積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[820: 匿名さん]

これから家づくり！？、、、

[821: ビギナーさん]

一条の魅力って安さ、高性能換気システム、床暖だけですか？
他にも教えて貰えたらありがたいです。
たとえば
積水の気の利いた間取りやデザイン、天井を高く取って間接照明で
ゆったりした感じのリビングとか
住林の落ち着きのある洗練されたデザインや採光、クレストなど
グレードの高い家具で揃えるとさらにかっこいいとか
グランツユーであればボウウインドーで春秋は光と風をいっぱい取り込んで
冬はそこにクリスマスツリーなんか飾ったりで外からも見ても綺麗で...
などなど
なんとなく生活が楽しくなるような、そんなお勧めなものがあったら
教えてください

[822: 匿名]

和風の重厚な雰囲気、落ち着いた和室。

[823: 入居済み住民さん]

ウチはスミリンで床暖入れましたよ、床暖対応の無垢材です
エネファームなんでガス代も安いです

[824: 匿名さん]

光熱費安い安いといくら掛かるんだろう？

[825: 匿名さん]

一条の魅力は設備に対する費用の安さ。
過剰設備が不要な人には意味が無いので、他へ行ったほうがいいでしょうね。
一条でしか実現しないこと。

>821が言っていることって、ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話。
そこじゃないとできないことって何かあるの？

積水に限っては、狭小住宅なら特徴を生かしきれない、ただの建売。

[826: 匿名さん]

一条の魅力は設備に対する費用の安さ。
過剰設備が不要な人には意味が無いので、他へ行ったほうがいいでしょうね。
一条でしか実現しないこと。

>821が言っていることって、ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話。
そこじゃないとできないことって何かあるの？

積水に限っては、狭小住宅なら特徴を生かしきれない、ただの建売。

[827: 匿名さん]

だよな、俺もそう思うわ

[828: 入居済み住民さん]

私もデザイン、インテリアなんて
何とでもなるさぁー
と思ってました
が、
違いました(><)
ＨＭの設計士
インテリアコーディネーターの質
建具等の質感などで差がでます
つくづく思います
同じような事しても
なんであそこみたいに
ならんのかなぁー？
って....残念(><)

[829: 働くママさん]

設計士さんも
インテリアコーディネーターさんも
金額が絡むと思う存分の事はできないから
質が云々とかではないかもですよ
としても
一条さん制約多すぎで
ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話
ではないな

[830: 匿名さん]

一条の融通の利かなさは日本一だろうね。
金がかかっても良いって言っても無理なことがある。

[831: 働くママさん]

ホントに融通きかない
冷え性だから全館床暖がいいなーと思い購入
外観や内装は注文住宅だから何とでもなるだろうと
思いきや、なんともならん
選ぶ楽しみないし
結果、自慢するところが全館床暖だけ
新築披露で友達からの『うわー素敵ーっ』
なんて声はなかったなぁー(夏だもん)
けど今は十分暖かいからいいけどね

けどこの前友達が建てたグランツーユー
床暖なしでも暖かかったな？？
ちょっとムカッ

[832: 匿名さん]

あんたそんなに不満があんのに購入したのかw
アホ丸出しやん、他のHMにしろよ。勉強不足にも呆れるわ。
あんたの選択ミスの愚痴なんて聞きたくないわw

[833: 匿名]

そこまで言わんでもええやんか

[834: 匿名さん]

一条ネタいらないから他の3社プラス三井ホームでよろしく

[835: 匿名さん]

三井ホームってw

[836: 匿名さん]

831は、セゾンAかなんかで、建てたのか？
グランツーユーとは、坪40万の違いが、あるのしってんのか？

[837: 匿名さん]

ん？
セゾンＡでも床暖房がついてるなら
おそらく夢の家なのでは？
だとすると坪５０万くらいなのでは？
いくらグランツーユーでも９０万はないでしょ
融通きかないってのはi-cubeではないかな？

[838: 匿名]

そこまで値段に差があると一条が随分お買い得に思えます。ラッキー

[839: 匿名さん]

