紹介されていると思います。 |
135:
匿名さん
[2012-05-12 14:53:11]
関西電力の資本が入ったデベがオール電化マンションを建てようとしていると
誰かマスコミや橋本さんに連絡しましょう。 話題になること間違いなしです。 |
136:
匿名
[2012-05-12 15:31:31]
関西電力が値上げなしにまかなえるのなら資本が入っていようと運用できてるならいいんじゃないか?
|
137:
購入検討中さん
[2012-05-12 17:18:16]
エコキュートのタイプが170Lって聞きましたが湯切れしませんか?
|
138:
匿名
[2012-05-12 18:05:45]
高槻のロジュマン見に行きましたが、エコ給湯は、370Lでしたよ。
170Lは、少ないのではないでしょうか? |
139:
ご近所さん
[2012-05-12 19:06:09]
オール電化ということで、うにゃうにゃと続いていますが、オール電化マンションが最近増えているので
ガスでも電機でも、別に問題ない(気にならない)のでは? もっと、物件全体を見て、良ければ買ったらいいじゃん! |
140:
匿名
[2012-05-12 19:27:16]
170Lは本当?
単身者マンションでも180ぐらいですし、だいたい浴槽1回180だから170て信憑性があやしいなぁ。 |
141:
物件比較中さん
[2012-05-12 19:31:52]
オール電化が懸念される理由として
1.節電のなか、電気の使用量が多くなる→ これでは原発反対とは叫べません。 2.ライフラインの一本化 3.今後オール電化マンションがなくなり資産価値が下がる。 など、ですかね。 |
142:
匿名
[2012-05-12 20:04:56]
3に関してはわからないですね。
今のところはそう思いますが10年20年経ったら…先が読めないから、資産価値が下がってるか上ってるかはなんとも…。 ガスもなんやかんやあってやっぱり電気だけがいいとか?値上げが天井ついて何年もしばらく一度上ってからまかなえるとか? オール電化で節電貢献宅には還元が何かあるとか…かなり先のことは予想しかないです。 |
143:
匿名さん
[2012-05-13 10:57:19]
エコキュートは370Lと書いてありますよ。
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144:
匿名さん
[2012-05-13 15:47:40]
管理費や修繕費はどんな感じですか?
イメージでは、結構かかりそうだと思っているのですが… |
145:
物件比較中さん
[2012-05-14 00:45:53]
管理費や修繕積立金は他と比べても高いとは思わなかったですね。
といいますか、コンシェルジェが毎日いて、ごみ回収サービスが週に5日あるわけですから、逆に安いといえるかもしれませんね。 |
146:
物件比較中さん
[2012-05-14 00:48:35]
連投ですみません・・・
あと、24時間健康相談サービスというものもありました。 |
147:
匿名
[2012-05-14 01:31:49]
そうなんですよねえ
大規模物件にはサービスが充実しているという良さがあるんですよね・・・ |
148:
匿名さん
[2012-05-14 07:15:49]
モデルルームを見に行きましたが、他物件と比較すると、品質やサービス等に特別何かいいというものはない気がします。ただ、№145さんにあるように、ゴミを玄関先まで回収にくるというのは他にはないと思います。ゴミだしが仕事となっている人には朗報では。
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149:
匿名さん
[2012-05-14 07:41:55]
ディスポーザーがあるし、ゴミ回収が週に5日も必要なんでしょうか…。
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150:
匿名さん
[2012-05-14 07:52:09]
ゴミの日に縛られない暮らし方ってなんだか憧れてしまいますよね♪
|
151:
匿名
[2012-05-14 09:03:39]
143さん
パンフレットの設備仕様には170Lと記載されてませんか |
152:
匿名
[2012-05-14 10:33:05]
ゴミ回収ですが、回収に来るまで各戸の玄関前にゴミが並んでいるんですよね?前を通る人になんとなくでも中身が
わかるのって嫌です。プラゴミとか風の強い日には飛ばされそうですよね。なくてもいいサービスだと思います。 |
153:
不動産購入勉強中さん
[2012-05-14 11:01:50]
→140さん
エコキュートの性能についてあまりご存知ないようですね。たぶんですが、表示で170ℓ等になっているエコキュートであれば、コンパクトエコキュートを採用していると思います。通常のエコキュートは夜間にお湯を貯めてその分を日中使用するものが多いですが、メーカーが分からないのでなんとも言えませんが、コンパクトエコキュートの場合は夜間でタンクを満タンに沸き上げ、さらにタンクの中のお湯が減ってくると追加で沸き足す機能が付いているはずです。 ですから、少人数の家族や4人家族もしくは5人家族までなら170ℓのタンクで十分足りるはずです。大きなタンクの物より家族に合わせて炊き上げますから経済的では?? しかも、約90℃前後のお湯を170ℓ貯めているので、通常使用するお湯の温度を42・3度と考えると大丈夫なはずです。 もっと勉強されてから発言されてはいかかでしょうか?今の時代、インターネットで調べれば分かると思うのですが。 |
154:
購入検討中さん
[2012-05-14 11:23:58]
先日、モデルルームにやっと予約が出来て見に行きました。
前にもらっていた資料ではわからなかった事を色々質問して納得できました。 場所は初めから気に入っていたので、あと設備面や管理面を確認しました。設備は申し分なかったです。十分なくらい標準で付いていると説明してもらいました。あと管理面も管理人さんが居てマンションの掃除をしてくれる人も3人くらいいて、あとコンシェルジュも夜の9時まで毎日いるみたいで安心しました。 私自身で他に良かった点は、無駄な共用施設が無かったことです。よくシアタールームとかあんまり使わない設備がたくさんあるマンションがありますが、頻繁に使わない設備があるために管理費とかが高くなるのは嫌だったので、シンプルで良かったです。あと、駐車場も機械操作しなくてよくて料金も安かったのでほんとに良かったです。 |
155:
匿名さん
[2012-05-14 15:54:09]
ゴミ回収日数を減らして、管理費をちょっとでも下げてほしいです。
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156:
匿名さん
[2012-05-14 16:28:29]
私もディスポーザーがあるならゴミ回収はいりません。
コンシェルジュも管理人さんがいるならいらない。 管理費がやすいほうがいいな。 |
157:
匿名さん
[2012-05-14 17:03:27]
ゴミ回収の回数が減ると、ゴミの回収までにゴミが増えてしまって
大きなゴミ袋が玄関前に並ぶけど、管理費が安いのが良いのか。 管理費は高くつくけど、小さなゴミ袋が玄関先に並ぶのが良いのか 悩みますね。 細かな部分の金額がどうなるのかわからないですし、意見も様々だと思うので 入居後、意見を聞いて変更しても良いかもわかりませんね。 |
158:
匿名
[2012-05-14 17:54:54]
あまり少な過ぎるよりそこそこたまるまでゴミ出ししない派です。
2日~3日に1回で十分です。 |
159:
匿名さん
[2012-05-14 19:30:32]
人それぞれにゴミを出したい日というものがあるでしょうから、週に5日出せる日があるというのは良いことだと思いますが。
|
160:
匿名さん
[2012-05-14 19:41:59]
好きな時にゴミステーションに自分で出せないのですか?
|
161:
匿名
[2012-05-14 20:00:02]
24時間帯ゴミ出しOK or 週5日ドア前回収 どちらかと言われたら前者かな…。
まぁどちらも便利で助かるので、欲を言えばなのでありがたい話です。 |
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