積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[623: 匿名さん]

>621

ちょっと見てきたけど、あぁ、納得。
積水・住林の施主はセンス良いね。工夫もいっぱいして、家づくりを楽しんでいる感じ。
ハイムは太陽光パネルの発電日記化してるな。

これが現実って感じがした。
ここで議論を繰り返しても所詮は空論。

[624: 匿名さん]

>623
積水ハウスの施主がンスが良い？
笑わすな(笑)
住めれば良いという施主こそ積水ハウスだよ。
この中では一番センスなし。

[625: 匿名]

三井ホームの塗り壁以外ならいいんじゃね

[626: 匿名さん]

デザイン性から行くと、この４社の中では積水と住林だろうなぁ。

[627: 匿名さん]

デザイン性が高いのは住林のみでハイムや一条は問題外

[628: 匿名さん]

注文住宅なのだから、好きなデザインをどのHMでも頼めば良い。
（建売じゃないんですから）

[629: 匿名さん]

一条はそれが出来ないんだけど？

[630: 匿名さん]

そうなんだよね…
一条オリジナル品しかないから、選択肢が無い。

[632: 匿名さん]

自分のカネだ、好きに建てるさ。

[633: 匿名さん]

一条信者も反論のしようがないってことか。

[634: 匿名さん]

セゾンとか在来工法なら屋根も色々選べませんでしたっけ？

ツーバイのみで語るのもどうかと。

[637: 匿名さん]

積水ハウスでもあれも出来ないこれも出来ないばっかりですよ。
カスタマイズできる製品ですからね。

[638: 匿名さん]

>>626
積水もデザインはあんまりだよ。どこかのうざいスレにもあったけどデザイン重視でいくなら和は住友林業、洋は三井ホーム。デザインはクソだけどタイルなどメンテナンス重視でいくなら、契約者がほぼ総タイルの一条のツーバイかセキスイハイム。積水もダインコンクリートなど、結構ダサいからな

[639: 匿名さん]

施主ブログでも、人気の上位は住友林業と三井ホームのみ。あとは品質思考の人間が一条ブログに極度に集中してる感じで。

[640: 匿名さん]

>>639
品質志向とは？

[641: 匿名さん]

品質思考？

[642: 匿名さん]

家は性能だろ。

[643: 匿名さん]

家は性能で、和は住友林業、洋は三井ホームという結論で良いですか？
これにて一件落着！！

[646: 匿名]

和なら一条も捨てがたい。

[647: 匿名さん]

＞646

どの辺が？

[648: 匿名さん]

100年とか忘れたけど一条には和風のシリーズなかったっけ？

見たことないけど(笑)

[649: 匿名]

見てもわからないだけですよ。

[650: 匿名さん]

木造なら地元工務店も含めて選択しに入れた方がいいんじゃないのかね、或は独立している設計事務所に頼むとか、そうすれば設計士から施工業者も手配されるから手間は省ける。

[651: 匿名さん]

一条工務店の和風はカタログで見た事はありますが、実際建っている所を見た事が無いです。
あまり和風のイメージは無い様な気がしますが。

[652: 匿名]

和風なら一条特有のレトロな内装もしっくりきますよ。

[653: いつか買いたいさん]

和モダンにするなら、一条のレトロ(時代遅れ)な感じは活かせないけどね。

[654: 匿名]

モダンって言葉そのものに大正昭和の香りが漂うけど(笑)

[655: 匿名]

そうですね。和モダンっていう言葉が醸し出す雰囲気は大正ロマンだ(笑)

[656: 匿名]

あはは面白い〜(棒)

[657: 匿名さん]

大正なら良いけど、昭和の高度成長期モダンだから困る。
あと50年もすれば一回りしてオシャレになるかな？

[658: 購入検討中さん]

一条のセゾン系は田舎で
アイキューブやアイスマートは都市部で人気あるらしい

たしかに田舎なら昭和の家でも違和感はないかもね
どうせなら大正や明治風にすればいいのに

[659: 匿名さん]

セゾンは六十代の女性には人気あるぞ（笑）

アイスマートこそ今の流行りという感じで、そのうち廃れそうだの。

[660: 匿名さん]

今や一条が憧れのハウスメーカー。

[661: 匿名]

いや、和風こそスタンダードでしょう。

[662: 匿名さん]

ここは日本だからスタンダードといえば和でしょうな。
和も色々あるけど、洋かモダンを少し取り入れたデザインが長く飽きず、時代遅れにもならない無難な選択。

[663: 匿名]