一条でも、相当高いですが・・
うちは、デザイナーズ系工務店でコミコミ40万円(49坪)でしたが、超満足です。
床暖房なんてなくてもあったかいですよ。

[840: 匿名さん]

床暖房は贅沢品だからね。
一般の家の予算上、削られる筆頭候補だろ。

[841: 匿名さん]

ゲゲッ、タマホームより安いじゃん
うちは住林さんそっくりの外観で
坪約５０万
そうですタマ林なのですぅー

[842: 匿名さん]

住林は営業が酷い。
言った言わないの問題になる。

[843: 匿名さん]

住林グリーンスマート、積水グリーンファースト、一条夢の家
これらは
コスト・環境負荷の軽減をしながらも快適な住環境を実現する方向です
そして
どれもセキスイハイムが１２年前からやってきた事をベースにしています
セキスイハイムが他社に先駆けてやってることはまだいっぱいあって
先駆者なだけに失敗もあります

[845: 入居済み住民さん]

子供が喘息でとにかく
必死でまともな換気システムを探しました
結果、空気工房にたどりつき購入しました
まだ様子見で、効果は良くわかりませんが
喘息持ち家庭にPM2.5対応でないような24時間
換気は恐怖を感じます
うちは日本海側で、この前も注意報が
発令されてました

[846: 匿名さん]

どれも、建てたくない。
選ぶなら積水ハウス。
営業マンは、良くないがどこで建てたか？と聞かれたら聞こえは、よいから。

[847: ママさん]

私なら住林かな

[848: 買い換え検討中]

現在大手、次に機会があったらタマちゃん

[849: 匿名さん]

PM2.5対応してない換気システムって、何処のメーカー？いまだにあるんだ…

[850: 匿名さん]

空気工房だから、セキスイハイムでしょ。
たしか一条は、PM2.5対応だよね。

[851: 匿名さん]

すみりんに一票

[852: 匿名さん]

あなたは、スミリンで建てたの？

[853: 匿名さん]

建てた？この中で建てたいならですよね・・
でも高くて手が出ません

[854: 匿名さん]

この中だったら一条が断然安いよ！

[855: 匿名さん]

手が出ないんなら、手が出る範囲で検討すべきだろ。
クレバリーとか、アイフルなら手が出るか？

[856: 匿名さん]

はい、そうします

[857: 匿名さん]

近所に小さいけど住林の平屋が建ってたよ。

[858: 匿名さん]

>>849,850
空気工房はPM2.5に対応してるよ。
845はPM2.5に対応してない換気システムには恐怖を感じたからこそ、
空気工房にしたんでしょ。
それで入居後間もないから様子見てるところじゃあないの。

[859: 匿名はん]

普通に積水ハウス
一番まとも

[860: 匿名さん]

積水ハウスは、他の3つと比べてどこがいいの？詳しく教えて～。

[861: 匿名さん]

シャーウッドはアメニティ換気と断熱プレミアム仕様
などの他、オプションが多様にあり、断熱気密性能も
その地域に適切なものを選べますし
アメニティ換気システムはサイクロンなので
めんどくさくないです
積水ハウスの良いところは、やはり至れり尽くせり
なところで施主が我慢や諦めるところが少ない事
ではないかと思います

[862: 匿名さん]

へぇ～でそれらは標準仕様なんですよね？坪単価も全部込みで40坪なら3500万あれば、十分ですか？
細かいとこは、自分で少し探してみて計算してみます。
もちろん土地代は、別でお願いします。

[863: 匿名さん]

あ、ごめんなさい…オプション仕様なのか。
上記の値段なら、当然セキスイでは無理ですね

[864: 匿名さん]

ムリです

[865: 匿名さん]

i-smartなら全部込みで38坪3000万で建って住めます。

[866: 匿名]

積水ハウスは無いな。施主の中に嫌な奴がいるから。

[867: 匿名さん]

