積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[781: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[782: 匿名さん]

>780
可哀想だと思うんなら変わってやれよ（笑）

[783: 匿名さん]

うまみがあるから絶対に譲らないっすよ。

[784: 匿名さん]

>780の意図は買い出しの係りをやりたいってことなの？（笑）

一条とどんな関係あるねん。

[785: 匿名さん]

上記４社の中で私はセキスイハイムにしました。

決め手は間取り金額などではなく担当の対応でした。
今月の上旬に引き渡しを受け住んでいますが今では家族ぐるみでお付き合いがあります。
（お互いに今年小学校入学の子供がいます）
私のように担当で選ぶ人もいると思いますので参考にならないとは思いますが報告でした。

[786: 契約済みさん]

あたしもハイムにしました！

[787: 契約済みさん]

うちもハイムですがグランツーユーにしました。
決め手は消去法ですね。

積水ハウス=布基礎が嫌....(地盤によっては、いい面もあると思いますが....)
住友林業=集成材と店長さんが嫌....(担当の営業さんはいい人でしたが....)
一条工務店=設備など選ぶ楽しみが無いのが嫌....(網戸無しってのも???、けど性能はいいらしい....)
セキスイハイム鉄=陸屋根が嫌....(三角屋根もできるらしいけど高額なので....)
グランツーユー=....ベタ基礎だし、営業さんも店長さんも嫌な感じではないし、設備も標準との差額で何処でもOK
キッチン他変えても+5万くらい、網戸も普通についてるし、三角屋根という事で....
あっ、それと躯体を雨に濡らさないところもポイント高いです。
屋根がつくまで躯体が雨ざらしの状態は嫌なので....

モデルハウスの見た目は住友林業さん、積水ハウスさんはとてもいい感じです。
でも、モデルハウスみたいな家はなかなか建てられないですから....\
一条さんの性能にこだわるところもいい感じです。

最初は各HMの良いと思う所で選択していたらグランツーユーは最下位でしたけど....
結局、突出する良いところも無ければ、嫌なところもないからという選択になりました。
悪い意味ではなく、自分が求めている事に対してバランスが良かったという事だと思います。

[788: 匿名さん]

グランツーユーにして大失敗。
あったかハイムとか言ってるからあったかいと思ったら大間違い。
C値Q値よくても寒がりには寒いよ。
一条の全館床暖房くらいにしなければ極度の寒がりには堪える。
致命的なのはその外観。
箱箱してアパートっぽくて安っぽいたらありゃしない。
ちなみに延床60坪外壁総タイルで当時のほぼフルスペック、
他メーカーーだったらこんなみじめな外観にならなかったと思う。
ハイムの営業上がりの若造３流設計士と、
積水ハウスや住林のベテラン１級建築士ではその能力たるや月とスッポン。
一番好きなのは三井ホームのYOUR SIGNだけど、御縁が無かった！
予算は十分あったんだけどね、残念！！

[789: 匿名]

私の思うところでは
積水ハウス、住友林業と
セキスイハイムとでは家のコンセプトが違うと思っています。
積水ハウス、住友林業はお金持ちが優雅に暮らす家、エコなどみみっちぃ事は考えない
安く収めようとすると怪我をしそうな気がします。
一方
セキスイハイムはエコや
トータルコストなどをできるだけ抑えた中で暮らしを楽しもうというようなコンセプトだと思います。

とはいえ、昨今の積水ハウス、住友林業も
エコやランニングコストの観念も踏まえた
物も提案していますが、なにせイニシャルコストが高いですよね。

あと、一条工務店は色々見学等したのですがコンセプトが良く分かりませんでした。
んー
『Q値、C値ともに最高水準なんで床暖房なんか不要ですよ』
って言われたらセキスイハイムのはるか上を行く分類なのかとも思うのですが....