農家屋敷みたいなのはダメ？

[664: 匿名さん]

Yチュウ見たけどさ、一条って床を水平に出来るの？

[666: 匿名さん]

床を剥がすことは
出来ないのだ。

昨日の記事では、ショックな事実をお届けしてしまいました。
たまたま見ていた欠陥住宅のムービーで
新築で不陸はやばいだろ～～。
どんだけ下手くそなんだ～ケラケラケラ～～って見ていたら
どことなく見たことある趣き、、、
アレ？って思っていたら一条工務店でした。。。＞＜

HMをしきりに隠していましたが
なぜ隠すのかが分かりません。
もし、これが本当に真実なら
公にすべきなのでは？
裁判では勝てませんが、
中途半端では
施主のためにも会社のためにも良くないと思います。
メーカーから金貰っているわけでもないでしょう。
建ってからでは、施主は弱い立場なのですから
こういう事をするなら声を大きくして貰いたいものです。

家の不安は誰しもあることだと思います。
本当にこれでいいのか？
コレが当たり前なのか？
建築業界的な事は非常に難しいですよね。
家電とかはネットでも充分な情報を得られますし、
雑誌でも良く取り上げられ、何が良いだの悪いだのって
メーカーが事にまとめられていますが
建築関係についてはあんまり見たことがありませんよね。
何を基準にして良いのかもサッパリな人も多いでしょう。
納得のいく家造りは非常に難しい物なのだな～と改めて感じられます。
だからこそ、いろいろな情報を知っておくことは必要かと思いました。
（私がこうやってする事は余計な事ではありますが。。）

さて、映像の中で出てきたお家は多分セゾンForV系ですよね。
そして床暖房のお家でした。

その床暖房のある床を剥がして綺麗に直して欲しいと
施主さんは訴えておりましたね。

本社側もそれはできないの一点張りのご様子。

なぜ？そんなこと出来ないのか？？？
納得できない！と施主さんは怒っていらっしゃいました。
気持ちはよ～～～く分かります。
私でも同じ立場ならそんな事を言ってると思います。


フローリングを剥がすことは
簡単なことダロって思われるかもですが


じつは、、、



パイプ式床暖房の
フローリングを剥がすのは
容易な事じゃないんです。

[667: 匿名]

うちは幸い大丈夫ですよ。水平に作れることもあるようです。

[668: 匿名さん]

youチューブの人って結局、裁判になったの？

やり直してあげればいいのに、要は欠陥住宅でしょ。

[669: 購入検討中さん]

おれも動画みたけど
アレは酷いね
てか貼り直してやればいいのに…
そんなに費用がかかるもんなのかなあ？
変な噂広まるよりよっぽど安いもんだとおもうけどなあ…
失った信用はなかなか取り戻せないよ

[670: 匿名]

これで100件は契約取り逃がしたな。

と考えれば、なおして「アフター対応いいね！」と思われた方が良い。
ピンチをチャンスにできない会社はダメね。

絶対信用できない。

[671: 匿名さん]

ところでここのスレのお題の４社で欠陥住宅建ててないところはあるのかな？

[672: 匿名さん]

yチュウのスエーデンも酷いな。

[673: 匿名]

i-smartで床はがして不陸を修正しているブログがあったけど？
構造壁の上に床を配置すると反りやすいみたいだね。
セゾンは在来だから関係ないか。

[674: 匿名さん]

床暖房じたいもうやめてほしい。毎日、重低音がうるさくてしんどいよ。

[675: 匿名さん]

低周波と重低音って一緒なの？

[676: 匿名]

どこも個性ないし普通のありきたりの家で建てるのいやだな。地元工務店が一番だと思いますよ。

[677: 匿名さん]

個性をつくれないのは貴方にセンスがないから。
工務店こそ大概のものがショボい外観です。

[678: 匿名さん]

他のスレで一条がサッシを樹脂製トリプル標準にするとか見たけど事実？だったらどんなにダサくても一条かな。

[679: 匿名さん]

どんなにダサくてもね。
そりゃダサいわ～

[680: 通りすがり]

>>678
>>679
お前らがどんなにセンスがいい人間か見てみたい
こんなとこでよく知りもしない癖にダサいだの言ってる人間ほど実際には糞ダサいんだろうな

[681: 匿名さん]

シャーウッドだけは絶対ないよね
理由が見当たらないもん

[682: 匿名さん]

モデルハウスでくらべたらシャーウッドはいい感じだった

[683: 匿名さん]

「一条ダサい」は、大部分の人の常識。

[685: 契約済みさん]

住林で最終契約しました。積水ハウスは営業が最後まで粘りましたが、断りを入れたら、カタログ、見積書、提案書などなど、すべて返せって言ってきた、感じ悪い！！。本当に選ばずよかった、なんかせこいよね、土地代別で３６００万ほど（外構含む）かかりますが、やはり、一般的なＨＭでは、住林が安心できる。一条はなんか古いのか、最新なのかが良くわからない。ハイムは対象外でした。三井は好みが分かれるかな！

[686: 匿名さん]

竜巻に強い家はどれでしょうか!?大成建設パルコンと比べてどれくらい強いのでしょうか!?