ここにあげられたHMはどれも高額です
地元の工務店で2軒建てられます
40年や60年長持ちするなんて謳っても
はたしてどうでしょう....
設備関係だけで考えても
そのときの新しいものと比べたらかなり
見劣りしているはずです
メンテナンス費用も高額なHMに頼まないといけないので
維持するコストはかなりです
今は地元の工務店でも大手HMが使っている建材を使用しているので
高気密、高断熱は可能です
お勧めするのは今は大手に比べ安価な地元工務店で建て
ある程度の蓄えを残し
30年～40年後の老後にバリアフリーな平屋をまた建てるとか
子供との同居用に二世帯住宅を建てるとかの費用にするような
一生に二度家を建てる、って考えたほうが賢いような気がします
設備から建具から30年前と今の家は大違いです
将来、高気密高断熱住宅は否定されているかもしれないし
太陽光パネルも低価格高性能になっているでしょうし
エネルギー事情事態がまるっきり変わっているかもしれないし
さらに楽しい家造りが二回も楽しめます

[868: 匿名さん]

んー
老後も考えないとな～
借金完済しても蓄えゼロはきついわな

[869: 匿名さん]

地元の工務店にも行って見積もり貰ってみなさい、そこまで価格差はないからw

[870: 匿名さん]

あまり贅沢にたくさん窓は付けず、キッチンもアミィクラス。
風呂はサザナはつけれるかも…。
洗面もそんなにいいのは選ばなければ、一条の4分の3ぐらいでたつんじゃない？
半分は、あり得んだろ。

[871: 匿名さん]

あっ、一条忘れてた
ここにあげられたHM（一条以外）はどれも高額です
に修正～

[872: 匿名さん]

仮に一条で38坪3000万だとしたら3/4だと2250万
工務店との差額750万かな？
ってことは....
自己資金1000万で1250万を借りたとして10年で返済できれば
後の20年の貯蓄でもう一軒建てられるかも...

それじゃー老後の蓄えがなくなるからダメかぁ～（><）

[873: 匿名さん]

HM通しても結局は建設地そば工務店だし基礎屋も設備も水道もそう。
なにもHMの社員が建てる訳じゃない。

それに工務店もピンキリ。

[874: 匿名さん]

たしかに大手ＨＭっていっても実作業は地元業者ですね
ＨＭ側は認定業者に委託していると言ってますが
実際
日曜日に施工状況を撮影にいったら
内装の仕事してくれてる職人さんがいて
今は凄く忙しくて休日返上なんですよぉー
って言ってたから
うちが終わったら次は何処やるんですかぁー？
って聞いたら
三井Ｈだって
場所を聞いたつもりがメーカー名が帰ってきました
うちはＳＨですがね
多分２次、３次請負なんだろうなぁー
しかも次があるから休日返上で突貫工事
うち別に引渡しなんか急いでないのにぃー
あぁ～幻滅
でも、いろんなＨＭやってる職人さんだから
腕はたしかですよね....きっと？

[875: 匿名さん]

うちなんて、2次下請けだか3次下請けだか知らないけど、建設地の一角（将来家計菜園しようと計画しているところ）に穴を掘って、大きい方の用をたしてる作業員をたまたま発見しました。
担当者と一緒に2Fトイレのニッチ場所を現地で確認中に、ふと外をみたらパンツ下ろしてしゃがんでる人がいてびっくりしました。
後から抗議しましたが、その場所は結局そのまんま・・きっと一人だけじゃないですよね・・

仮設トイレが故障かなんかで使えなかったらしいです。コンビニも遠いし。

そのお陰かわからないけど、ニッチの大きさと数を追加料金なしで増やせて5000円分得したから、なんかプラマイ0ですけど。
なんか家庭菜園するのやめたくなりました。
きっと物置を置きます。

ハウスメーカーは、タイトルの中の会社です。

[876: 匿名さん]

今、ＨＭは業者の取り合い状態だよ
なんで認定なんてどうでもよくて
だいちもともと認定基準自体もないし
ＨＭは安く数をこなせればＯＫ
業者の質はにのつぎ
だいたい質を把握する事なんてできないでしょ
今のご時世、作業員は流動的だもの
請負も自社の物件で手を抜いちゃうと
カンバン出せなくなるから真剣だけど
ＨＭの待遇ではきっちりやりたくてもやれない
唯一ＨＭに属する監督もめったに現場にこない

[877: 匿名さん]

いまどきニッチですか。。

[878: 匿名さん]