なので、もしお金があったら積水ハウスか住友林業で
高断熱高気密仕様の太陽光、蓄電、高機能フィルター第1種換気付の全館空調に
オプションてんこ盛り造作三昧に免震・耐震もします。
それに対応出来るのが
積水ハウス、住友林業ですからね。

[790: 匿名さん]

>789
日本語が苦手な営業か酔ってるおっさんかな？

[791: 匿名さん]

両方だと思います。

[792: 匿名さん]

どこを縦に読めば良いんだ？

[793: 匿名さん]

確かに住林や積水ハウスの家でショボかったら可哀想。
でも、住林は無垢床、積水は大きな開口があるだけで
パッとしない家ばかりなのが現状。

[794: 匿名さん]

どこの営業さんかしらんけど
なんか釣りがみえみえだわな

[795: 入居済み住民さん]

グランツーユーに住んでます
期待していたより暖かくはないです
暖かいっていうよりも寒くはないというレベル
エアコン2台を24時間稼動にしたら暖かいです
当たりまえですけどね
ただ、以前住んでいた築25年木造軸組よりは
確実に寒くないです
灯油代は無くなり電気代は約半分になってるし
選んだ理由はソーラーパネル、蓄電池、タイル外壁が
安かったからでした
それだけ

[796: 購入検討中さん]

先日グランツーユーの完成見学会にいってきた
階段上り口の壁紙にしわがあって×
これが、よく聞くユニットのつなぎ目かと思った
検査も施主も指摘しないのだろうか？
日本間の造りがチャチ×襖がペラペラ×
前に見た住林、積水と比べたら
全体的にだわーんとした造りで四角いものが四角ではない感じ
本当に垂直、水平が出ているのか？と思った
ボウウインドウは檻みたいだし
あったかハイムでもなかったし

ちなみに一条は選択肢にない
実際に建てた人はわかると思う

[797: 匿名さん]

ここに入ってることがそもそも間違いだからね。

[798: 匿名さん]

タマもいれとけや

[799: ＯＬさん]

タマって・・・

[800: 足長坊主]

800番ゲットン。
やはり、積水ハウスじゃろ。

[802: 匿名さん]

どこもおなじかと

[803: 買い換え検討中]

林業かハウスです!

[805: 匿名さん]

>>800
オマエ、足長の偽物だろ。
本物の足長は住林押しだ。

[808: 匿名さん]

どこぞの社長に朝礼で机蹴られて辞表を出した足長さんですか ？ 何かご自身に問題があるんじゃないの ？

[809: 匿名]

まさか住友林業の社長さんがそんなことしないでしょ。

[810: 匿名さん]

スミリンではなく、福岡の小さな工務店みたい。

[811: 購入検討中さん]

んー世間話はいいから
本題でたのむよ

[812: 匿名さん]

一条は予算があまりないけど室内環境はよくしたい人にはお勧め。ハイムは住み心地にはあまりこだわらず、メンテナンス費用を抑えたい人にお勧め。積水ハウスは見た目は建売と変わらないけど、実はいろいろこだわってますと密かに思いたい人にお勧め。住友林業はメンテナンス費用がかかるけど無垢床が好きな人にお勧め。

[813: 足長坊主]

>>808
いや、社長に問題がある。

スレタイじゃが、やはりこれからの時代は、積水シャーウッドじゃ。金物ジョイント工法が良いずら。

[814: 匿名さん]

ただふざけてるだけじゃん、おもんない

[815: 購入検討中さん]

一条に限らず床暖つけたら
どのメーカーもあったかいでしょ
実家は築18年在来工法だけど床暖で十分暖かいし
で各メーカーに暖かい家が希望と伝えたら
住林、積水共に全室エアコン+LDK床暖プランだった
(エネファーム)
床暖房プランでないのはハイムだけ
今の寒冷地仕様のエアコンで十分で
ランニングコストも安いらしい
本当かな？
ここは氷点下５℃～１０℃までいく地域だけど
本当なら暖房コストはハイムが一番安いってことか？
信じられん
うそを平気でいうメーカーは却下

[816: 匿名さん]

床暖房は効率が悪いからエアコン暖房のほうが圧倒的に安く済みますよ。

断熱性能が低い家で床暖房入れたら光熱費がとんでもないことになります。

部屋を暖かくするだけならエアコンで足りる。
床暖のメリットはそんなところじゃないので人気がある。
併設しないと暖が取れないってのは断熱性が低い証拠。

[817: 購入検討中さん]

えっ、そうなの？
だと、床暖房がないぶんハイムが若干安くなるし
再度積水、住林、ハイムの三つ巴

んーまた悩む...