[687: 匿名さん]

スミリンのデザイン力か
一条の圧倒的な性能とそこそこのデザインとコスパか
この２択しかない

[688: とくさん]

一条て建て売りやなかったんか?

[689: 匿名]

カタログ、見積書、提案書などなど、すべて返せって言ってきた、
て どこのホームメーカーでもあり得る話

[690: いつか買いたいさん]

シャーウッドか住林かで迷い中。

でも、積水はここまで一銭にもならないのに、土地取得のために頑張ってくれてるからなぁ。。。

って感じ。



住林も積水も、営業担当者は今のところ不満はない。

両方にプラン出してもらうかなぁ。。。

[691: 匿名さん]

土地もないのに何がプランだ(笑)

[692: 匿名さん]

確かに。

[693: 匿名さん]

この中で、集成剤を使わず、床も無垢が標準、サッシは樹脂アルミ（防火地域なので）、ガラスは最低lowーe、基礎はべた基礎、断熱は、安物のグラスウールやロックウール以外、のところってありますか？
できれば、建具なども造作で、天井までのを作ってくれるところがいいです。
窓台とかも、マルホンあたりの無垢でかっこいいのが希望です。

そういうのを安くつくれるところありますか？

ハウスメーカーの標準仕様はどこもしょぼくて

[694: 匿名さん]

「床も無垢が標準」これはダメ。こんなのに引っかかるのは無垢板信者だけだ。

[695: 匿名さん]

>>693
安い家しか建てられないなら、
しょぼい家で我慢しなさいよ。

[696: 匿名さん]

コンクリじゃあるまいし、そんな仕様が良いと思うバカは家を建てるのを諦めたらどうかな（笑）

[697: 匿名さん]

>693
なぜ標準じゃないといけない？お金がないって事？
追加料金でも選べればいいんじゃないかなと思います。

[698: 匿名さん]

ガラスはいまどきlow-eじゃないとこ探す方が難しくない？

[699: 匿名さん]

普通の人標準で+お金を払ってまでスペック払おうと思う人は少ないんじゃないかな？

[700: 匿名さん]

>699
じゃあ建売でいいと思うよ。標準ってのは車で言えば一番下のグレード。とりあえず住めればいいレベルなんだよ。

[701: 匿名]

ハイムは絶対選ばない。トラブルが多すぎる。

[702: 匿名さん]

一条の家は隣人にまったく配慮しないから、エネフロー、エコキュート、ロスガードで隣人に騒音暴力をはたらいていることで有名。

[703: 入居済み住民さん]

私は住友林業がいいと思います。私は積水ハウス、住友林業、一条工務店の3社に絞り、比較検討いたしました。展示場では当初、一条工務店の無垢の建具、ローＥガラスなどに関心しましたが、真壁の和室が希望だったのでモジュールが910ミリの住友林業にしようと思いました。
積水ハウスさんはモジュールが1000ミリだったと思います。和室の形が好みに合いませんでした。工事はしっかりしていると思いました。あと、同建築面積で比較した場合、高めでした。また、値引き交渉に入れる気配がまったくありませんでしたので住友林業で話しをすすめました。
営業の方は3社とも建築中のものから居住中の建物まで各社４～５軒案内してくれました。
住友林業なら完成した建物も、あらかじめ画面で見れますし、図面もいろいろくれますので大きな話しの行き違い（トラブル）はないかと思います。図面が少ないのはトラブルに発展しやすいです。（街の一般工務店は図面が細かくありません。したがって、食い違いが生じてもそこは違うとは言えません。いっても無駄です。）
将来のことを約束して契約をするのですから、多少の行き違いは必ずあると思った方がいいです。ないにこしたことはありませんが、考えることがあり過ぎて、それは難しいことだと思います。
小さいことに気をまわすと、大事なことを見落としてしまいます。私がそうでした。
予算が許すなら、積水ハウスもいいですし、また住友林業は価格もそんなに高くないのでいいハウスメーカーだと思います。好みによると思いますが、一条工務店の家はようく見ていくと出窓と窓枠に特徴があります。私の町でも見かけますが、すぐに分かります。

