積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[681: 匿名さん]

シャーウッドだけは絶対ないよね
理由が見当たらないもん

[682: 匿名さん]

モデルハウスでくらべたらシャーウッドはいい感じだった

[683: 匿名さん]

「一条ダサい」は、大部分の人の常識。

[685: 契約済みさん]

住林で最終契約しました。積水ハウスは営業が最後まで粘りましたが、断りを入れたら、カタログ、見積書、提案書などなど、すべて返せって言ってきた、感じ悪い！！。本当に選ばずよかった、なんかせこいよね、土地代別で３６００万ほど（外構含む）かかりますが、やはり、一般的なＨＭでは、住林が安心できる。一条はなんか古いのか、最新なのかが良くわからない。ハイムは対象外でした。三井は好みが分かれるかな！

[686: 匿名さん]

竜巻に強い家はどれでしょうか!?大成建設パルコンと比べてどれくらい強いのでしょうか!?

[687: 匿名さん]

スミリンのデザイン力か
一条の圧倒的な性能とそこそこのデザインとコスパか
この２択しかない

[688: とくさん]

一条て建て売りやなかったんか?

[689: 匿名]

カタログ、見積書、提案書などなど、すべて返せって言ってきた、
て どこのホームメーカーでもあり得る話

[690: いつか買いたいさん]

シャーウッドか住林かで迷い中。

でも、積水はここまで一銭にもならないのに、土地取得のために頑張ってくれてるからなぁ。。。

って感じ。



住林も積水も、営業担当者は今のところ不満はない。

両方にプラン出してもらうかなぁ。。。

[691: 匿名さん]

土地もないのに何がプランだ(笑)

[692: 匿名さん]

確かに。

[693: 匿名さん]

この中で、集成剤を使わず、床も無垢が標準、サッシは樹脂アルミ（防火地域なので）、ガラスは最低lowーe、基礎はべた基礎、断熱は、安物のグラスウールやロックウール以外、のところってありますか？
できれば、建具なども造作で、天井までのを作ってくれるところがいいです。
窓台とかも、マルホンあたりの無垢でかっこいいのが希望です。

そういうのを安くつくれるところありますか？

ハウスメーカーの標準仕様はどこもしょぼくて

[694: 匿名さん]

「床も無垢が標準」これはダメ。こんなのに引っかかるのは無垢板信者だけだ。

[695: 匿名さん]

>>693
安い家しか建てられないなら、
しょぼい家で我慢しなさいよ。

[696: 匿名さん]

コンクリじゃあるまいし、そんな仕様が良いと思うバカは家を建てるのを諦めたらどうかな（笑）

[697: 匿名さん]

>693
なぜ標準じゃないといけない？お金がないって事？
追加料金でも選べればいいんじゃないかなと思います。

[698: 匿名さん]

ガラスはいまどきlow-eじゃないとこ探す方が難しくない？

[699: 匿名さん]

普通の人標準で+お金を払ってまでスペック払おうと思う人は少ないんじゃないかな？

[700: 匿名さん]

>699
じゃあ建売でいいと思うよ。標準ってのは車で言えば一番下のグレード。とりあえず住めればいいレベルなんだよ。

[701: 匿名]

ハイムは絶対選ばない。トラブルが多すぎる。

[702: 匿名さん]

一条の家は隣人にまったく配慮しないから、エネフロー、エコキュート、ロスガードで隣人に騒音暴力をはたらいていることで有名。

[703: 入居済み住民さん]

私は住友林業がいいと思います。私は積水ハウス、住友林業、一条工務店の3社に絞り、比較検討いたしました。展示場では当初、一条工務店の無垢の建具、ローＥガラスなどに関心しましたが、真壁の和室が希望だったのでモジュールが910ミリの住友林業にしようと思いました。
積水ハウスさんはモジュールが1000ミリだったと思います。和室の形が好みに合いませんでした。工事はしっかりしていると思いました。あと、同建築面積で比較した場合、高めでした。また、値引き交渉に入れる気配がまったくありませんでしたので住友林業で話しをすすめました。
営業の方は3社とも建築中のものから居住中の建物まで各社４～５軒案内してくれました。
住友林業なら完成した建物も、あらかじめ画面で見れますし、図面もいろいろくれますので大きな話しの行き違い（トラブル）はないかと思います。図面が少ないのはトラブルに発展しやすいです。（街の一般工務店は図面が細かくありません。したがって、食い違いが生じてもそこは違うとは言えません。いっても無駄です。）
将来のことを約束して契約をするのですから、多少の行き違いは必ずあると思った方がいいです。ないにこしたことはありませんが、考えることがあり過ぎて、それは難しいことだと思います。
小さいことに気をまわすと、大事なことを見落としてしまいます。私がそうでした。
予算が許すなら、積水ハウスもいいですし、また住友林業は価格もそんなに高くないのでいいハウスメーカーだと思います。好みによると思いますが、一条工務店の家はようく見ていくと出窓と窓枠に特徴があります。私の町でも見かけますが、すぐに分かります。

[704: 匿名]

＞703

そんなことはみんなわかってます。予算があるならみんな積水やスミリンで建てたいはずです。
でもほとんどの人は予算が少ないから、一条や玉や地場工務店で妥協してるんですよ。

[705: 匿名さん]

>704
読解力がないようですね。もう一度読み直した方がいいですよ

[706: たろ]