[818: 購入検討中さん]

あっ、そうそう住林は床暖付けたら
売りの無垢床にならなかったわ(><)

[819: 匿名さん]

ハイムの断熱性ってどうなの？
良い話聞かないけど。

光熱費を気にするなら床暖房は止めたほうが良いけど、快適性を重視するなら床暖房はおすすめ。
床の温水が蓄熱することで輻射熱が得られます。
エアコンは空気を暖めるだけなので、そこから家を暖めるには家の性能が高くないと実現しません。
結局、何で暖を取るかは二の次で、家の断熱性能にこだわったほうがいいです。

[820: 匿名さん]

これから家づくり！？、、、

[821: ビギナーさん]

一条の魅力って安さ、高性能換気システム、床暖だけですか？
他にも教えて貰えたらありがたいです。
たとえば
積水の気の利いた間取りやデザイン、天井を高く取って間接照明で
ゆったりした感じのリビングとか
住林の落ち着きのある洗練されたデザインや採光、クレストなど
グレードの高い家具で揃えるとさらにかっこいいとか
グランツユーであればボウウインドーで春秋は光と風をいっぱい取り込んで
冬はそこにクリスマスツリーなんか飾ったりで外からも見ても綺麗で...
などなど
なんとなく生活が楽しくなるような、そんなお勧めなものがあったら
教えてください

[822: 匿名]

和風の重厚な雰囲気、落ち着いた和室。

[823: 入居済み住民さん]

ウチはスミリンで床暖入れましたよ、床暖対応の無垢材です
エネファームなんでガス代も安いです

[824: 匿名さん]

光熱費安い安いといくら掛かるんだろう？

[825: 匿名さん]

一条の魅力は設備に対する費用の安さ。
過剰設備が不要な人には意味が無いので、他へ行ったほうがいいでしょうね。
一条でしか実現しないこと。

>821が言っていることって、ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話。
そこじゃないとできないことって何かあるの？

積水に限っては、狭小住宅なら特徴を生かしきれない、ただの建売。

[826: 匿名さん]

一条の魅力は設備に対する費用の安さ。
過剰設備が不要な人には意味が無いので、他へ行ったほうがいいでしょうね。
一条でしか実現しないこと。

>821が言っていることって、ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話。
そこじゃないとできないことって何かあるの？

積水に限っては、狭小住宅なら特徴を生かしきれない、ただの建売。

[827: 匿名さん]

だよな、俺もそう思うわ

[828: 入居済み住民さん]

私もデザイン、インテリアなんて
何とでもなるさぁー
と思ってました
が、
違いました(><)
ＨＭの設計士
インテリアコーディネーターの質
建具等の質感などで差がでます
つくづく思います
同じような事しても
なんであそこみたいに
ならんのかなぁー？
って....残念(><)

[829: 働くママさん]

設計士さんも
インテリアコーディネーターさんも
金額が絡むと思う存分の事はできないから
質が云々とかではないかもですよ
としても
一条さん制約多すぎで
ただのデザインやインテリアでどうにでもなる話
ではないな

[830: 匿名さん]

一条の融通の利かなさは日本一だろうね。
金がかかっても良いって言っても無理なことがある。

[831: 働くママさん]

ホントに融通きかない
冷え性だから全館床暖がいいなーと思い購入
外観や内装は注文住宅だから何とでもなるだろうと
思いきや、なんともならん
選ぶ楽しみないし
結果、自慢するところが全館床暖だけ
新築披露で友達からの『うわー素敵ーっ』
なんて声はなかったなぁー(夏だもん)
けど今は十分暖かいからいいけどね

けどこの前友達が建てたグランツーユー
床暖なしでも暖かかったな？？
ちょっとムカッ

[832: 匿名さん]

あんたそんなに不満があんのに購入したのかw
アホ丸出しやん、他のHMにしろよ。勉強不足にも呆れるわ。
あんたの選択ミスの愚痴なんて聞きたくないわw

[833: 匿名]

そこまで言わんでもええやんか

[834: 匿名さん]

一条ネタいらないから他の3社プラス三井ホームでよろしく

[835: 匿名さん]

三井ホームってw

[836: 匿名さん]

831は、セゾンAかなんかで、建てたのか？
グランツーユーとは、坪40万の違いが、あるのしってんのか？

[837: 匿名さん]

ん？
セゾンＡでも床暖房がついてるなら
おそらく夢の家なのでは？
だとすると坪５０万くらいなのでは？
いくらグランツーユーでも９０万はないでしょ
融通きかないってのはi-cubeではないかな？

[838: 匿名]

そこまで値段に差があると一条が随分お買い得に思えます。ラッキー

[839: 匿名さん]

一条でも、相当高いですが・・
うちは、デザイナーズ系工務店でコミコミ40万円(49坪)でしたが、超満足です。
床暖房なんてなくてもあったかいですよ。

[840: 匿名さん]