[704: 匿名]

＞703

そんなことはみんなわかってます。予算があるならみんな積水やスミリンで建てたいはずです。
でもほとんどの人は予算が少ないから、一条や玉や地場工務店で妥協してるんですよ。

[705: 匿名さん]

>704
読解力がないようですね。もう一度読み直した方がいいですよ

[706: たろ]

一条安くないと思うが。値引きもないしなんだかんだであまり変わらなくなる。
予算あっても積水や、住林で建てたいとは限らないのは、言うまでもない。

[707: 社員]

あなたマトモです

[708: 匿名さん]

HMめぐりをここ2か月ほどしましたが、どこもピンときません。


例えば標準で、防火の樹脂サッシを使っているハウスメーカーってないのでしょうか？

標準で全部屋無垢（突板なんかじゃなく）

壁紙もビニールクロスやクッションフロアを使わないところってないのでしょうか？

ブラインドシャッターが標準のところはないのでしょうか？
スリットシャッターならつけられますとか言われたのですが、我が家がつけたいのはブラインドシャッターなのですが。

あと、キッチンとか、建具も造作で好みの物を作りたいのです。
シートを貼った安っぽい建具では悲しすぎます。

外壁も、サイディングとか吹き付けじゃなくて、左官が標準のところがよいです。

どこにもない気がして、住林あたりに妥協するのでしょうか？


でも住林の檜って、山長の2級品ですよね（集成材よりはそれでも原価は高いそうですが・・）
そんなの使いたくない。


ハウスメーカーじゃろくな家が建たないのかな？とあきらめモードです。

[709: クソりん]

あんたが希望するものが全部標準の商品ってあり得るの？
どんなわがまま？
やりたきゃオプションでやりなよ

標準っていう意味は平均的な要望でもあるんじゃないの？
頭悪いのか？病院行ってこい

[710: 匿名さん]

>>708
>ハウスメーカーじゃろくな家が建たないのかな？とあきらめモードです。
予算をケチってるからじゃないの？
十分な予算があればどこのハウスメーカーでも大部分対応できるでしょ。
安っぽいことを嘆いてるけど、
嘆いてるのはお宅の財布の中身を見たハウスメーカの営業社員だよ。

[711: クソりん]

７１０ わかってんじゃん、そゆこと

[712: 匿名さん]

708
ＨＭで探すのは時間の無駄ですよ。
品質と価格を追及すると工場（大量）生産と規格化に向かっていく、
さらに職人の技術に左右されないものに向かっていくので、、

[713: 匿名さん]

しかし凝った物を工務店に頼むとくそダサい物が建つ可能性が非常に高いので、家造り初心者はそれなりに有名な設計事務所かハウスメーカーに頼んだ方が無難。
割高なのは保険料みたいなものと考える。

[714: 匿名さん]

工場内の作業は人目に触れない分、
いい加減な事してる場合が多い所が痛い
流れ作業で時間に追われてるからね
早く渡さないと次の作業員に迷惑がかかるし

[715: 匿名さん]

＞いい加減な事してる場合が多い所が痛い

また適当な嘘を。
なにを根拠に「多い」と？

工業製品舐めんな。

[716: 匿名さん]

数回直に見て回って感じた事を書いたままです
あなたのお気に召さなかった事、非常に残念です

[717: 匿名さん]

人目に触れないけど見てきたの？
へー

[718: 匿名さん]

714
作業員がいい加減なことをする確率は
工場内より現場の方がはるかに多いよ。
次元が違うくらいの差がある。
現場監督が常駐してるところ殆どないでしょ、
作業環境も全然違うし

[719: 匿名さん]

FAで溶接とか塗装とかロボット化されてんじゃん。

[720: 匿名さん]

建て方などで専任の職人で足りない時はヘルプを頼むらしいが、慣れていないヘルプが結果として手抜に成るのではないか？
HM選定時、どんだけ専任の職人を抱えているかも検討の一つに入れた方がいいよ。

[721: 匿名さん]

完成検査で基準に満たなければ出荷されないですよ。

[722: 匿名さん]

木製ユニット、
据え付け後、
誤差許容範囲2mm？以内のところ、
10mmもずれてやがった。
現場で修正させたけど、
監督曰く「よくあること」らしい。