ニッチにトイレットペーパーをズラーっと7個置けますよ。

[879: 匿名さん]

施工現場見学してみて

住林=職人達が挨拶してくれてとても良い
（こんにちはーいらっしゃいませーとまるで営業みたい）

積水ハウス=職人の代表の方？が挨拶してくれて良い
（現場監督だったかも？）

ハイム=職人達は仕事に没頭、せわしなく家を出入りし、挨拶はすれ違うときの会釈くらい
（邪魔だよオーラありありで居づらい感じ）

一条=......。。

[880: 匿名さん]

マガンダンハポン
て行ってるんですよ

[881: 匿名さん]

言ってるんですよ。

[882: 匿名さん]

globalizationって事？

[883: 匿名さん]

挨拶しない大工は職人気質で腕がいい。
愛想がいい大工は腕が悪い上に手抜きする。
879の例だと住林がハズレ

[884: 契約済みさん]

ハイムはニッチや造作してもらう料金がやたらと高いです。

[885: ママさん]

シャーウッドもマイフォレストも希望の設備、間取りにすると
とてつもなく予算オバーでした
間取り他を削って予算に合わせようと検討しましたが
なんだかどんどん夢がしぼんでいって....

結局、ほぼ希望通りで予算内に収まる
グランツユーか夢の家の選択肢になり
間取りや太陽光は、ほぼ同等で床暖をとるか
蓄電+ボウウインドーを取るかで迷っています

金額はグランツーユーがちょっぴり高いですけど
なんだか不思議な魔法？があるみたいです
（同額ならグランツユーに傾きかけ）

しかし、とても高額な積水ハウスが着工数No1って
お金持ちが多い国ですよねぇー
いいもん　ぼろは着てても～心は～錦～♪...古っ

[886: マンボー]

シャーウッドがいいと思うよ。
年々シャーウッドの価格も落ち着いてきてダインと並んできたし。
前はシャーウッドの方が高かったし。

周り見てもシャーウッド少ないし。

一条は一年待ちとかあるし、契約してからそんな待つの無理。
住林はマイ県にない。
ハイムはハイムでしかアフターできないから無理。

[887: 匿名さん]

>885
ほとんどが狭小住宅だからそんなに高くないんですよ。
30坪だと坪100万でも3000万ぽっちですよ。

[888: 匿名さん]

30坪？こどもいない人ならそれでいいけど、子ども二人いるから45坪は必要です。
土地以外の予算が予算2100万なんでオーバーですね。
地元の工務店で建てます。
一応長期優良で耐震等級3で無垢床みたいだし。

[889: 匿名さん]

それはよかった、よかった。みんなそれぞれ予算があるだろうし、決まりじゃん♪

[890: 匿名さん]

みんな？
予算なんて腐る程ある。
貧はハウスメーカーなんて名前に出すんじゃないよ。
ハウスメーカーは高すぎとか当たり前発見で不愉快。

[891: 匿名さん]

大手ハウスメーカー10社で建てる人は合計しても5％だから、クラスに一人の花輪くんみたいな人が契約するところなんでしょうね・・
庶民は坪単価43～48万（設計料・現場管理・給排水込み）
40坪で2000万から足出るなんて普通じゃないみたいだしね・・

[893: 匿名さん]

地元工務店で45坪、2100万で込みなん？
どこの工務店か教えてよ～♪
うちの近くの工務店は、その値段では全然無理でした。
どんなお家なんだろう？見てみたいなぁ

[894: チンポー]

悪いことは言わない
積水にしときなさい

金がないならローンを少し増やせば良い

[895: ユンボー]

そうそう、積水にしときなさい。信じる者は救われる。
あなたも、こっちの世界へいらっしゃい。( ´艸｀)

[896: ケンボー]

私は、先週積水を断わり、住林と契約しました。
正しかったんだろうか？家が完成し住んでみないと分からない。

[897: 匿名はん]

まぁ一条以外ならおの字だろうね。
一条なんて候補に入れたらほかのハウスメーカーがかわいそう。

[898: 匿名さん]