床暖房は贅沢品だからね。
一般の家の予算上、削られる筆頭候補だろ。

[841: 匿名さん]

ゲゲッ、タマホームより安いじゃん
うちは住林さんそっくりの外観で
坪約５０万
そうですタマ林なのですぅー

[842: 匿名さん]

住林は営業が酷い。
言った言わないの問題になる。

[843: 匿名さん]

住林グリーンスマート、積水グリーンファースト、一条夢の家
これらは
コスト・環境負荷の軽減をしながらも快適な住環境を実現する方向です
そして
どれもセキスイハイムが１２年前からやってきた事をベースにしています
セキスイハイムが他社に先駆けてやってることはまだいっぱいあって
先駆者なだけに失敗もあります

[845: 入居済み住民さん]

子供が喘息でとにかく
必死でまともな換気システムを探しました
結果、空気工房にたどりつき購入しました
まだ様子見で、効果は良くわかりませんが
喘息持ち家庭にPM2.5対応でないような24時間
換気は恐怖を感じます
うちは日本海側で、この前も注意報が
発令されてました

[846: 匿名さん]

どれも、建てたくない。
選ぶなら積水ハウス。
営業マンは、良くないがどこで建てたか？と聞かれたら聞こえは、よいから。

[847: ママさん]

私なら住林かな

[848: 買い換え検討中]

現在大手、次に機会があったらタマちゃん

[849: 匿名さん]

PM2.5対応してない換気システムって、何処のメーカー？いまだにあるんだ…

[850: 匿名さん]

空気工房だから、セキスイハイムでしょ。
たしか一条は、PM2.5対応だよね。

[851: 匿名さん]

すみりんに一票

[852: 匿名さん]

あなたは、スミリンで建てたの？

[853: 匿名さん]

建てた？この中で建てたいならですよね・・
でも高くて手が出ません

[854: 匿名さん]

この中だったら一条が断然安いよ！

[855: 匿名さん]

手が出ないんなら、手が出る範囲で検討すべきだろ。
クレバリーとか、アイフルなら手が出るか？

[856: 匿名さん]

はい、そうします

[857: 匿名さん]

近所に小さいけど住林の平屋が建ってたよ。

[858: 匿名さん]

>>849,850
空気工房はPM2.5に対応してるよ。
845はPM2.5に対応してない換気システムには恐怖を感じたからこそ、
空気工房にしたんでしょ。
それで入居後間もないから様子見てるところじゃあないの。

[859: 匿名はん]

普通に積水ハウス
一番まとも

[860: 匿名さん]

積水ハウスは、他の3つと比べてどこがいいの？詳しく教えて～。

[861: 匿名さん]

シャーウッドはアメニティ換気と断熱プレミアム仕様
などの他、オプションが多様にあり、断熱気密性能も
その地域に適切なものを選べますし
アメニティ換気システムはサイクロンなので
めんどくさくないです
積水ハウスの良いところは、やはり至れり尽くせり
なところで施主が我慢や諦めるところが少ない事
ではないかと思います

[862: 匿名さん]

へぇ～でそれらは標準仕様なんですよね？坪単価も全部込みで40坪なら3500万あれば、十分ですか？
細かいとこは、自分で少し探してみて計算してみます。
もちろん土地代は、別でお願いします。

[863: 匿名さん]

あ、ごめんなさい…オプション仕様なのか。
上記の値段なら、当然セキスイでは無理ですね

[864: 匿名さん]

ムリです

[865: 匿名さん]

i-smartなら全部込みで38坪3000万で建って住めます。

[866: 匿名]

積水ハウスは無いな。施主の中に嫌な奴がいるから。

[867: 匿名さん]

ここにあげられたHMはどれも高額です
地元の工務店で2軒建てられます
40年や60年長持ちするなんて謳っても
はたしてどうでしょう....
設備関係だけで考えても
そのときの新しいものと比べたらかなり
見劣りしているはずです
メンテナンス費用も高額なHMに頼まないといけないので
維持するコストはかなりです
今は地元の工務店でも大手HMが使っている建材を使用しているので
高気密、高断熱は可能です
お勧めするのは今は大手に比べ安価な地元工務店で建て
ある程度の蓄えを残し
30年～40年後の老後にバリアフリーな平屋をまた建てるとか
子供との同居用に二世帯住宅を建てるとかの費用にするような
一生に二度家を建てる、って考えたほうが賢いような気がします
設備から建具から30年前と今の家は大違いです
将来、高気密高断熱住宅は否定されているかもしれないし
太陽光パネルも低価格高性能になっているでしょうし
エネルギー事情事態がまるっきり変わっているかもしれないし
さらに楽しい家造りが二回も楽しめます