一条安くないと思うが。値引きもないしなんだかんだであまり変わらなくなる。
予算あっても積水や、住林で建てたいとは限らないのは、言うまでもない。

[707: 社員]

あなたマトモです

[708: 匿名さん]

HMめぐりをここ2か月ほどしましたが、どこもピンときません。


例えば標準で、防火の樹脂サッシを使っているハウスメーカーってないのでしょうか？

標準で全部屋無垢（突板なんかじゃなく）

壁紙もビニールクロスやクッションフロアを使わないところってないのでしょうか？

ブラインドシャッターが標準のところはないのでしょうか？
スリットシャッターならつけられますとか言われたのですが、我が家がつけたいのはブラインドシャッターなのですが。

あと、キッチンとか、建具も造作で好みの物を作りたいのです。
シートを貼った安っぽい建具では悲しすぎます。

外壁も、サイディングとか吹き付けじゃなくて、左官が標準のところがよいです。

どこにもない気がして、住林あたりに妥協するのでしょうか？


でも住林の檜って、山長の2級品ですよね（集成材よりはそれでも原価は高いそうですが・・）
そんなの使いたくない。


ハウスメーカーじゃろくな家が建たないのかな？とあきらめモードです。

[709: クソりん]

あんたが希望するものが全部標準の商品ってあり得るの？
どんなわがまま？
やりたきゃオプションでやりなよ

標準っていう意味は平均的な要望でもあるんじゃないの？
頭悪いのか？病院行ってこい

[710: 匿名さん]

>>708
>ハウスメーカーじゃろくな家が建たないのかな？とあきらめモードです。
予算をケチってるからじゃないの？
十分な予算があればどこのハウスメーカーでも大部分対応できるでしょ。
安っぽいことを嘆いてるけど、
嘆いてるのはお宅の財布の中身を見たハウスメーカの営業社員だよ。

[711: クソりん]

７１０ わかってんじゃん、そゆこと

[712: 匿名さん]

708
ＨＭで探すのは時間の無駄ですよ。
品質と価格を追及すると工場（大量）生産と規格化に向かっていく、
さらに職人の技術に左右されないものに向かっていくので、、

[713: 匿名さん]

しかし凝った物を工務店に頼むとくそダサい物が建つ可能性が非常に高いので、家造り初心者はそれなりに有名な設計事務所かハウスメーカーに頼んだ方が無難。
割高なのは保険料みたいなものと考える。

[714: 匿名さん]

工場内の作業は人目に触れない分、
いい加減な事してる場合が多い所が痛い
流れ作業で時間に追われてるからね
早く渡さないと次の作業員に迷惑がかかるし

[715: 匿名さん]

＞いい加減な事してる場合が多い所が痛い

また適当な嘘を。
なにを根拠に「多い」と？

工業製品舐めんな。

[716: 匿名さん]

数回直に見て回って感じた事を書いたままです
あなたのお気に召さなかった事、非常に残念です

[717: 匿名さん]

人目に触れないけど見てきたの？
へー

[718: 匿名さん]

714
作業員がいい加減なことをする確率は
工場内より現場の方がはるかに多いよ。
次元が違うくらいの差がある。
現場監督が常駐してるところ殆どないでしょ、
作業環境も全然違うし

[719: 匿名さん]

FAで溶接とか塗装とかロボット化されてんじゃん。

[720: 匿名さん]

建て方などで専任の職人で足りない時はヘルプを頼むらしいが、慣れていないヘルプが結果として手抜に成るのではないか？
HM選定時、どんだけ専任の職人を抱えているかも検討の一つに入れた方がいいよ。

[721: 匿名さん]

完成検査で基準に満たなければ出荷されないですよ。

[722: 匿名さん]

木製ユニット、
据え付け後、
誤差許容範囲2mm？以内のところ、
10mmもずれてやがった。
現場で修正させたけど、
監督曰く「よくあること」らしい。

[723: 匿名さん]

次に建てるなら平屋がいいので評判がいい一条で建てたいです！

[724: 匿名さん]

最近マンションでも木製建具屋の精度はひどい。
良い仕事をする木建屋と2割以上値段が違う。
分かっていても安い下請を使わなければならないのが現状かな。

[725: 匿名さん]

躯体の木質パネルや構造材プレカットの許容誤差が2mmはありえ無いけど。
ユニットって一体何のユニット？

[726: 匿名さん]

工場の話が出る時点でハイムの敵とわかる書き込み。
主に木造の話をしてたんじゃないの？
スレ主はツーユーも候補に挙げてたみたいだけど、
他の３社とは明らかに違う、かかわらない方が良い。
現場だろうが、工場だろうが、結局はヒトがすること。

[727: 匿名さん]

で、許容誤差が2mmもあるユニットって一体何の話なの？

[728: 匿名さん]

許容誤差が2mmは建築業界では常識ですよ。
建具とかはそんな訳にはいかないけど。
2mmで驚いていたら、一度地震を体験した家には住めませんよ。

[729: 匿名さん]

>>728
だからどこのユニットなの？

パルコンや木質パネルや在来のプレカットも許容誤差2mmなんてありえないけど。
話の流れでは工場で手を抜いてるから精度の悪い物が出荷されるってことですよね。
どこのメーカーのどのユニットの話ですか？

[730: 匿名さん]

業界全体だからユニットに限らず全てです。