積水のスレ読んじゃうと建ててはダメだと思う。ＣＭ超える説得力ある。若い世代はここ見ちゃうよ。

[899: 匿名さん]

どのHMでも構わないけど客のニーズを理解して仕事ができるHMがいいから、そういう意味では一条は除外。

[900: 匿名さん]

なんで？例えば？

[903: ユンボー]

＞898さん、

積水のスレを読んで建てては駄目だと思う？
何を言っているんですか？実際に建てた人は満足してますよ、アンチな書き込みを信じるんですか？だいたい夜の営みでベットではなく、家が揺れるなんて言っている人の書き込みです。
逆にそんな家にすんで家を揺らしてみたいですよ。

[904: 匿名はん]

一条はほぼ決められたのしか付かない。
企画のいえだから価格が控えめ。
だから注文住宅とは言い難いから、注文いっぱいしたけりゃやめとけ。
なんにも選べない。
積水が断トツトップだろ。
仕様と値段もね。

[905: 匿名さん]

家はシャーウッド
車はレクサス
ゴルフクラブはゼクシオ
くらいでいんじゃない
平凡だけどね

[906: 匿名さん]

人の車まで決めんなよ、なんでレクサスなんだよw

[907: 匿名さん]

みんな中途半端で一番嫌な組み合わせだな

[908: ユンボー]

レクサス良いねぇ、僕は会社の空いている車を乗っているだけなので愛車がない。近いうちにキャンピングカー買いたいな。

[909: 匿名さん]

夜の営みで家が揺れるって言うのは、当事者には分かりませんよ。
家族は分かります。
同じリズムで体を揺すってみて、他の部屋で誰かに揺れを確認してもらうとかくにんできると思います。
2Fでするとなおさらです。

木造では揺れの増幅はおきないと思います。軽量鉄骨ならではの現象だと思います。

ショッピングセンターで、誰かの歩くリズムでフロアが揺れるのを感じた人は多いと思いますが、重量鉄骨でもああなるんです。

鉄の性質です。

熱を伝える。バネみたいに揺れやすく一度揺れるとなかなかおさまらない。

[910: 匿名]

積水ダインに住んでるがヤッタくらいで家が揺れるわけないだろ(笑)
ホラふくなよ!

[911: 匿名さん]

娘や息子が「友達」を部屋につれてくると1時間くらいすると「揺れ」が分かります。
制振装置が何個入ってても全然効いていない。
部屋や階の間にも防音材を入れてもらうべきでした。
あまりにも聞こえる。

TVが点いていても神経が別な方に向いてるからかも知れないけど。

値引もこっちからは一度も要求しなかったし、提案されたものはだいたい採用しました。
2戸～3戸分の金額になりましたので、なおさら期待してた。


あと、価格のことを言えば、ホテルに家族で宿泊すると1ヶ月で300万程度はかかってしまうので、6000万の家に20年住むとしても年300万くらいですよね。
それが、200万でも400万でもそれほどの違いを私は感じません。

とにかく揺れなくてプライバシーを保てる家が欲しかった。
RCか木造にすれば良かったと思っています。

[912: 匿名さん]

>911
もしかしてセキスイハイムのプレハブ？
それなら仕方ないな。

積水ハウスのダインだが全く揺れないし聞こえない。

[913: 匿名さん]

積水ハウスは揺れるってよく聞くけど夜のでも揺れるの？それはあんまりだよね。

[914: 匿名さん]

>>913
上のレス見える？目見えてる？

[915: 匿名さん]

軽量鉄骨は、メーカーを問わず、揺れるのは常識みたいです。
ミサワホームの白衣着たでんじろうおじさんみたいな人が、スライドで説明しながら何回も言ってました。

[916: 匿名さん]

家族はわかるが二人が気付くのは、イッた瞬間じゃね？
揺れは、すぐおさまるのかな？

[917: 匿名]

夜の営みで揺れるお前の手抜き工事した家だけ。
うちのダインは全く揺れない。

[918: 匿名さん]

本人たちにはわからない

[919: ユンボー]

我が家はエコルデックだけど、二階で飛び跳ねでもって揺れないよ、それに一階と二階の間に10cmのコンクリートが入っているので音も振動も小さいよ。