[868: 匿名さん]

んー
老後も考えないとな～
借金完済しても蓄えゼロはきついわな

[869: 匿名さん]

地元の工務店にも行って見積もり貰ってみなさい、そこまで価格差はないからw

[870: 匿名さん]

あまり贅沢にたくさん窓は付けず、キッチンもアミィクラス。
風呂はサザナはつけれるかも…。
洗面もそんなにいいのは選ばなければ、一条の4分の3ぐらいでたつんじゃない？
半分は、あり得んだろ。

[871: 匿名さん]

あっ、一条忘れてた
ここにあげられたHM（一条以外）はどれも高額です
に修正～

[872: 匿名さん]

仮に一条で38坪3000万だとしたら3/4だと2250万
工務店との差額750万かな？
ってことは....
自己資金1000万で1250万を借りたとして10年で返済できれば
後の20年の貯蓄でもう一軒建てられるかも...

それじゃー老後の蓄えがなくなるからダメかぁ～（><）

[873: 匿名さん]

HM通しても結局は建設地そば工務店だし基礎屋も設備も水道もそう。
なにもHMの社員が建てる訳じゃない。

それに工務店もピンキリ。

[874: 匿名さん]

たしかに大手ＨＭっていっても実作業は地元業者ですね
ＨＭ側は認定業者に委託していると言ってますが
実際
日曜日に施工状況を撮影にいったら
内装の仕事してくれてる職人さんがいて
今は凄く忙しくて休日返上なんですよぉー
って言ってたから
うちが終わったら次は何処やるんですかぁー？
って聞いたら
三井Ｈだって
場所を聞いたつもりがメーカー名が帰ってきました
うちはＳＨですがね
多分２次、３次請負なんだろうなぁー
しかも次があるから休日返上で突貫工事
うち別に引渡しなんか急いでないのにぃー
あぁ～幻滅
でも、いろんなＨＭやってる職人さんだから
腕はたしかですよね....きっと？

[875: 匿名さん]

うちなんて、2次下請けだか3次下請けだか知らないけど、建設地の一角（将来家計菜園しようと計画しているところ）に穴を掘って、大きい方の用をたしてる作業員をたまたま発見しました。
担当者と一緒に2Fトイレのニッチ場所を現地で確認中に、ふと外をみたらパンツ下ろしてしゃがんでる人がいてびっくりしました。
後から抗議しましたが、その場所は結局そのまんま・・きっと一人だけじゃないですよね・・

仮設トイレが故障かなんかで使えなかったらしいです。コンビニも遠いし。

そのお陰かわからないけど、ニッチの大きさと数を追加料金なしで増やせて5000円分得したから、なんかプラマイ0ですけど。
なんか家庭菜園するのやめたくなりました。
きっと物置を置きます。

ハウスメーカーは、タイトルの中の会社です。

[876: 匿名さん]

今、ＨＭは業者の取り合い状態だよ
なんで認定なんてどうでもよくて
だいちもともと認定基準自体もないし
ＨＭは安く数をこなせればＯＫ
業者の質はにのつぎ
だいたい質を把握する事なんてできないでしょ
今のご時世、作業員は流動的だもの
請負も自社の物件で手を抜いちゃうと
カンバン出せなくなるから真剣だけど
ＨＭの待遇ではきっちりやりたくてもやれない
唯一ＨＭに属する監督もめったに現場にこない

[877: 匿名さん]

いまどきニッチですか。。

[878: 匿名さん]

ニッチにトイレットペーパーをズラーっと7個置けますよ。

[879: 匿名さん]

施工現場見学してみて

住林=職人達が挨拶してくれてとても良い
（こんにちはーいらっしゃいませーとまるで営業みたい）

積水ハウス=職人の代表の方？が挨拶してくれて良い
（現場監督だったかも？）

ハイム=職人達は仕事に没頭、せわしなく家を出入りし、挨拶はすれ違うときの会釈くらい
（邪魔だよオーラありありで居づらい感じ）

一条=......。。

[880: 匿名さん]

マガンダンハポン
て行ってるんですよ